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zoe666 02-03-2020 18:53

polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Fa notizia qualche giorno fa che ai Cesar ( gli oscar francesi ) il premio dato a miglior film a Roman Polansky abbia causato polveriere, sdegni, indignazioni.
Il suo j'accuse dicono (non l'ho ancora visto ) sia molto bello e che velatamente faccia riferimento anche alle sue vicende personali ( anche nel film, un uomo è accusato ingiustamente ).
Mi stavo documentando e la cosa che mi fa specie è che roman polansky ha vinto questo premio molte altre volte nel corso degli anni con altri suoi film, ma non ho trovato ulteriori polemiche come quelle di quest'anno, post era metoo.
E questo fa sicuramente pensare.
Quanto c'è di naturale in queste proteste e quanto di invogliato dai media?
Perchè Woody allen è sempre stato venerato ( nonostante il fatto che abbia sposato sua figlia adottiva e un'altra sua figlia l'abbia accusato di violenza sessuale ) e adesso il suo ultimo film ha subito boicottaggi?
Perchè prima andava tutto bene, e adesso son dei mostri?
e ancora, ma una cosa dovrebbe essere l'arte, e un'altra chi la crea.
Tutti i registi e gli attori, o le attrici e le registe, son buone e brave, e vanno stimate per il loro lavoro finchè la loro parte pubblica rimane immacolata?
Basta un'accusa a far di una persona un condannato?
si, polansky è stato effettivamente condannato ( non per a violenza sessuale, ma per atti sessuali con una 13 enne, che fa comunque specie ), Allen è stato solo accusato, nessuna condanna.
Ma rimangono dei mostri?
Il movimento metoo, quanto ha fatto del bene e quanti danni invece ha fatto?
Weinstein accusato di stupro dall'argento, che poi si scopre che andava a trovarlo post stupro in aereo per passare fine settimana con lui, quanto è credibile ( per quanto non mi viene da pensare che weinstein non sia un porco patentato )?
Kevin Spacey rovinato per delle altre accuse, parrebbe quasi tutte ormai archiviate, ha ormai l'onta del pedofilo.
Sarà un topic molto poco femminista, ma questo venire allo scoperto in massa mi è sempre suonato strano.

Cosa ne pensate?

Nightlights 02-03-2020 19:23

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Le denunce ai vari personaggi sono venute fuori tutte insieme ad un certo punto (qualcuna poi forse ritrattata altre no ma va beh) già questo mi fa venire seri dubbi sulla cosiddetta "buona fede", tanto a infangare qualcuno ci si mette poco.

Pablo's way 02-03-2020 19:23

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
E' una questione molto complessa, ci ho riflettuto spesso anche io, credo che la cosa più utile e giusta sia valutare caso per caso, attendendo sempre che i processi facciano il loro corso prima di sparare sentenze.

Certamente è un periodo in cui è esponenzialmente cresciuta la sensibiltà sul tema e questo è un bene perché non era accettabile l'andazzo di prima, ma come sempre quando si scoperchia un vaso di pandora le reazioni e le conseguenze non sono figlie dell'equilibrio e ci vuole tempo perché le cose si aggiustino.

Personalmente trovo sbagliato boicottare l'opera artistica di certi soggetti, giacché l'opera in sè può tranquillamente veicolare un messaggio positivo o essere arte a prescindere da chi la crea, voglio dire il modello familiare dei Robinson può essere continuare ad essere un esempio o trasmettere messaggi positivi a prescindere dagli odiosi reati e da quanto possa essere spregevole Cosby.

D'altra parte non condanno nemmeno l'industria che prende le distanze da certi personaggi, dato che la loro immagine la danneggia certamente sul piano commerciale.

Teach83 02-03-2020 19:27

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
è un tema scottante, e complicatissimo.
Dipende dai casi, per esempio non si può equiparare Kevin Spacey che fa delle avance sessuali eoni di anni fa ad un minorenne di 17 anni ( neanche violenza o abuso, solo tentato approccio) a Polansky che è accusato di be due violenze sessuali.
Però Spacey ( grande attore) è stato paragonato ad un mostro, in maniera tale che hanno smesso pure di mettere i suoi film nelle reti televisive ( la tipica censura del terzo Reich).
Ora vorrei far notare che Pasolini, uno dei più grandi intellettuali del 900 andava coi minorenni ( altro che "approccio" di Spacey), ma nessuno è andato nelle librerie a protestare e a chiedere di bruciare i suoi libri o distruggere i suoi film.

Quindi bisogna stare attenti ad etichettare le persone per sentito dire, o senza prove. Ovvio che personaggi come Harvey Weinstein ci fanno ribrezzo, il bello è che Hollywood è sempre stata piena di quei personaggi ma a nessuno fregava niente.
Comunque sono d'accordo, l'opera di valore artistico non può essere censurata per nessun motivo: si giudica l'uomo, l'arte va oltre il giudizio morale. Punto.

Odradek 02-03-2020 20:06

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Polanski non sarà uno stinco di santo, ha certo fatto una porcata grave, ma la signora all'epoca tredicenne l'ha perdonato, non vuole vendette, non gliene importa più nulla. Dov'è dunque il vulnus?
Polanski c'ha 86 anni, nel seguito della sua vita mi pare non si sia più comportato da pervertito (nonostante le recenti dubbie accuse di un'attricetta che ha cavalcato l'onda del me too), ancora gli devono rompere le palle?
Per me è psicosi...
E J'accuse è un film notevole, ad onta della presenza di Luca Barbareschi...

I veri nemici delle donne sono altri, a me interessa il me too di impiegate, commesse, operaie ecc...

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Odradek 02-03-2020 20:16

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Teach83 (Messaggio 2415254)
Comunque sono d'accordo, l'opera di valore artistico non può essere censurata per nessun motivo: si giudica l'uomo, l'arte va oltre il giudizio morale. Punto.

Klaus Kinski...



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Wrong 02-03-2020 20:52

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2415264)
I veri nemici delle donne sono altri, a me interessa il me too di impiegate, commesse, operaie ecc...

Concordo.

varykino 02-03-2020 21:02

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2415245)
Perchè prima andava tutto bene, e adesso son dei mostri?

perchè il mondo cambia , una volta davano fuoco alle streghe , perchè prima andava bene e ora no? :D

redone 02-03-2020 21:18

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2415268)
Klaus Kinski...



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Klaus Kinski stupro' sua figlia per anni....

cancellato19991 02-03-2020 22:57

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
E' tutta una messinscena questo metoo e chi lo "cavalca" dimostra di essere una piccola persona, insignificante di fronte alla grandezza dell'universo.

zoe666 03-03-2020 07:32

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2415286)
perchè il mondo cambia , una volta davano fuoco alle streghe , perchè prima andava bene e ora no? :D

intendevo dire che polansky ha vinto il suo ultimo cesar nel 2014, nessun proble
ma durante la premiazione, nessuna attrice che lasciava indignata la sala.
Nessuno aveva problemi con lui nel 2014?
Poi compare il movimento me too e via a indignazioni per un premio vinto in quanto ha fatto un bellissimo film:interrogativo:
Far un paragone con i tempi dei roghi alle streghe mi sembra un pò approssimativo.

varykino 03-03-2020 09:13

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2415390)
intendevo dire che polansky ha vinto il suo ultimo cesar nel 2014, nessun proble
ma durante la premiazione, nessuna attrice che lasciava indignata la sala.
Nessuno aveva problemi con lui nel 2014?
Poi compare il movimento me too e via a indignazioni per un premio vinto in quanto ha fatto un bellissimo film:interrogativo:
Far un paragone con i tempi dei roghi alle streghe mi sembra un pò approssimativo.

nn è approssimativo è un esagerazione per far capire che .... nel 2014 andava tutto bene proprio perchè nn c era un movimento che faceva risaltare questo problema preesistente ... i movimenti , le parate , le associazioni servono a far risaltare delle situazioni che evidentemente hanno bisogno di un movimento per essere portate all occhio del cittadino menefreghista .

non è che andava tutto bene solo perchè non se ne parlava , è che a nessuno fregava niente (e se t alzavi e te ne andavi , probabilmente l avresti pagata cara , ora no grazie al movimento) .... come appunto "esagerando" coi paragoni , nn c era nessun avvocato a difendere le streghe bruciate , proprio perchè nn fregava niente a nessuno di loro.

il discorso che fai pare quello delle donne violentate che stan li tutti a dirgli .... eh nn potevi parlare prima? o " eh però fino ad ora nn hai detto niente" .... come fosse poi facile far conto con certi traumi e sopratutto renderli noti al mondo senza che vieni deriso o preso per pazzo

per quello dicevo , per fortuna la società cambia e a volte viene data la parola a persone nuove , in sto caso chi ha subito abusi che ha tutto il diritto di incazzarsi .... cosa che nn avveniva prima solo perchè nn s erano creati i presupposti per parlarne " in sicurezza".

per dire ora se una di quelle denuncia il capo per molestie , grazie a sti movimenti , se la storia è vera etc... nn finisce che perde il lavoro , anzi va in galera il tizio , beh se nn è un passo avanti questo , nn lo so io.

poi nn l hai detto te ma altri qua , facendo paragoni tra i lavori qualcuno ha detto che si preoccupa di altri abusi di lavori diversi , come se l attore nn fosse un altro lavoro come l altri , solo perchè c hanno soldi devono essere abusati? boh vabbè.

che poi pensavo ai diritti dei lavoratori in generale , del tipo un lavoratore ora puo avere la malattia , cosa che in passato manco esisteva ..... nn sarebbe ora magari di fare una legge che un lavoratore puo non volerlo nel culo per lavorare? letteralmente però :D

zoe666 03-03-2020 15:47

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2415396)
nn è approssimativo è un esagerazione per far capire che .... nel 2014 andava tutto bene proprio perchè nn c era un movimento che faceva risaltare questo problema preesistente ..

e questo testimonia quanti danni ha fatto il metoo
perchè se va bene indignarsi per un crimine compiuto 40anni prima da uno che ora c'ha 86 anni c'è qualche problema
se va bene boicottare i film di allen quando è stato scagionato da ogni accusa in quanto perizie di parte hanno appurato che la figlia era chiaramente plagiata dalla madre c'è qualche problema
se va bene rovinare la vita di qualunque uomo, perchè basta la parola di chiunque per definirlo colpevole ( senza alcun processo ) allora c'è qualche problema

e ripeto, oltre a tutto ciò, boiocottare film per vicende personali ( in alcuni casi anche parecchio dubbie ) di chi li ha girati è una grande cazzata

Ma se sull'onda emotiva allora va bene tutto, come direbbe winston, buona camicia a tutti

Guybrush 03-03-2020 17:05

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2415495)
e questo testimonia quanti danni ha fatto il metoo
perchè se va bene indignarsi per un crimine compiuto 40anni prima da uno che ora c'ha 86 anni c'è qualche problema
se va bene boicottare i film di allen quando è stato scagionato da ogni accusa in quanto perizie di parte hanno appurato che la figlia era chiaramente plagiata dalla madre c'è qualche problema
se va bene rovinare la vita di qualunque uomo, perchè basta la parola di chiunque per definirlo colpevole ( senza alcun processo ) allora c'è qualche problema

e ripeto, oltre a tutto ciò, boiocottare film per vicende personali ( in alcuni casi anche parecchio dubbie ) di chi li ha girati è una grande cazzata

Ma se sull'onda emotiva allora va bene tutto, come direbbe winston, buona camicia a tutti

Il problema appunto è che la condanna si consuma su processi mediatici sommari.

E' giusto che si parli di questi problemi, però si è passati da non credere alle presunte vittime a credere a prescindere alle vittime senza nessuna prova, che è folle.

Poi personalmente trovo questi tribunali morali composti da presunta gente virtuosa che decide chi bisogna mandare al rogo di un'ipocrisia disgustosa. Ma questo è tipico spratutto degli USA

zoe666 03-03-2020 17:15

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Guybrush (Messaggio 2415524)

Poi personalmente trovo questi tribunali morali composti da presunta gente virtuosa che decide chi bisogna mandare al rogo di un'ipocrisia disgustosa. Ma questo è tipico spratutto degli USA

beh, in italiac'è il caso di fausto brizzi, e l'accanimento di quel programmucolo che è le iene che ha fatto un processo sommario, continuativo a cadenza praticamente settimanale, i cui capi di accusa son stati tutti archiviati.
Ma le iene son quelli che hanno tentato di scagionare pure i due di erba infamando che fossero stati i fratelli della vittima, il che è tutto dire.

Peste Nera 03-03-2020 17:19

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Io poi mi chiedo una cosa, anche ingenuamente forse e non voglio scatenare flame: come si possono dimostrare presunti reati dopo tanti anni (anche 40)? Fermo restando che non ho seguito molto le varie vicende, dopo tanto tempo come si fa a dimostrare senza ombra di dubbio la colpevolezza di qualcuno?

zoe666 03-03-2020 17:48

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2415531)
Io poi mi chiedo una cosa, anche ingenuamente forse e non voglio scatenare flame: come si possono dimostrare presunti reati dopo tanti anni (anche 40)? Fermo restando che non ho seguito molto le varie vicende, dopo tanto tempo come si fa a dimostrare senza ombra di dubbio la colpevolezza di qualcuno?

polansky fu condannato, era stato accusato di stupro ai danni di una 13enne, ammise il rapporto sessuale ma non la violenza, fu condannato per il rapporto sessuale e non la violenza ( questo se non erro nel '75 ), si fece un pò di giorni di carcere, poi sembrava che il giudice l'avrebbe condannato alla sospensione della pena, quindi senza carcere, ma decise di scappare dall'america perchè pareva il giudice avrebbe cambiato la pena. Quindi la condanna c'è, ma continuare a condannare una persona dopo 40 anni?

Allen fu accusato di aver molestato la figlia Dylan. Ci furono ben due perizie psicologiche, e fu appurato che la bimba non era attendibile e che probabilmente era stata plagiata dalla ex moglie Mia Farrow, che era abbastanza incazzata che il marito l'avesse mollata per mettersi con l'altra figlia adottiva ( 16enne o 17 enne all'epoca - se non erro stanno ancora insieme? ).
Dopo il movimento metoo, è tornato in voga continuare a considerare pedofili, predatori e stupratori persone per reati di duecento prima che non sono manco stati mai condannati per quei reati.
Per rispondere alla tua domanda, nessuno può stabilire dopo tanto tempo se qualcuno è colpevole o no, bisognerebbe basarsi sulle vicende giudiziarie dell'epoca, ma a quanto pare, è meglio la giustizia sommaria e mediatica.

Wrong 03-03-2020 18:40

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
A me ha dato molto fastidio come sono stati trattati Mario Testino, Bruce Weber e Terry Richardson, grandi fotografi spariti dalla scena causa denunce per presunte molestie.

varykino 03-03-2020 21:10

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2415495)
e questo testimonia quanti danni ha fatto il metoo
perchè se va bene indignarsi per un crimine compiuto 40anni prima da uno che ora c'ha 86 anni c'è qualche problema
se va bene boicottare i film di allen quando è stato scagionato da ogni accusa in quanto perizie di parte hanno appurato che la figlia era chiaramente plagiata dalla madre c'è qualche problema
se va bene rovinare la vita di qualunque uomo, perchè basta la parola di chiunque per definirlo colpevole ( senza alcun processo ) allora c'è qualche problema

e ripeto, oltre a tutto ciò, boiocottare film per vicende personali ( in alcuni casi anche parecchio dubbie ) di chi li ha girati è una grande cazzata

Ma se sull'onda emotiva allora va bene tutto, come direbbe winston, buona camicia a tutti

l alternativa a questo è fregarsene per sempre e far continuare l ambiente malato di hollywood .... se un cambiamento nn ha inizio in qualche modo, niente cambierà mai .... a st ora bruciavano ancora le donne sui roghi perchè magari avevano 40 di febbre e vaneggiavano .

poi cmq boicottare un film nn è reato , al di la del motivo del boicottaggio ..... se un regista o un attore comincia a stare sul cazzo al 99 percento della gente e lo boicottano per qualsiasi motivo è una roba legale .

quanti presidenti non son piaciuti perchè la loro vita nn era "chiara" , avevano robe in sospeso etc... magari erano innocenti ma l hanno preso nel sedere lo stesso ... ma quello fa parte del gioco dei famosi , o cmq delle persone in vista .... se uno nn vuole questo tipo di vita invece di fare film prende e va a lavare i piatti al ristorante , vedi che non rischia di passare per mostro :sisi:

Odradek 03-03-2020 23:00

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da redone (Messaggio 2415293)
Klaus Kinski stupro' sua figlia per anni....

Si, era un mostro purtroppo...

Le figlie stapparono una magnum di domperignone quando morì

Ma era un grande attore, una maschera bruegeliana e luciferiana indimenticabile

Le infamie umane scompaiono, l'arte rimane

Giusto aver scoperchiato il porcaio (il cinema industriale lo è sempre stato: vedi Hollywood Babylon di Anger), aver condannato predatori come Weinstein e altri...

Ma Allen licenziato da Amazon, Polanski contestato come fosse il mostro di Millwaukee, Spacey con la carriera distrutta e condannato alla damnatio memoriae per semplici accuse... è troppo

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varykino 04-03-2020 01:44

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2415715)
Io non penso che certe conseguenze siano "troppe", se abusi del potere che hai per commettere reati (che tu sia politico o imprenditore o produttore o regista) meriti di perderlo. Le persone non sono carne da macello per le tue perversioni e non sei intoccabile solo perché sei artista. In uno stato etico viene prima il rispetto della legge e solo dopo l'arte e le cose al contorno. Altrimenti andiamocene tutti in una qualche setta di un guru da adorare mentre a porte chiuse violenta le femmine.

a parte questo , penso che cmq ognuno puo mostrare il suo dissenso verso qualcuno o qualcosa , cioè se cominciamo a censurare movimenti o la libertà di parola ed espressione diventa una specie di dittatura .... che poi perchè polanski puo esprimersi attraverso i film e chi lo odia nn puo esprimersi attraverso il metoo? tra l altro nn me pare che sto movimento attacchi gente a caso tanto per divertimento come si vuol far passare

Odradek 04-03-2020 03:36

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2415715)
. In uno stato etico viene prima il rispetto della legge e solo dopo l'arte e le cose al contorno. .

Cinegiornale Luce del Buce...





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XL 04-03-2020 09:09

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Le persone che finiscono in galera in diversi casi perdono anche il diritto di voto, non discuto sulla giustezza di certe misure, però insomma dovrebbero essere eque per tutti, non è che poi il garzone della macelleria viene cacciato a pedate e c è chi può esser trattato come il marchese del grillo in relazione ad altro

https://youtu.be/7MDY-8DVqjs

Tagliar carne e fare film dovrebbero essere attività che vanno salvaguardate in egual modo in caso di sospetti o condanne.

Che sei un artista o altro dovrebbe essere irrilevante, la società dovrebbe essere equa e trattare tutti allo stesso modo.
Se lo stato e la società vogliono essere garantisti a me alla fine non dispiacerebbe nemmeno, ma dovrebbero esserlo per tutti, altrimenti è solo una farsa.
Ci si preoccupa di Polansky e non ci si preoccupa mai di migliaia e migliaia di poveri cristi che vengono messi alla gogna.

Comunque avrebbero dovuto protestare per la partecipazione e contro gli organizzatori e non quando è stato premiato.

choppy 04-03-2020 10:45

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Teach83 (Messaggio 2415254)
è un tema scottante, e complicatissimo.
Dipende dai casi, per esempio non si può equiparare Kevin Spacey che fa delle avance sessuali eoni di anni fa ad un minorenne di 17 anni ( neanche violenza o abuso, solo tentato approccio) a Polansky che è accusato di be due violenze sessuali.
Però Spacey ( grande attore) è stato paragonato ad un mostro, in maniera tale che hanno smesso pure di mettere i suoi film nelle reti televisive ( la tipica censura del terzo Reich).
Ora vorrei far notare che Pasolini, uno dei più grandi intellettuali del 900 andava coi minorenni ( altro che "approccio" di Spacey), ma nessuno è andato nelle librerie a protestare e a chiedere di bruciare i suoi libri o distruggere i suoi film.

Quindi bisogna stare attenti ad etichettare le persone per sentito dire, o senza prove. Ovvio che personaggi come Harvey Weinstein ci fanno ribrezzo, il bello è che Hollywood è sempre stata piena di quei personaggi ma a nessuno fregava niente.
Comunque sono d'accordo, l'opera di valore artistico non può essere censurata per nessun motivo: si giudica l'uomo, l'arte va oltre il giudizio morale. Punto.

Quindi la canzone di Junior Cally che ha portato a San Remo ?

Oppure c'è differenza tra essere regista o cantante?

choppy 04-03-2020 10:51

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2415286)
perchè il mondo cambia , una volta davano fuoco alle streghe , perchè prima andava bene e ora no? :D

Perché il mondo va bene solo quando si migliora e non quando si peggiora. In ogni caso Polanski è stato condannato per una violenza sessuale su una tredicenne : non c'è scampo, è sotto l'età del consenso in qualsiasi paese. In ogni caso l'Italia potrebbe anche ospitare Polanski, in quanto gli over 80 non vanno più in prigione (non tocca a me dire se è giusto o sbagliato) e in più ci farebbe comodo tassare il suo patrimonio :)

Guybrush 04-03-2020 13:11

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2415286)
perchè il mondo cambia , una volta davano fuoco alle streghe , perchè prima andava bene e ora no? :D

Io sarò in mala fede, ma continuo a pensare comunque che sotto ci sia anche una certa invidia per un libertinaggio sessuale che molti non possono permettersi.
Che poi probabilmente è anche uno dei motivi della caccia alle streghe dei tempi antichi

zoe666 04-03-2020 16:02

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2415779)
Quindi la canzone di Junior Cally che ha portato a San Remo ?

Oppure c'è differenza tra essere regista o cantante?

marco masini cantava di mettere a gambe all'aria la ex fidanzatina e scoparsela sino al mattino così avrebbe imparato, e intere generazioni di oggi 30enni cantavano beate e avevano il suo cd:timidezza:
manifestazioni contro masini non ne vedo in giro ( era a sanremo con un altra canzone ), quale sarebbe esattamente la differenza?

Guybrush 04-03-2020 16:16

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2415833)
Cosa c'entra la libertà sessuale con molestie e stupri?


Nulla se non fosse che praticamente qualsiasi forma di avances viene considerata stupro e anche li dove c'è il rapporto consensiente, perchè "è in una posizione di potere"

Nightlights 04-03-2020 16:25

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2415929)
Fammi un esempio di legittima avance che però viene considerata molestia.

E di rapporto consenziente che però poi viene considerato stupro.

Tutta la faccenda Asia argento/weinstein/jimmy Bennett?

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Wrong 04-03-2020 17:48

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2415932)
Tutta la faccenda Asia argento/weinstein/jimmy Bennett?

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

Quando è venuta fuori la storia di Jimmy Bennett mi sono sentita in imbarazzo per lei anche se non ho mai parteggiato per lei in tutta la storia del me too. Mi consola il fatto che molte altre attrici e donne di spettacolo avessero la stessa idea. Non vai in camera di un porco dichiarato come non ti butti dal 10° piano senza paracadute.

choppy 05-03-2020 10:05

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2415252)
Le denunce ai vari personaggi sono venute fuori tutte insieme ad un certo punto (qualcuna poi forse ritrattata altre no ma va beh) già questo mi fa venire seri dubbi sulla cosiddetta "buona fede", tanto a infangare qualcuno ci si mette poco.

Esatto.

choppy 05-03-2020 10:08

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2415924)
marco masini cantava di mettere a gambe all'aria la ex fidanzatina e scoparsela sino al mattino così avrebbe imparato, e intere generazioni di oggi 30enni cantavano beate e avevano il suo cd:timidezza:
manifestazioni contro masini non ne vedo in giro ( era a sanremo con un altra canzone ), quale sarebbe esattamente la differenza?

La differenza è che Masini nei testi delle sue canzoni non ammazza le donne.

varykino 05-03-2020 10:10

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2415781)
In ogni caso l'Italia potrebbe anche ospitare Polanski, in quanto gli over 80 non vanno più in prigione (non tocca a me dire se è giusto o sbagliato) e in più ci farebbe comodo tassare il suo patrimonio :)

non vanno in prigione gli over 80 ma schiattano di coronella :sisi: , durerebbe poco da tassato :sisi:

choppy 05-03-2020 10:12

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2415495)
e questo testimonia quanti danni ha fatto il metoo
perchè se va bene indignarsi per un crimine compiuto 40anni prima da uno che ora c'ha 86 anni c'è qualche problema
se va bene boicottare i film di allen quando è stato scagionato da ogni accusa in quanto perizie di parte hanno appurato che la figlia era chiaramente plagiata dalla madre c'è qualche problema
se va bene rovinare la vita di qualunque uomo, perchè basta la parola di chiunque per definirlo colpevole ( senza alcun processo ) allora c'è qualche problema

e ripeto, oltre a tutto ciò, boiocottare film per vicende personali ( in alcuni casi anche parecchio dubbie ) di chi li ha girati è una grande cazzata

Ma se sull'onda emotiva allora va bene tutto, come direbbe winston, buona camicia a tutti

Concordo.

Poi un giorno uscirà fuori che un uomo che ha sempre rispettato le donne è stato Tinto Brass paradossalmente, lui lo diceva prima "guardate donne nella parte del film è previsto che vi spogliate, io vi valuterò prevalentemente per il vostro sedere e non tanto per l'abilità nella recitazione".

varykino 05-03-2020 10:24

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2415953)
Quando è venuta fuori la storia di Jimmy Bennett mi sono sentita in imbarazzo per lei anche se non ho mai parteggiato per lei in tutta la storia del me too. Mi consola il fatto che molte altre attrici e donne di spettacolo avessero la stessa idea. Non vai in camera di un porco dichiarato come non ti butti dal 10° piano senza paracadute.

bah per me è una cazzata questa , invece lo fai perchè a diversi livelli funziona allo stesso modo ..... non vuoi perdere il lavoro , il lavoro = vita , senza lavoro una persona è finita .... quindi ti pieghi agli approfittatori e cedi al ricatto , è vero che istintivamente uno pensa " beh ma non lo fai e perdi tutto" , ma nn è facile eh , nel senso , il lavoro è veramente la vita stessa ... basta che pensi ad ora che la gente preferirebbe ammalarsi di corona che perdere il lavoro ed è ampiamente capibile come cosa . a distanza di anni esce fuori questo movimento che fa risaltare questi problemi nell ambiente , ovviamente tu che ti sei piegato ai ricatti alzi la voce e ti incazzi sperando che in futuro riuscirai ad ottenere quello che hai ottenuto senza piegarsi a 90 :D .

ora tutti diranno " ehhhh ma all epoca l hai fatto per essere famosa" dovevi rifiutare ..... eh nn è cosi semplice rifiutare , nn è che è pieno di che guevara in giro pronti a sacrificarsi e a morire per delle idee , poi quando un comportamento del genere diventa "routine" , parlandone con altri ti dicono pure " beh ma è ovvio devi dargliela per ottenere la parte" come fosse tutto normale , mixxa il tutto e mettici che ste donne all epoca nn è che fossero delle 90 enni sagge , ma delle piccole donne in cerca di un posto nel mondo e vedi che si formano i presupposti perfetti per sti "capi" per abusare della loro posizione ..... che poi sti abusi di potere a diversi livelli esistono ovunque , e il capo che te chiede il favore , e quello che te sveja alle 3 de mattina per un favore , il dipendente si piega ovunque per entrare nelle grazie del capo e per ritagliarsi un cazzo di posto in sto mondo di merda .... solo che li s è "pisciato fuori dal vasetto" e dopo tanti anni a qualcuno hanno girato le gonadi giustamente :sisi:


è come con le violenze domestiche , se nessuno fa risaltare la cosa , per la società nn esiste il problema e le persone abusate in casa si sentono in dovere di star zitte perchè secondo tutti è una cosa normale , e parlandone si prova vergogna proprio perchè per tutti è una cosa normale ..... se invece arrivano 10 , 20 persone e te dicono " a regà guardate che nn è normale eh prendere destri in faccia da vostro marito , facciamo casino" , allora sta gente prende coraggio e parla

CamillePreakers 05-03-2020 12:48

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
[QUOTE=zoe666;2415555]polansky fu condannato, era stato accusato di stupro ai danni di una 13enne, ammise il rapporto sessuale ma non la violenza, fu condannato per il rapporto sessuale e non la violenza ( questo se non erro nel '75 ), /QUOTE]
"ammise rapporti sessuali ma non la violenza"... Ma se in America l'eta del consenso e' 18 anni e in quasi tutti gli altri paesi 16...se per legge non puo' consentire (e a 13 anni vorrei ben vedere)... Per legge e' violenza.
Poi in genere la gente minimizza sempre le cose sbagliate che fa, non gli starei troppo a dare retta...

Per tornare al discorso iniziale, secondo me mettere weinstein, spacey, polanski nello stesso calderone non ha senso...
Sul fatto di boicottare o meno una loro opera, dipende dalla sensibilita' di ognuno...
Se un regista o un artista ha stuprato una bambina... Ragazzina... Che abbia 80 anni o i suoi film siano belli non cambia niente.
Poi io prob vedrei i film lo stesso, gia' solo perche' spesso non so neanche chi sia il regista e non mi interessa informarmi, ma capisco chi lo vuole "boicottare", non mi sembra assurdo. E' coerente con il vedere certi reati come crimini a parte, senza perdono.

Sintra 05-03-2020 13:45

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2415953)
Quando è venuta fuori la storia di Jimmy Bennett mi sono sentita in imbarazzo per lei anche se non ho mai parteggiato per lei in tutta la storia del me too. Mi consola il fatto che molte altre attrici e donne di spettacolo avessero la stessa idea. Non vai in camera di un porco dichiarato come non ti butti dal 10° piano senza paracadute.

Se una vittima diventa complice del suo carnefice (per un motivo o per un altro), il carnefice non diventa improvvisamente innocente.

Wrong 05-03-2020 14:23

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2416167)
bah per me è una cazzata questa...

Mi dispiace ma io non metto sullo stesso piano un'operaia con il mutuo da pagare con una ricca figlia d'arte. Perché un'aspirante attrice sottostà a un porco invece che cercare un lavoro qualunque?

Wrong 05-03-2020 14:26

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2416259)
Se una vittima diventa complice del suo carnefice (per un motivo o per un altro), il carnefice non diventa improvvisamente innocente.

Infatti come lo chiamo Weinstein? Il porco, con tutto rispetto per i maiali. Nessuna giustificazione per lui ma nemmeno atteggiarsi da vittima innocente l'Argento anche per rispetto verso le (purtroppo) tante vittime di violenza sessuale.

varykino 05-03-2020 14:48

Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2416278)
Mi dispiace ma io non metto sullo stesso piano un'operaia con il mutuo da pagare con una ricca figlia d'arte. Perché un'aspirante attrice sottostà a un porco invece che cercare un lavoro qualunque?

beh ma se tutti ragionassero cosi , esisterebbero solo film con attori maschi :sisi: che poi in piccola parte vengono abusati anche loro in quanto i gusti sessuali dei "capi" sono i piu disparati .

poi se una ragazza o ragazzo vuole fare l attore perchè gli piace , perchè dovrebbe per forza dare via il cul per fare il lavoro che insegue da una vita? o in alternativa passare la vita a lavare i piatti?

molte volte i lavori di merda uno li fa perchè nn ha alternative , non perchè sono l aspirazione della sua vita , se uno puo permettersi di scegliere raramente sceglie un lavoro di merda :D .... per come la metti giu tu dici : hai voluto fare l attrice? inseguire il tuo sogno? allora te lo butto in chiul , come per dire che devono pagare in qualche modo per avere quella fortuna , quando invece dovrebbe essere come tutti gli altri lavori , in un mondo sano vabbè , ipotetico , visto che anche nei lavori di merda in qualche modo devi dare via il culo per avere un posto :sisi:


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