Crisi Iran - Usa
 

Direi che gli sviluppi delle ultime ore non promettono nulla di buono.

Re: Crisi iran - usa
 

Io credo che tutto rientrerà nei ranghi con una serie di telefonate fra Washington, Mosca, Teheran e Pechino mentre l'UE resterà a guardare. A detta di molti pure con la Corea del nord sarebbe dovuta scoppiare una guerra e invece…

Re: Crisi iran - usa
 

“Preparate le bare” non mi sembra una dichiarazione molto diplomatica.

Re: Crisi iran - usa
 

Siamo in mano ad un imbecille senza scrupoli e all'Iran, non benissimo.

Re: Crisi iran - usa
 

In effetti il demente aveva mandato perfino la marina usa vicino la Corea

Ma l'Iran è di un'altra pasta, e può contare su appoggi ben più pesanti

Re: Crisi iran - usa
 

Anche il dittatore della Corea del nord voleva spianare gli USA ma poi…
Le frasi a effetto rientrano nella tattica diplomatica, comunque bel modo di iniziare il 2020. :miodio:

Re: Crisi iran - usa
 

Il problema è che l'Iran è portavoce e guida di un fanatismo religioso che attraversa il medio oriente e non ha mai accantonato l'odio per gli Usa e Israele

Non è una semplice democrazia che abbassa la testa e muta, andare a stuzzicarli è proprio da imbecilli

Re: Crisi iran - usa
 

Sono d'accordo ma da qui a scatenare una guerra come quella USA-Iraq di quasi 30 anni fa o addirittura la terza guerra mondiale (come ho letto su alcuni siti) ce ne corre.

Crisi iran - usa
 

Corea del Nord e Iran non possono essere minimamente paragonati, il dittatore asiatico non ha alcuna influenza nel panorama politico regionale e internazionale, oltre all’arretratezza tecnologica che affligge il suo Paese; tutt’al più ci sarebbe stato qualche screzio tra quelle due teste calde di Trump e Kim Jong-un.

Prevedo una carneficina in Medio Oriente di soldati americani e di quelli dei loro alleati (tra cui l’Italia). E chissà che non ci saranno ritorsioni di stampo terroristico in Europa.

Re: Crisi iran - usa
 

Non proprio, gli sciti e i sunniti sono cose molto diverse. Anzi, le divisioni nel mondo islamico hanno sempre salvato l'occidente e speriamo che anche stavolta almeno ci diano una mano. Sciti e sunniti non si amano, per usare un eufemismo, e gli sciti sono pochi, mi pare un 10-15% di tutto l'Islam. Non che questo eviterà un bel po' di grane a cui sicuramente assisteremo e - egoisticamente - che spero non ci toccheranno troppo da vicino.

Re: Crisi iran - usa
 

Bastava che ricominciasse le ostilità con la Corea del sud come molti temevano, invece non è successo e indirettamente avrebbe potuto causare la terza guerra mondiale (in teoria) in quanto gli USA sarebbero intervenuti contro di lui.

Re: Crisi iran - usa
 

Il problema è che adesso è già stata fatta la prima mossa. Non deve iniziare niente, bisogna solo sperare che le conseguenze siano meno disastrose possibili.

Re: Crisi iran - usa
 

Che peccato

Re: Crisi iran - usa
 

Al massimo gli USA avrebbero dato supporto alla Corea del Sud, tempo zero e la Corea del Nord sarebbe morta lì, magari qualche attrito con la Cina lì vicino ci sarebbe potuto stare, ma qua sono gli USA che volontariamente hanno svegliato un cane rabbioso a dir poco.

Per non parlare dei turchi che stanno invadendo la Libia lol, non si capisce più una sega circolare.

Re: Crisi iran - usa
 

Ho troppo rispetto per la Vita per esultare per l'assassinio di una qualsiasi persona.
Nonostante questo, sapendo chi è stato il generale Soleimani, sapendo le reali intenzioni dell'Iran(dichiarate più e più volte) e sapendo cosa si rischiava con la linea non interventista di Trump, ritengo il raid USA la scelta migliore.
Pensare poi che la prima mossa sia stata di Trump è una cosa fuori da ogni logica.
Capisco che attaccare Trump a priori sia troppo facile, però davvero, certe cose sono allucinanti.

Re: Crisi iran - usa
 

Certo, ricordo solo che la prima guerra mondiale cominciò per l'assassinio di un quasi signor nessuno ..
Prima o poi la terza arriva e non è detto la scintilla sarà eclatante

Re: Crisi iran - usa
 

Chiedo scusa, ho detto una stupidaggine effettivamente.

Re: Crisi iran - usa
 

Chiedo scusa io per non essere stato abbastanza chiaro. Non mi riferivo certamente a te, quanto più alla narrazione giornalistica che per tutto il giorno ha descritto Trump come un bambino con un giocattolo nuovo.

Re: Crisi iran - usa
 

Ma per piacere

Ne avrà ammazzati più lui che la peste

Re: Crisi iran - usa
 

mmm, detta in soldoni: son due zone diverse con interessi diversi, scatenare un conflitto in corea del nord , 1 non sarebbe economicamente vantaggioso per gli usa, 2 corrono il rischio di tirare dentro in un conflitto nucleare l'alleato corea del sud.

Mentre in iran, 1 speculazione in borsa con aumento del prezzo del petrolio che è ormai da anni in "caduta libera", 2 è interesse di israele destabilizzare e indebolire il loro nemico numero uno al mondo.

Re: Crisi iran - usa
 

Non ci sarà nessuna guerra mondiale, come al solito purtroppo.

Re: Crisi iran - usa
 

Al solito, quando c'è di mezzo l'America il cervello di molti torna ad essere binario

Usa = male assoluto
Tutto il resto del mondo anche fosse anche la peggior feccia = bene assoluto

Agli USA la situazione sta sfuggendo di mano, molti si sono stancati di stare sotto il loro giogo e questa smania di tenere per le palle tutti deve finire. Ormai indietro non si può tornare, la cazzata è stata fatta. Ma tanto sai quanto cazzo se ne fregano 'sti pagliacci? A rimetterci la pelle saranno sempre i poveracci.

Re: Crisi iran - usa
 

Personalmente trovo assurdo che in nome del peggior antiamericanismo un terrorista come Soleimani venga dipinto quasi come un eroe a cui dobbiamo essere grati. E per essere chiari, Soleimani era considerato un terrorista anche dall'UE e dalle Nazioni Unite, non solo dai brutti, cattivi e puzzolenti USA.
Di jihadisti(sunniti) non so quanti ne abbia uccisi, di americani ne ha uccisi qualche centinaio e di jihadisti(sciiti) ne ha finanziati tanti, finanziando ovviamente anche i loro attentati terroristici.

Così come trovo assurdo che si voglia far passare l'idea che a iniziare tutto ciò siano stati gli americani. Solo pochi giorni fa è stata presa d'assalto l'ambasciata americana(provate a prendere un qualsiasi testo di Diritto internazionale per capire cosa voglia dire ciò) a Baghdad, assalto dietro il quale c'era anche il Soleimani che oggi vorremmo fare santo e che ricorda incredibilmente bene l'assalto all'ambasciata di Teheran del '79. Otto giorni fa, sempre le stesse milizie filo-iraniane, hanno bombardato la base militare di Kirkuk(a cui è seguita la reazione americana), un morto, americano, quindi non conta. Qualche mese fa, sempre il pacifico Iran ha ricominciato ad arricchire l'uranio violando l'accordo del 2015, anche qui, colpa degli USA ovviamente che non hanno capito l'enorme filantropia che si cela dietro questa decisione.


Comunque noto con piacere(o forse dispiacere, devo ancora decidere) che chi critica l'imperialismo americano finisce per fare il tifo per l'imperialismo iraniano.

Re: Crisi iran - usa
 

Secondo me è molto difficile che ci sia una guerra totale tra Iran e Usa. Basti pensare che con c'è mai stata una rappresaglia nei confronti di Israele per i soldati iraniani morti in Siria. Considerando la crisi politica di Netanyahu, è più probabile che ci sia un conflitto in Libano.

Re: Crisi iran - usa
 

Cosa ci fanno gli americani in Iraq? Gli Stati Uniti sono decenni che si ingeriscono nelle faccende mediorientali, sono i degni eredi della politica coloniale dell'Ottocento.

Beh certo, l'unico Paese che ha sganciato l'atomica ha tutto il diritto di impedire ai Paesi nemici di costruire arsenali nucleari, ossia il principale deterrente per scongiurare un'invasione Yankee. Il bue che dà del cornuto all'asino.

Quanti Paesi ha occupato l'Iran?

Re: Crisi iran - usa
 

È sicuramente un atto di guerra, ma non parliamo di Italia e svizzera, parliamo di nazioni che da decenni sono in guerra, che non sono MAI in pace, due nazioni che ogni giorno ne combinano di ogni colore, il più pulito dei due ha la rogna

Mi pare sciocco schierarsi parlando di morale e diritti, sono due nazioni che violano i diritti fin dalla loro fondazione

Ha senso parlarne solo se parliamo di interessi

L'interesse dell'Italia quale è?

E di conseguenza schierarsi

Un paese serio si comporta così, il resto sono chiacchiere a vuoto

Dipengere gli americani come redentori è altrettanto errato. Sono anni che sodomizzano questi paesi fingendo di aiutarli, quando in realtà quello che cercano di ottenere da sempre è il pieno controllo su di essi e lo scongiuramento della loro crescita economica e culturale. Il loro odio verso gli USA e l'occidente è comprensibile, seppur estremista, però ricordiamoci che a coniare tutto questo sono stati proprio gli "eroi" americani con i loro continui soprusi e il loro finto filantropismo. Facile sparare sentenze per noi che stiamo dalla parte del meno peggio; proviamo a capire un po' cosa pensano i mediorientali con tutti i conflitti, i cadaveri e lo spargimento di sangue che hanno dovuto sopportare per via delle persistenti politiche di sfruttamento da parte dei famigerati eroi i quali tutti decantano. Le bombe poi, sono qualcosa da stigmatizzare a prescindere da tutto, ma perché gli americani possono averle e gli iraniani invece no? Qua stiamo ancora a cercare il buono e il cattivo della storia, ma la verità è che sono tutti delle carogne.

Re: Crisi iran - usa
 

l'Iran come la Corea nord e la Russia non sono democrazie, non credo sia rassicurante sapere che dei dittatori abbiano le atomiche

Re: Crisi iran - usa
 

Fermo restando che nessuno dovrebbe avere armi del genere

Re: Crisi iran - usa
 

La geopolitica è scacchi in tre dimensioni: troppe dinamiche per poter trarre dei giudizi universali e sensibilmente giusti. Se ne trae soltanto la solita dinamica politica: estrema sinistra + sinistra ed estrema destra che vedono sempre di buon occhio tutto ciò che fronteggia Israele (ma Salvini non era fassista?), destra che vede di buon occhio la difesa di Israele e l'indebolimento degli islamici (che si fanno guerra fra loro).

Re: Crisi iran - usa
 

-Gli americani in Iraq li hanno voluti nel 2014 proprio il governo iracheno e i curdi, chiedendo che si intervenisse militarmente contro quello che poi prese il nome di Isis.
Però tralasciando questo, non capisco una cosa: prima criticate Trump perché decide di ritirare le truppe abbandonando così i curdi al loro destino, poi però criticate gli americani perché non ritirano le truppe; a me pare che abbiate le idee un tantino confuse, o probabilmente son troppo scemo io per comprendere un ragionamento tanto complesso.


-L'unico paese ad aver sganciato la nucleare non ha alcun diritto. Peccato però che esiste un Trattato internazionale di non proliferazione nucleare che è stato firmato e ratificato anche dallo stesso Iran. E visto che oltre a USA e Iran a firmarlo sono stati altri 187 Stati, mi pare pure normale che lo si voglia far rispettare. Poi se non si comprende cosa comporterebbe la libertà in capo ad ogni singolo Stato di poter creare il proprio arsenale nucleare, mi arrendo, forse il conflitto nucleare è proprio quello che ci meritiamo.

-non vorrei dirtelo ma sono anni che l'Iran tenta di espandere la propria area d'influenza a ovest. La presenza iraniana in Iraq e l'appoggio alla coalizione occidentale contro l'ISIS hanno avuto sempre e solo quest'unico fine. Tanto che, da mesi gli iracheni protestano contro la presenza iraniana nel proprio paese e che alla notizia dell'uccisione del nostro eroe Soleimani son scesi per le strade di Baghdad a festeggiare.

Re: Crisi iran - usa
 

Ovviamente l'Italia appecorata all'Ayatollah ne esce sconfitta, come se non bastasse l'annunciata sconfitta sulla Libia. Vuoi mettere parlare degli scontrini grillioti?

Re: Crisi iran - usa
 

Partiamo dagli esordi, dal 2003: perché gli americani hanno attaccato un Paese che non c'entrava nulla con l'attacco alle Torri Gemelle?

https://www.ilsole24ore.com/art/denu...tutti-AEaAPmmE

A partire dalla fine della Seconda guerra mondiale gli Stati Uniti non hanno mai rispettato niente e nessuno, dall'unificazione in Germania Ovest delle zone di occupazione occidentali (con rivalutazione del Marco) nel '49 alla promessa di non espandere la NATO verso est fatta a Gorbačev, per non parlare poi di cosa hanno combinato in America Latina, nel Medio Oriente, in Indonesia, in Vietnam, in Libia, ecc.

A parte che se l'Iraq non fosse stato gettato nel caos dai soliti noti l'Iran non avrebbe provato ad espandersi, ma gli Stati Uniti a che titolo intervengono?

Re: Crisi iran - usa
 

-Non ho alcun interesse a difendere gli USA a priori, la guerra del 2003 è stata una stronzata(e non l'unica fatta dagli USA) e penso che oramai lo abbiano capito anche coloro che presero quella decisione ridicola. Resta il fatto che dal 2014 la presenza delle truppe americane è stata richiesta e di conseguenza autorizzata dal governo iracheno. La realtà è questa, piaccia o non piaccia.


-voler descrivere gli USA come il peggior cancro del Pianeta lo trovo un filino troppo azzardato. Son disposto anche a credere che gli attentati del 2001 siano stati inscenati per poter invadere l'Afghanistan e disposto ad ammettere che non hanno mai avuto un leader eroico come il saggio Soleimani. Poi però, chissà perché, i vari Stati han fatto di tutto per finire nella sfera d'influenza americana piuttosto che in quella sovietica prima e cinese dopo.


-in effetti in Iraq prima dell'intervento americano si viveva benissimo. Certo, ogni tanto il saggio Hussein utilizzava qualche arma chimica(e qui l'Europa e gli USA non sono esenti da colpe) contro la popolazione curda, delle volte si faceva prendere un po' troppo la mano e finiva per compiere qualche crimine contro l'umanità, ma suvvia, qualche esagerazione possiamo concederla.
Dire poi che la voglia di espansione iraniana sia dovuta al comportamento degli americani e al caos scaturito dalle loro decisioni è in realtà falso.
Il bisogno iraniano di espandere la propria area di influenza nasce dal conflitto secolare tra sunniti e sciiti e non di certo da questioni politiche.

Secondo me senza l America, metà delle guerre del mondo non esisterebbe

Crisi iran - usa
 

Intanto il segretario di Stato USA Pompeo ha chiamato gli alleati europei tranne l’Italia, noi quindi non contiamo nulla ma i soldati a Baghdad li abbiamo comunque.
E abbiamo Di Maio a capo della nostra diplomazia internazionale, no comment.

Re: Crisi iran - usa
 

Soleimani non era uno stinco di santo e il mondo è un posto migliore senza di lui. Allo stesso modo l'Iran è una questione aperta che prima o poi gli USA avrebbero affrontato comunque (ricordiamo che gli alleati usa nella regione sono Israele e Arabia Saudita).

Detto questo mi sembra palese anche che i tempi e i modi con i quali Trump ha aperto la crisi sono dettati principalmente dal suo tornaconto nel distogliere le news dal suo impeachment e dal volersi giocare la carta del patriottismo quasi fanatico degli americani quando di mezzo c'è una guerra nell'anno delle elezioni.

Re: Crisi iran - usa
 

Questo mi sembra fin troppo ottimista. Tutte le superpotenze che si sono alternate nei secoli hanno fatto guerre a volontà.

Ad oggi poi le papabili superpotenze alternative agli USA non mi sembrano esattamente dei bei modelli ai quali ispirarsi.

Re: Crisi iran - usa
 

Su questo son d'accordo e infatti non ho nulla da obiettare a chi si limita a criticare il tempismo di questa decisione. Che Trump sia un opportunista della peggior specie mi pare evidente, però come hai detto giustamente tu, il problema Iran esisteva prima ed esisterà dopo, cercare di ridimensionarlo attraverso l'uccisione dei terroristi che minacciano da anni attentati nei confronti di Israele e dei Sunniti(solo quando non sono più utili alla causa jihadista però) non riesco proprio a considerarla una scelta sbagliata. Scelta che poi al contrario di quel che si vuol far credere ha richiesto un'analisi minuziosa da parte dell'Intelligence e dei Servizi Segreti americani, come d'altronde qualsiasi decisione di questo tipo. Se i vertici dell'esercito e dei servizi segreti americani avessero considerato quell'operazione rischiosa o non necessaria state tranquilli che il volere di Trump avrebbe contato meno di zero.