Essere stupidi e rendersene conto
 

E' possibile?
Secondo me si.
Forse per rendermene conto non ho un livello di stupidità così estrema ma comunque sufficiente per non vivere bene.
Purtroppo quando sei un po' ingenuo fai degli sbagli, e poi per rimediare ne seguono altri, e altri ancora.. fino ad arrivare dentro ad un vortice di assurdità senza aver più quel balzo per riuscire a trarsene fuori.
Il dono più bello che si possa avere è l'intelligenza ed il saper usare la testa.. ma non tutti abbiamo avuto questo dono..

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Per come lo è intendo io è: stupidità vera e propria e quindi scarso Q.I. + ingenuità + scarsa capacità, diciamo assente, di problem solving.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Perché difficilmente? non lo abbiamo mai misurato ne te ne io il mio Q.I. :nonso:
Le poche volte che ho provato ho visto che buona parte delle prove non riuscivo a risolvere e quindi ho smesso per non voler vedere un risultato deprimente.

Poi non esiste solo il numero del Q.I., esistono tante sfaccettature.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Cassano e Balotelli sono considerati stupidi ma non se la passano così male. Però forse non se ne rendono conto ora che ci penso

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Hanno la compensazione però.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Talento ok ma soprattutto non soffrono di depressione, anche se poi la loro infanzia difficile l'hanno avuta anche loro

Io credo che l’ansia e la fobia peggiorino anche questo aspetto

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Questo è possibile.
Ma qui ci sono molte persone ansiose, qualcuno anche più di me, almeno nelle manifestazioni somatiche.. perché in quanto ad ansia continua nel pensiero non credo che mi batta nessuno o cmq ce la giochiamo.. però vedo parecchia gente più smaliziata e articolata nei ragionamenti.

Per dire, dopo anni di forum, se capita un troll io sono l'ultimo ad accorgersene.. Autismo?

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Occorre dire forse che anche in questo ci somigliamo? Io l'ho capito quando dopo qualche anno ancora orbitando attorno alla cattedra con cui avevo fatto il dottorato mi dissero che non era il caso che tentassi di andare avanti e mi avrebbero aiutato a trovare un posto nelle ferrovie (chiaro, non come usciere). Lì ho capito davvero quanto avessi sopravvalutato le mie capacità. Non tanto, l'ho sempre saputo di non essere un genio, ma abbastanza da farmi capire che il mio posto professionale non era quello che credevo. E' accaduto in un periodo denso di cambiamenti in peggio, cito sempre i miei 40 anni e a quel periodo, guarda caso, risale il fatto.

Davvero non ce la faccio più, su fb ho visto che sono morte diverse persone conoscenti di amici e magari loro volevano vivere. Io no ma sono vivo.

Io vivo costantemente in ansia , un ansia leggera ma anch’io continua , tant’è che ho perso pure i capelli da giovane ( non credo solo per quello) e altri peli del corpo diradati, senza contare la leggera tachicardia quasi sempre presente durante la giornata...ma tornando al tema si credo che questa ansia faccia sembrare più stupidi perché rende più passivi e agli occhi degli altri sembra stupidità questo modo di agire , anzi di non agire essendo passivi

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Io da quel poco che ho avuto modo di vedere, tralasciando la cultura in cui mi superi di un fattore pari a 100, però anche riguardo l'intelligenza non penso siamo uguali ,assolutamente, ti ritengo migliore.
Anche io a volte ho il problema di incaponirmi in cose in cui non riuscirò mai. Forse il fatto di dover mollare ci mette a confronto con i nostri limiti e allora insistiamo fino a che non ce lo dicono proprio in faccia.
Per dire, all'ultimo anno di liceo c'era una specie di fase di orientamento e consigliavano cosa fare.. a me hanno sconsigliato di iscrivermi all'università.. e di fare un generico lavoro nel campo informatico.. come fosse facile poi..

Io da questa terribile pandemia h oscopeto di avere paura di morire.. il che poi però non si traduce in una voglia e slancio di vivere.. perché infatti poi mi chiedo "ma anche se sopravvivi, poi che vita farai, che ti aspetta?" credo sia solo pura vigliaccheria.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

E' più grave essere "stupidi" e NON rendersene conto, perchè non ci si rende conto (ma parlo anche in generale) non ci si può correggere.. la stupidità comunque ha diverse sfaccettature..

Nel mio caso, quello che mi blocca è il pensiero del sembrare ridicolo o meglio "poverino" più che stupido.. che forse è ancora peggio.

Vero il pensiero di sembrare ridicolo o inetto pesa anche a me, anzi credo che magari un collega qualsiasi che si può avere al lavoro di pari capacità può emergere e sembrare meglio perché semplicemente è più spigliato, socievole o sicuro, mentre io sono magari uguale ma però ansioso , introverso e insicuro

Si, molte delle persone con un basso q.i., misurato da psichiatri/psicologi, che ho conosciuto online se ne rendevano conto e ne soffrivano, quindi è possibilissimo accorgersene e soffrirne, soprattutto se è così basso da causare gravi limitazioni nel lavoro o nella vita personale.
Poi dipende dal carattere, magari in giro è pieno di persone poco intelligenti ma con un'elevata intelligenza sociale/estroverse che non se ne rendono conto e vivono felicemente.
Comunque non mi sembra il tuo caso, non so cosa ti faccia pensare di essere poco intelligente, ma dal modo in cui scrivi mi sembri abbastanza lucido e coerente, non noto confusione o difficoltà nei ragionamenti.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Anch'io sento il peso della stupidità, dell'ignoranza, del basso q.i.
Molto è dovuto alla mia condizione, alla depressione che influisce negativamente sulle mie capacità cognitive da anni ormai.
Poi se ci mettiamo il fatto che non ho neppure il diploma...

Mi sento un coglione quando provo a leggere ad esempio i post sui thread di politica o simili, dove gli utenti prendono posizione; esprimono i propri pensieri; instaurano un dibattito; se necessario si difendono dalle critiche rispondendo a dovere e facendo valere la propria tesi...

Io sono un inetto, non sono in grado di fare niente di tutto ciò e mi fa stare male, il senso di inferiorità cresce e l'autostima ne risente ancora di più.


Quelli del csm volevano farmi fare dei test in proposito, per poi darmi degli esercizi e provare a migliorare le capacità cognitive e l'attenzione, ma non so quanto margine di miglioramento ci possa essere dopo tutti questi anni.

Bah, non so come funzioni nel resto delle università di Italia, ma nella mia, ateneo statale fra i più grandi di Italia, è in voga la prassi di lasciare in eredità la cattedre alla progenie e, infatti, figurano sempre gli stessi cognomi, da decenni e decenni, forse secoli.
Voglio dire, la carriera universitaria non è esattamente meritocratica, forse per andare avanti nella maggior parte dei casi l'intelligenza non basta.
Inoltre avere fatto un dottorato ti pone
quasi automaticamente all'estremo destro della gaussiana (mi sembra che il qi medio per i pdh sia 125).

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Sei laureato mi pare no?

Già questo ti pone a un livello di QI non sotto la media. Riguardo l'inteligenza sociale e i problem solving sono problematiche differenti che hanno più a che fare con disturbi della personalità.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Già, l'intelligenza ha varie sfaccettature.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Quanti anni hai?
Comunque mi dispiace per la tua situazione.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Vabbè pazienza, meglio stupida che stronza e cattiva verso gli altri.
Quello che posso faccio con i mezzi che ho, non danneggio nessuno, c'è di peggio via.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

no essere laureati non ci pone affatto a un livello di QI sopra la media, ci sono laureati assolutamente idioti e pastori analfabeti intelligenti.


Detto questo a me syd pare uno intelligente, solo soffre del complesso di non essere all'altezza, peccato se si svegliasse un po' avrebbe il mondo in mano, boh almeno credo ...

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Syd non è facile mettersi in discussione e per farlo c'è bisogno di una buona dose d'intelligenza.
Tutti quanti abbiamo dei limiti (comportamenti errati) e facciamo pasticci. Alcune persone non lo riconoscono e preferiscono insabbiare gli sbagli usando false certezze. Al contrario altre analizzano le situazioni, osservano il problema e ammettono l'esistenza di un problema, un passo falso.
Ti dirò, è più facile fare finta di nulla. Saggiare errori e mancanze è doloroso ma senza questo passaggio non si può migliorare. È un'operazione complessa e arguta allo stesso tempo. Pertanto rifletti, osserva i tuoi comportamenti ma non sentirti in difetto.
Forza Syd ;)

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Per quelli che hanno detto di avere basso Q.I.: il test è stato fatto da un istituto certificato? No, perché su internet non ci farei affidamento.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Questo sicuro mi è successo

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Ma qui mi pare di capire che sia un problema di inteliggenza sociale, non di basso Q.I.

Carenze nel rapportarsi, difficoltà nel leggere le situazioni e comprendere le intenzioni altrui ecc...

Sono due cose molto diverse a mio avviso, si può essere delle capre con un'eccellente inteliggenza sociale... E viceversa.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Concordo.
Io ho un Q.I. sopra la media, almeno stando ai test che ho fatto, ma la mia "intelligenza sociale" è sotto le scarpe, fatico a capire come interagire, non colgo i fraintendimenti se non quando me li spiegano, mando in vacca i rapporti proprio perché incapace di gestirli, ecc.

Esattamente, io credo di avere un intelligenza nella media e una buona cultura , ma a livello sociale ho limitazioni e incapacità visto che a 40 anni non ho amici e sono spaventato dalle interazioni sociali obbligate tipo sul lavoro ecc, dunque in realtà sembro stupido agli occhi altrui o comunque strano

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Non è stato il mio caso. Eravamo in tre a concorrere per due posti. Uno dei tre era ed è un grandissimo cervello, non solo bravo ma anche con altissime skills sociali, grande energia e propositivo, e il professore non aveva né tuttora ha figli. In quel gruppo contava al 90% il merito e in tanti anni che ci sono stato a contatto posso dirlo senza il minimo dubbio. Ovviamente uno dei posti è andato a lui e siamo rimasti due per un posto. Eravamo più o meno pari, due mediocri ma l'altro aveva e ha skills sociali migliori e faceva più comodo al professore perché viveva praticamente in istituto. Mi dirai che questo conferma la tua osservazione e forse è vero. Ma io mi concentro di più sul fatto che non ero e non sono come il primo di cui parlavo, che ha vinto per merito.

E' vero che in Italia non c'è meritocrazia ma tantissima gente se ne va e trova la giusta collocazione all'estero. Chi non se ne va ricade nel caso in cui mi trovavo io: o famiglie che non si possono lasciare, paura del "nuovo", sentirsi perduto per la lingua e tanto altro. E anche questo ricade nella meritocrazia, queste capacità hanno lo stesso rango dell'intelligenza.

Molto ma molto raramente il merito (inteso come somma delle qualità che ho citato sopra) non si fa strada anche partendo dalle condizioni peggiori.

PS: syd non è come pensi, so tante cose ma alla fine so niente di tutto. E io so che tu hai una laurea che pochi possono conseguire, una delle più difficili e io non ci sarei riuscito. A me non puoi nascondere nulla, dovresti saperlo :D

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Un po' cattiva secondo me lo sei.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Anni fa mi misurarono il Q.I. e me lo trovarono decisamente sopra la media, in parte sono un po' ingenuo, ma supero l'ingenuità ergendo muri, che comprendono purtroppo anche pregiudizi e poi scartando le cose "troppo belle per essere vere" a priori, ho una buona capacità di problem solving, anche se a volte cerco delle strategie o troppo complicate, oppure che sarebbero semplici, ma per qualche motivo non si possono applicare o ... ahimé scopro che bisogna cambiare la legge per applicarle e a volte sento che alcune regole siano un po' una violenza privata nei confronti del singolo. Ho scarsissima intelligenza empatica che compenso con la mia religiosità (che in qualche modo cerca di mettermi in testa che siamo tutti fratelli), altrimenti l'unico motivo per cui essere contrari alla pena di morte è che possa essere ucciso un innocente (anche se chiaramente non sarei favorevole alla pena di morte per tutti gli omicidi, anche qualora fossero volontari), o peggio ancora in seguito alle uccisioni di Falcone e Borsellino lo stato avrebbe dovuto reagire ... lasciamo perdere come.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

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Il csm va bene?

A me mancano entrambe le cose.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Si va be' ma hai messo insieme in un calderone una serie di cose scollegate. Si stava parlando dell'intelligenza intesa come qi. Ho scritto che non si può valutare l'intelligenza di una persona basandosi sulla carriera perché, soprattutto in un ambiente come l'università italiana, entrano in gioco tutta una serie di fattori che trascendono dall'intelligenza logico-matematica in sé e per sé.
Mi hai dato ragione quando hai scritto "al professore faceva comodo" "aveva social skills", poi hai sviato su cose che non c'entrano nulla.
Hai un dottorato in ingegneria, che per il 99% della gente è fuori portata, e ti lamenti di essere "mediocre" per non avere un cervello da 1 su 10.000 come, evidentemente, il tuo collega, quando relativamente alla popolazione generale sei un'eccellenza; infatti dal tuo post lasci intendere che, se avessi avuto social skills, come il tuo collega, probabilmente a quest'ora saresti professore universitario; traguardo che, a meno di non essere raccomandati, come lo sono il 90% dei docenti universitari italiani, non è di certo da mediocri.
Anche per l'autore mi sembra un no-sense parlare di qi sotto la media quando, a quanto mi pare di capire dal tuo post, ha una laurea in hard-science; se invece si vogliono usare parole a caso per fare un po' di piagnisteo è un altro discorso.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Forse sì, ma dato che l'intelligenza non è incasellabile in QI e test vari mi pare inevitabile che se si tocca la zona dove sta il ragno anche gli altri fili si muovono, un po' tutto è collegato. E' molto probabile che esista una correlazione positiva tra QI e carriera ma penso anche che la dispersione attorno alla retta di regressione sia enorme, ed è lì che finisce tutto il resto.

Comunque penso di rientrare appieno nel topic. Io sono stupido rispetto alle mie aspirazioni, che non mi paiono assurde (ovvero, non mi sto lamentando perché non sono come Fermi o Von Mises), so di esserlo e tanto basta per farmi vivere male. Penso che queste valutazioni siano del tutto soggettive e non possiamo farci nulla.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

this!
Esatto!
E io non so niente di niente XD. La mia laurea non è facilissima, ma ci sono cmq di più difficili. E poi dovevo fare solo quello ed ero molto meno in preda all'ansia. Infatti mi meraviglio anche io di come abbia fatto, seppur non sono uscito col massimo dei voti, ma neanche il minimo.. di certo ero meno maturo, ma molto più resiliente e brillante. Nel tempo ho avuto una grossa involuzione.
Ci saresti riuscito anche tu, la tua laurea cmq difficile. ma poi ripeto era un'altro periodo, lo facevo con passione, ero giovane e speranzoso. per me l'università è stata un periodo positivo, il lavoro invece, seppur intellettualmente richiedesse molta meno intelligenza è stato molto più complicato.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Lauree, dottorati, carriere lavorative, per me sarebbe un sogno essere come voi.

Idem , con i miei problemi anche se ne avessi le capacità non ce la farei proprio purtroppo, per fortuna però ho un lavoro da anni stabile ( per ora ) , lavoro manuale e semplice ovviamente con poco bisogno di interagire

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Se riuscissi a lavorare, l'unico mestiere che sarei in grado di fare sarebbe così.
Magari in fabbrica, qualcosa da ignorante, qualcosa di ripetitivo che si fa per abitudine non per capacità, che non richieda l'uso del cervello (né sforzo fisico perché non sono in grado di fare neanche questo).

Sarei lo schiavo perfetto che fa ciò che viene ordinato senza farsi domande, senza spirito critico.

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Mi farebbe solo che piacere guarda.Speriamo

Re: Essere stupidi e rendersene conto
 

Potrei quotare ogni parola di questo passaggio ("speranzoso" al limite lo sostituirei con "non angosciato dal futuro").

Sono pensieri che la societa' impone a noi diversi, e' normale farsi 2 domande quando ti vedi escluso in ogni ambito. Anche io pensai di essere scemo poi feci un concorso basato sulla logica e presi 86/100 arrivando intorno ai 400 su 6000 mi pare. Questo per dire che la diversita ti fa sentire meno intelligente ma nn e' cosi! Che laurea hai Syd?