Percezione ''Provarci=atto di aggressività''
 

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Sono d'accordo. Senza essere sociofobici, basta essere eccessivamente apprensivi nei riguardi degli altri, cioè timidi.

Anche io difficilmente bacerei una ragazza sulla bocca senza per lo meno essermi fatto un'idea sul suo consenso a ciò.

Tuttavia posso dirti che nell'unica esperienza sentimentale che ho avuto fin'ora, quando dopo essermi dichiarato ho CHIESTO alla ragazza in questione se mi permetteva di darle un bacio mi ha guardato come fossi un folle e mi ha detto di no, quando 3 giorni più tardi siamo usciti, ho utilizzato la tecnica opposta. Mentre gli parlavo mi avvicinavo sempre di più, poi l'ho abbracciata, le ho dato un bacio sulla fronte e subito dopo senza dirle nulla sulla bocca. E lei non si è certo ritirata!

Come vedi un po' di "aggressività" alle volte è richiesta.

Molto affascinante questa teoria, mi ritrovo perfettamente. Noi timidi o sociofobici a volte evitiamo di fare delle cose perchè le riteniamo scorrette o poco rispettose nei confronti degli altri. Insomma ci manca quella sfacciatagine che possiedono gli altri che fanno delle cose senza porsi particolari problemi, io però interpreto questo comportamento sempre come una mancanza di autostima in quanto abbiamo paura del giudizio e delle opinioni della gente in seguito al nostro gesto.

Mi è successa la STESSA IDENTICA COSA...ti giuro che lei lo voleva quel maledettissimo bacio..ma io ho rovinato tutto "chiedendo". Ora lo so anch' io: c'è sta regola nn scritta per cui chiedere (per una forma di rispetto) di poter dare un bacio ad una equivale ad ammettere di essere un idiota...o almeno così ti fanno sentire. Purtroppo io nn ho avuto, al contrario tuo, una seconda occasione.
Ma vedi..tutto dipende dalla ns scarsissima esperienza con l'altro sesso: per quanto idiota possa sembrare...il bacio NON SI CHIEDE, SI DA' E BASTA=> questa è la risposta che otterrai da chiunque abbia avuto una vita sentimentale/sessuale normale, solo che NOI invece abbiamo paura del rifiuto, della sberla o della spinta, o semplicemente della figura di m....e allora mettiamo le mani avanti chiedendo una cosa che per il resto del mondo è scontata. :roll:

e vero quello che dici si fa e basta!!!! o visto ragazzi palpare le tette alle loro amiche senza dire niente,loro non si sono minimamente arrabiate hanno detto solamente scemo!!!!! poi ridendo,se lo avessimo chiesto sicuramente avrebbero detto no!!!!!

Che poi anche questa...ma porca d'una putànega...Se mai mi capitasse di essere in una situazione simile sarebbe un ulteriore blocco, perchè sicuramente mi verrà da chiedere se posso baciarla. Ma non potevo nascere più normale...

Ragionemento condivisibile ed arguto. Condivido pienamente. Bella analisi.

evidentemente erano fighi o bulli :lol:

Però se ci pensi, magari per un paio di volte fai figure di merda... poi inizi ad imparare.

Re: Percezione ''Provarci=atto di aggressività''
 

Il nobile maschio fobico, gentiluomo d'altri tempi, e la donna angelicata che concede di essere baciata, ma non bacia.
Non mi convince. Verrebbe percepita ugualmente come aggressività intollerabile se non ci importasse affatto dell'eventuale rifiuto della pulzella*? Non credo.
Mi pare un tentativo di dare una facciata più accettabile, ai nostri occhi, alla solita paura del giudizio altrui (terrore, in queste circostanze).

*sì, ok, d'accordo, nel mio caso pulzello. 8)

Non sono d'accordo.

Il bacio in sè non ha proprio nulla di aggressivo, anzi è esattamente l'opposto!
Al limite può essere passionale che anche se sembra aggressivo non lo è! :)

Per esperienza di seconda mano (un mio ex-amico estroversone), una ragazza una volta gli disse che "le donne non aspettano altro che essere baciate".
Certo il lui gli deve piacere, ma se sono insieme ad un appuntamento, il problema è remoto no? ;)
Pensate che per la maggior parte delle donne il bacio è molto molto più importante del sesso(non a caso, le prostitute non baciano)

Secondo me il problema di un fobico è un'altro: l'avere paura che quel bacio non venga ricambiato e magari deriso.
Diventa un obiettivo irraggiungibile, quasi da fantascienza. :(

Hai centrato il problema che è la causa della maggior parte degli insuccessi sentimentali di noi del forum.

Siamo cresciuti in un società dove dare un cazzotto è visto come eticamente scorretto (per fortuna) per questo è difficile vedere persone che passano alle mani.

Noi siamo cresciuti in posti dove "il provarci" è qualcosa di completamente alieno al cvomportamento umano. Stando in casa queste cose si vedevano solo nei film!Io poi, sono cresciuto in un nucleo familiare dove "l'approccio all'altrio sesso" era motivo per trattarmi come un bambino e questo mi ridicolizzava.Fino a pochi anni fà (ne ho 26!) c'erano battute del tipo "uuuh come è carina quella ragazzina andrebbe bene per te Zivago!" mi capite?
Poi con gli amici, anche per loro era un modo per ridicolizzarmi......lo sfigato che ci prova o che interagisce con una ragazzina con alle spalle gli amici che sfottono è una scenetta comica imperdibile!

Crescendo con questi concetti abbiamo maturato l'idea che bisogna provarci solo con chi ce la dà al 99%!!!
Quindi ci dobbiamo mettere in testa che non solo non che è solo normale provarci ocn una donna ma è PIACEVAOLE PER LEI nonostante tutto

Re: Percezione ''Provarci=atto di aggressività''
 

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No, avevo capito invece e continua lo stesso a non convincermi.
Parlavo esattamente di percezione quando chiedevo:
Quanto peso ha in questa percezione errata la paura del rifiuto? Molto? Poco? Nullo?
Troverei molto più convincente il tuo punto di vista se non ne avesse affatto.

Alla base c'è comunque la paura di essere rifiutati, in questo caso perchè considerati "aggressivi". Personalmente non ho mai provato questa sensazione con una ragazza, però credo sia analogo ad altri atteggiamenti remissivi, come per esempio lo scusarsi eccessivamente e l'evitare di chiedere favori per paura di disturbare ed essere invadenti.

Il trattamento che riserviamo agli altri, respingendo la loro presunta invadenza, lo applichiamo anche a noi stessi, censurando ciò che riteniamo potrebbe urtare il desiderio di solitudine degli altri. E' come se proiettassimo il nostro carattere e le nostre paure anche su chi ci circonda, dimenticandoci del fatto che gli altri non vivono la socialità in maniera patologica.

La nostra sensazione di essere invadenti e aggressivi, di disturbare gli altri, viene misurata su una scala sballata, che è quella della nostra paura del contatto e del mettersi a nudo di fronte agli altri.

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Re: Percezione ''Provarci=atto di aggressività''
 

Tristan, un uomo gay come vive la fobia sociale nel 'corteggiamento'?
Non voglio fare generalizzazioni assolute ma mi sono fatta un'idea, da varie fonti (amici, blog), degli approcci e delle relazioni omosessuali come (spesso) molto espliciti e diretti, nella maggior parte dei casi mordi e fuggi.
Insomma, ai miei occhi ci vuole una gran faccia tosta, più che nei rapporti etero (dove l'approccio il meno sfacciato possibile è obbligatorio)... o comunque, si devono sopportare più spesso 'invasioni di campo' eccessive

So che ci sono le dovute eccezioni, ho conosciuto coppie di amici gay, nate in modo molto tranquillo...

mmm. aspetta, sembra una domanda stupida ma ha un senso...

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Re: Percezione ''Provarci=atto di aggressività''
 

Esattamente. Il timore di non essere all'altezza della situazione ecc.
Al timidone non basta avere delle certezze razionali. Devono passare pure su un altro canale, quello emotivo dell'empatia.
Quella del bacio può essere vissuta come la richiesta di una prestazione dal cui esito dipenderanno le sorti del mondo intero. 8)

Non è una domanda stupida e un senso ce l'ha. Visto che c'è anche qualche analogia con l'esperienza di un fobico, per certi versi.
Quando mi vengono rivolte questo tipo di domande non so mai se devo rispondere a titolo strettamente personale, o devo in qualche modo parlare a nome di tutti i gay del mondo, presente passato e futuro. 8)
Infatti ci sto pensando da un pezzo, scrivo, cancello, riscrivo...

A titolo personale, però non tanto da fobico (se non specifico finisce che mi linciano) ma diciamo da timidone:
per la mia esperienza diretta, che però è ridottissima, e indiretta, quello che forse manca è quell'ideale di corteggiamento che però io ho l'impressione che non esista nemmeno più tra gli etero.
Il punto è che ad un ragazzo gay nessuno insegna come essere gay o come si fa con gli altri ragazzi. Non ci sono punti di riferimento, e per di più deve comunque fare i conti con tutto un percorso di accettazione che probabilmente dura tutta la vita. Il che significa che se passa parecchio tempo prima di aver acquisito una certa consapevolezza di chi sei, e può accadere, finisci col ritrovarti in quell'età in cui si dà per scontato che tu abbia già fatto certe esperienze senza averle fatte, come accade per il fobico doc insomma. 8)

Di faccia tosta se uno si muove in un ambiente che non è frequentato da gay ce ne vuole parecchia. Io per dire non ce l'ho. Prima di poter tentare un approccio, non solo devi capire se l'altro è pure gay, ma anche se potresti essere il suo tipo. Cioè, vai potenzialmente incontro a due tipi di rifiuto (anche ad un pugno in faccia se è il tipo sbagliato ;)).

Tu tiri in ballo però non solo gli approcci, ma anche le relazioni. Il discorso si fa lungo e fondamentalmente finirei per affrontarlo con ancora minore cognizione di causa e si fa più pesante quella sorta di responsabilità che diciamo mi sento (mi sentirei/mi pare di sentire/mi pare di dover sentire) addosso. Rimandiamo.
(anche a quando avrò un po' di tempo in più, in teoria in questo momento sarei con l'acqua alla gola :D).

Bello il paragone tra fobici e gay, anche se... mi auguro che prima o poi l'omosessualità smetta di essere una sorta di problema da affrontare (e ovviamente accettare), e diventi/torni una caratteristica con cui convivere tutti serenamente...

:D
Ammetto che mi aspettavo una tua personale, parziale e "ascientifica" statistica, la tua idea della questione è sicuramente più completa e attendibile della mia.

forse rimane un residuo di corteggiamento, un corteggiamento fast-food. Però c'è ancora una sorta di etichetta, sul forum se n'è parlato spesso ("deve" farsi avanti l'uomo, la donna "deve" tirarsela il minimo sindacale... tutte regole non scritte e che fortunatamente si possono sia sfruttare, che ignorare)

immagino, per questo pensavo proprio agli ambienti dichiaratamente frequentati da gay (locali, "battuage", ecc...) che credo esistano anche per evitare fraintendimenti.
se non sto dicendo una cavolata (non essendoci mai stata mi baso sui racconti che mi hanno fatto), là gli approcci sono in maggioranza molto espliciti... farne o riceverne non manda i timidoni-fobici in paranoia? Oppure, rende tutto più semplice?

Ecco a cosa mi riferisco:

questa è la domanda che in fondo sto facendo anche io: ma pensando ai timidoni la "sbrigatività" mi sembra un ulteriore ostacolo...





P.S.
tutto ciò mi ricorda 1897 ;)

Re: Percezione ''Provarci=atto di aggressività''
 

Ho preso spunto da queste due frasi:

La persona "normale" attribuirà a tale atto una connotazione attiva e solo parzialmente aggressiva, non certo violenta!

Il sociofobico invece percepisce (consciamente o inconsciamente) quell'atto come atto "intollerabilmente aggressivo" ed è quindi bloccato nel farlo

Io da quel che mi ricordo prima che sfociasse la FS, non ho mai e poi mai pensato che il bacio fosse aggressivo.. nemmeno parzialmente.
Un bacio è tenero per definizione o come dicevo prima passionale.
Un bacio violento per me esiste solo nello stupro.
Da sociofobico ho continuato ad avere sempre questo concetto di bacio.. il problema è il pensiero distruttivo "lei non lo vuole da me", "sarò ridicolo" etc..

Sinceramente non saprei risponderti, non mi è mai capitato. Credo che ognuno sia fobico "a modo suo". Ad esempio io avrei problemi ad invitare una ragazza fuori, ma molti meno a baciarla(perchè so che se arrivo a quel punto le piaccio).
Magari qualcun'altro non si farebbe problemi ad invitare una ragazza fuori, ma per motivi di fobia (o troppa educazione) non riesce a baciarla :wink:

Re: Percezione ''Provarci=atto di aggressività''
 

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Concordo pienamente, io considero il "provarci", ma anche un piccolo flirt giusto per scherzare, come qualcosa di inaccettabile che verrà visto dall'altra come qualcosa di estremamente fastidioso. Io non ho mai fatto un complimento diretto ad una ragazza.

Mi ritrovo anch'io. Capita a fagiuolo questa discussione, poco fa stavo pensando: ma se volessi baciare una nuova ragazza, glielo chiederei prima? Posso baciarti?
Non ne parliamo, se dovessi cominciare ad allungare le mani... :lol: sarà troppo presto? glielo chiedo, così se le dà fastidio evito? :oops:
Penso siano pensieri assurdi per un comune masculo italiano medio.

Non so però se tutti son così qui. Poi beh si scrivono taante cose...
Ma non è che qualche socialfobico qui muore dalla voglia di tastare una vagina ed è solo che si vergogna a farlo o forse che addirittura non riesce ad interagire con una ragazza (quindi a monte)? :lol:
Cioè, al di là dei freni inibitori che possediamo, e dell'istinto sessuale che comunque c'è...ho l'idea ben convinta che certi miei modi di essere non siano affatto patologici e da cambiare...
Una donna è sempre una bella cosa, è bello far l'amore... :oops: però se invece di far l'amore tutto si riduce a una (UNA) squallida scopata o qualche altra pratica mirata a raggiungere un mero orgasmo, francamente non ne avrei un ricordo entusiasmante...(anche perchè nel frattempo mi sarei già affezionato alla persona...e mi darei del pirla)...

L'uomo medio comune ha certe idee e una certa cultura di base, che può avere (e secondo me in genere ha) anche un socialfobico. Provarci, far sesso per divertirsi, queste cose qui...
Non vorrei che si confondesse romanticismo e sensibilità sentimentale con timidezza e socialfobia.

Può essere che un uomo non si trombi il primo essere di sesso femminile che gli capita, perchè è timido, inibito, e non ci riesce ma muore dalla voglia di farsela :lol:
Può anche essere che uno, timidezza a parte, pensi: embè, e se mi masturbo che cambia?
Non sono abituato a usare le persone come fossero bambole gonfiabili :D

Ho gli stessi vostri timori, tanto che avevo smesso di farlo, addirittura.
Ma ci sono circostanze (poche per la verità, penso) in cui, se non fai un passo avanti, rischi di perdere occasioni :wink:
Questo è un provarci onorevole, legittimo...io lo chiamerei appunto: fare un passo avanti. Soprattutto a parole. "Mi piaci"...al diavolo, come va va :D più chiaro di così...
Il provarci che si intende solitamente invece è diverso, mi pare più un provoleggiare senza intenzioni serie. "Vediamo se ci sta, vediamo un po' ". Questo non mi riesce e ne sono lusingato 8)

Che ti devo dire...su Netlog ho messo una mia foto... :oops: :lol:
Beh, quando usavo un nickname come questo e mi mettevo avatar assurdi 8) :lol: nessuna mi cagava...
Nickname meno impattante, foto mia, niente avatar mostruosi e inquietanti...nessuna mi caga :lol:
Devi essere proprio strafigo mi sa, per attirare così. :wink:

L'aspetto fisico conta all'inizio, ma se approfondisci con una persona e si crea il feeling, si passa sopra tante cose, per fortuna...
Naturalmente anche tu non devi essere bacchettone sul fisico delle donne, così come vorresti che loro non lo fossero con te, sempre se il tuo problema coll'aspetto fisico sia davvero concreto e non una tua paranoia.
Poi come si dice: non è bello ciò che è bello, ma ciò che piace...

Vale la pena lanciare segnali alle ragazze, se si crea il feeling giusto...partendo dall'amicizia, certo.
Certo non segnali a caso, e certo non a quelle fidanzate :lol:

peccato mi mancano solo 2cm. mi bastava veramente poco.

il nocciuolo del problema è che in Italia, a causa della cultura catto-patriarcale dominante, le donne sono più inibite e meno intraprendenti e per questo più "difficili".

Io nn direi...almeno, difficili son difficili..ma sul fatto che nn siano intraprendenti nn son d'accordo.

Dici? Ma no dai...
Io sarò 1,72, 1,73, non so bene, una cosa così. Poco più di 1,70, non sono stato fortunatissimo nella crescita :roll:
E ti dirò, se vedo una ragazza più alta di me automaticamente sento un senso d'inferiorità tremendo e non mi ci vedrei MAI con lei.
Quindi ti posso capire.
Ma per fortuna la natura ha aiutato anche molte ragazze a non crescere troppo :lol: se ne trovano molte sotto 1,70, personalmente se sono intorno a 1,60 le trovo molto graziose (ragazze "basse", fatevi avanti, avete almeno 2 estimatori! 8) )...
Naturalmente scordatevi tacchi a spillo e scarpe alte, con me :P

Il ragazzo figo...
Mah, certo nelle foto su internet ti castrano senza pietà.
La cosa più brutta è che una m'ha dato più di 30 anni. Cazzo, mi dava pure del nonno, eravamo a posto :lol:
Dal vivo siamo lì.
Non so, bisogna che per qualcosa rimangano colpite, da cosa proprio non saprei. Anche perchè non ho ancora capito se siano tutte un po' simili o tutte diverse...
Se fossero tutte simili, stecco ora ma se trovassi la strada giusta le conquisterei tutte :lol: però se non la trovo tanti saluti...
Se fossero tutte diverse allora...ci vuole una botta di sedere e basta.