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Brutton 13-11-2019 07:03

Can you help me?
 
Ho notato che alcune dichiarazioni, quelle dove date tutti voi stessi e siete veramente di aiuto o di supporto nel vostro piccolo alle persone del forum che lo richiedono, non le capisco, come se non sapessi minimanente di cosa stesse trattando l argomento, nella formazione delle sue parole in senso compiuto:eppure non ho nessun ritardo mentale:

XL 13-11-2019 07:39

Re: Can you help me?
 
Puoi fare qualche esempio?
Io non ho afferrato di cosa vuoi parlare, e per la verità mi incuriosisce questa cosa :mrgreen:.

Brutton 13-11-2019 12:21

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2371919)
Puoi fare qualche esempio?
Io non ho afferrato di cosa vuoi parlare, e per la verità mi incuriosisce questa cosa :mrgreen:.

Come spiegare... come se non sapessi nullla dell' argomento o anche se lo sapessi non riuscire a formulare dato argomento:sentirsi un pesce fuor d acqua anche nel forum:

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pokorny 13-11-2019 13:01

Re: Can you help me?
 
Questo tipo di problema in qualche misura si può affrontare ed è "allenabile".

Brutton 13-11-2019 13:03

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2372142)
Questo tipo di problema in qualche misura si può affrontare ed è "allenabile".

Qui si, ma nel confronto tete a tete o in gruppo?

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pokorny 13-11-2019 13:09

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372143)
Qui si, ma nel confronto tete a tete o in gruppo?

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Sostenere in modo soddisfacente una discussione in un gruppo può essere molto difficile anche per un tipo "sveglio", di riflessi pronti e assertivo. Si parte dalle basi; intanto nel registro scritto è tutto più semplice perché si ha tempo per leggere, capire, nel caso rileggere e preparare le proprie argomentazioni. Non c'è l'ansia dovuta al fatto che un'esitazione può far "perdere punti".

Dopodiché i metodi sono gli stessi anche in un faccia a faccia pre elettorale tra i candidati presidenti; però, come è normale, non tutti siamo in grado di giocare a quei livelli. Io almeno, non sono in grado.

Brutton 13-11-2019 15:19

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2372153)
Sostenere in modo soddisfacente una discussione in un gruppo può essere molto difficile anche per un tipo "sveglio", di riflessi pronti e assertivo. Si parte dalle basi; intanto nel registro scritto è tutto più semplice perché si ha tempo per leggere, capire, nel caso rileggere e preparare le proprie argomentazioni. Non c'è l'ansia dovuta al fatto che un'esitazione può far "perdere punti".

Dopodiché i metodi sono gli stessi anche in un faccia a faccia pre elettorale tra i candidati presidenti; però, come è normale, non tutti siamo in grado di giocare a quei livelli. Io almeno, non sono in grado.

Ce x dire tu mo sei stato davvero molto preparato ed esausto neo controbattermi nel dialogo, anche se online. Io nemmeno quello, è questo che voglio cercare di dirti, non avendo conoscenza delle cose sensate da dichiarare

pokorny 13-11-2019 15:29

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372218)
Ce x dire tu mo sei stato davvero molto preparato ed esausto neo controbattermi nel dialogo, anche se online. Io nemmeno quello, è questo che voglio cercare di dirti, non avendo conoscenza delle cose sensate da dichiarare

Ma io non ti ho controbattuto, ti ho solo risposto nella speranza di essere utile :)

Nightlights 13-11-2019 16:23

Re: Can you help me?
 
credo dipenda dal fatto che i problemi sono diversi, c'è chi è depresso e a causa della depressione diventa fobico, chi è ansioso e non fobico, chi è fobico ansioso evitante però va in giro tranquillamente (?), chi non esce di casa da un sacco di tempo, chi è asociale e basta etc..

lauretum 13-11-2019 17:03

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372218)
Ce x dire tu mo sei stato davvero molto preparato ed esausto neo controbattermi nel dialogo, anche se online. Io nemmeno quello, è questo che voglio cercare di dirti, non avendo conoscenza delle cose sensate da dichiarare

Si chiama mancanza di autostima

Hai le stesse capacità degli altri, forse di più, ma ti senti cosi profondamente "stupido" che non riesci a fare 1+1

È un blocco che ti sei auto imposto

pokorny 13-11-2019 17:26

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2372271)
Si chiama mancanza di autostima

Hai le stesse capacità degli altri, forse di più, ma ti senti cosi profondamente "stupido" che non riesci a fare 1+1

È un blocco che ti sei auto imposto

Ben detto o sommo Lauretum ^_^

Brutton 13-11-2019 21:29

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2372226)
Ma io non ti ho controbattuto, ti ho solo risposto nella speranza di essere utile :)

Ecco. Dal vivo ci riusciresti? E' questo che sto cercando di spiegare? Imho

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Brutton 13-11-2019 21:32

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2372322)
Esercitati a esporti in maniera più efficace e comprensibile per gli altri, può iniziare da qui, dal forum, apri un topic, scrivi un tuo pensiero, non un pensiero stringato, qualcosa di più complesso, noi ti daremo dei feedback. Io mi sono iscritta sul forum sopratutto con l'intento di imparare a comunicare meglio, qui posso esercitarmi ad esporre i miei pensieri senza ansia, l'ansia che invece provo fuori da qui.

E anche per te e x pokorny e x tutti quelli del forum a cui è riferita la domanda, riusciresti poi amche dal vivo ad esporti e comunicare in questa splendida maniera?

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pokorny 13-11-2019 21:34

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372412)
Ecco. Dal vivo ci riusciresti? E' questo che sto cercando di spiegare? Imho

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Entro certi limiti sì, se sono preparato sull'argomento e soprattutto se non mi sento fisicamente inferiore. Se ho davanti uno grosso e/o figo, potrebbe anche avere il cervello di un'ameba, penso che scapperei balbettando anche se fossi il più grande esperto sull'argomento :(

Se invece conosco l'argomento e l'atmosfera non mi mette in grossa difficoltà qualche discussione la posso sostenere.

In ogni caso mi sembra che un po' di esercizio qui sul forum potrebbe aiutarti.

lauretum 13-11-2019 21:37

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372414)
E anche per te e x pokorny e x tutti quelli del forum a cui è riferita la domanda, riusciresti poi amche dal vivo ad esporti e comunicare in questa splendida maniera?

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1 - non è splendida, il 99% delle cose che la gente dice o scrive, è solo ripetere quello che si è letto ho sentito, nessuno è un genio

2 - dal vivo la maggior parte di noi sembra analfabeta, scrivere è molto più facile

Brutton 13-11-2019 21:37

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2372257)
credo dipenda dal fatto che i problemi sono diversi, c'è chi è depresso e a causa della depressione diventa fobico, chi è ansioso e non fobico, chi è fobico ansioso evitante però va in giro tranquillamente (?), chi non esce di casa da un sacco di tempo, chi è asociale e basta etc..

Non ho capito cosa centra col topic

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Brutton 13-11-2019 21:38

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2372419)
1 - non è splendida, il 99% delle cose che la gente dice o scrive, è solo ripetere quello che si è letto ho sentito, nessuno è un genio



2 - dal vivo la maggior parte di noi sembra analfabeta, scrivere è molto più facile

Io ho notato qui dei termini italiani e non sconosciuti e indescrivivili che prima mai avevo sentito e che mi hammo arricchito culturalmente

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Brutton 13-11-2019 21:40

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372422)
Io ho notato qui dei termini italiani e non sconosciuti e indescrivivili che prima mai avevo sentito e che mi hammo arricchito culturalmente

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E chi almeno le riesce a ricordare e riportarle dal vivo dicendo qualcosa si dice sia avvantaggiato o no rispetto a chi sta zitto e muto e non si ricorda cosa dire

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Brutton 13-11-2019 21:44

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2372417)
Entro certi limiti sì, se sono preparato sull'argomento e soprattutto se non mi sento fisicamente inferiore. Se ho davanti uno grosso e/o figo, potrebbe anche avere il cervello di un'ameba, penso che scapperei balbettando anche se fossi il più grande esperto sull'argomento :(

Se invece conosco l'argomento e l'atmosfera non mi mette in grossa difficoltà qualche discussione la posso sostenere.

In ogni caso mi sembra che un po' di esercizio qui sul forum potrebbe aiutarti.

Si infatti, perche da 20enne mi sono ritrovato a non saper aprire o sostenere un minimo di argomento dal vivo. Grazie mille!

pokorny 13-11-2019 21:49

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372423)
E chi almeno le riesce a ricordare e riportarle dal vivo dicendo qualcosa si dice sia avvantaggiato o no rispetto a chi sta zitto e muto e non si ricorda cosa dire

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Come ti ho detto ci sono tecniche e trucchi. Per esempio occorre imparare per prima cosa a capire le astuzie e spesso le meschinità dell'avversario se mai è una discussione polemica e non tra amici. Ci sono una serie di strategie di attacco che sono codificate. La mutatio controversiae (ovvero, si cerca di parlare d'altro se si è in difficoltà), l'argomentum ad hominem (sono in difficoltà a controbattere l'idea e allora attacco la persona) e diverse altre.

Non dico affatto che uno si debba mettere a studiare per poter sostenere una discussione col prossimo; chiunque di noi ha già tutto nel sangue se non altro perché le tecniche argomentative sono state nel tempo usate contro di noi, una volta o l'altra. Dico invece che già dall'antichità si è capito che le strategie non sono tante, sono sempre le stesse, e una volta che si è imparato a riconoscerle si riesce a parare il colpo.

So che ci sono dei manuali semplificati, senza che uno si debba andare a prendere un trattato di retorica. Però se posso fare un critica costruttiva, da come scrivi ho l'impressione che ti possa essere utile un lavoro preliminare, ovvero sapere cosa vuoi dire, avere una tua idea su un argomento, e poi svilupparla nelle sue conseguenze. Anche in questo è possibile allenarsi.

le0nde 13-11-2019 21:52

Re: Can you help me?
 
Tempo fa frequentai un corso di recitazione, e mi aiutò parecchio nelle interazioni de visu.
Potreste onsiderare la cosa, anche se all'inizio sarebbe bene andrci moderatamente ubriachi.

Inosservato 13-11-2019 21:56

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2371916)
Ho notato che alcune dichiarazioni, quelle dove date tutti voi stessi e siete veramente di aiuto o di supporto nel vostro piccolo alle persone del forum che lo richiedono, non le capisco, come se non sapessi minimanente di cosa stesse trattando l argomento, nella formazione delle sue parole in senso compiuto:eppure non ho nessun ritardo mentale:

che ti devo dire, le so tutte, è giusto che condivida il mio sapere con i più sfortunati di me u_u
ma non voglio statue o lodi sperticate per questo, mi basta sapere di aver risolto tutti i problemi che l'utenza via via mi ha sottoposto all'attenzione, è questa la mia più grande soddisfazione

lauretum 13-11-2019 21:56

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372427)
Si infatti, perche da 20enne mi sono ritrovato a non saper aprire o sostenere un minimo di argomento dal vivo. Grazie mille!

È normale. .serve tanta pratica e tanto lavoro sui propri disturbi, sulla timidezza, vergogna, ecc...

Brutton 13-11-2019 22:04

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2372440)
È normale. .serve tanta pratica e tanto lavoro sui propri disturbi, sulla timidezza, vergogna, ecc...

Si ma se non parli quasi mai con nessuno come fai ahaha e tutta una questione d esercizio oseno sei fritto e non capisci mai un cazzo rimani sempre un passo dietro a dire semrpe si si si si si

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Brutton 13-11-2019 23:04

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2372432)
Come ti ho detto ci sono tecniche e trucchi. Per esempio occorre imparare per prima cosa a capire le astuzie e spesso le meschinità dell'avversario se mai è una discussione polemica e non tra amici. Ci sono una serie di strategie di attacco che sono codificate. La mutatio controversiae (ovvero, si cerca di parlare d'altro se si è in difficoltà), l'argomentum ad hominem (sono in difficoltà a controbattere l'idea e allora attacco la persona) e diverse altre.

Non dico affatto che uno si debba mettere a studiare per poter sostenere una discussione col prossimo; chiunque di noi ha già tutto nel sangue se non altro perché le tecniche argomentative sono state nel tempo usate contro di noi, una volta o l'altra. Dico invece che già dall'antichità si è capito che le strategie non sono tante, sono sempre le stesse, e una volta che si è imparato a riconoscerle si riesce a parare il colpo.

So che ci sono dei manuali semplificati, senza che uno si debba andare a prendere un trattato di retorica. Però se posso fare un critica costruttiva, da come scrivi ho l'impressione che ti possa essere utile un lavoro preliminare, ovvero sapere cosa vuoi dire, avere una tua idea su un argomento, e poi svilupparla nelle sue conseguenze. Anche in questo è possibile allenarsi.

Grazie x l esaustività pokorno

Brutton 13-11-2019 23:05

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2372432)
Come ti ho detto ci sono tecniche e trucchi. Per esempio occorre imparare per prima cosa a capire le astuzie e spesso le meschinità dell'avversario se mai è una discussione polemica e non tra amici. Ci sono una serie di strategie di attacco che sono codificate. La mutatio controversiae (ovvero, si cerca di parlare d'altro se si è in difficoltà), l'argomentum ad hominem (sono in difficoltà a controbattere l'idea e allora attacco la persona) e diverse altre.

Non dico affatto che uno si debba mettere a studiare per poter sostenere una discussione col prossimo; chiunque di noi ha già tutto nel sangue se non altro perché le tecniche argomentative sono state nel tempo usate contro di noi, una volta o l'altra. Dico invece che già dall'antichità si è capito che le strategie non sono tante, sono sempre le stesse, e una volta che si è imparato a riconoscerle si riesce a parare il colpo.

So che ci sono dei manuali semplificati, senza che uno si debba andare a prendere un trattato di retorica. Però se posso fare un critica costruttiva, da come scrivi ho l'impressione che ti possa essere utile un lavoro preliminare, ovvero sapere cosa vuoi dire, avere una tua idea su un argomento, e poi svilupparla nelle sue conseguenze. Anche in questo è possibile allenarsi.

Quote:

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2372429)
Io mi esprimo meglio quando scrivo, a voce mi viene più difficile, è uno dei mie più grandi problemi parlare dal vivo alle persone, mi impappino, non trovo le parole( a volte dico proprio cose senza senso per via dell'ansia, parlo come gli uomini primitivi in certi momenti :Dad esempio se devo dire "devo prendere l'autobus" mi può capitare di dire "prendere l'autobus devo", in quei momenti il cervello si scollega a causa della fobia), dovrei esercitarmi anche da questo punto di vista ma vista la timidezza mi è più difficile.

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Prendere l autobus devo non è politicamente scorretto
Anzi

lauretum 13-11-2019 23:12

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372444)
Si ma se non parli quasi mai con nessuno come fai ahaha e tutta una questione d esercizio oseno sei fritto e non capisci mai un cazzo rimani sempre un passo dietro a dire semrpe si si si si si

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Hai 20 anni hai detto?

Io ho iniziato anni dopo di te a fare pratica, e ancora sono mezzo analfabeta dal vivo

Siamo come siamo, non farne un dramma

XL 13-11-2019 23:14

Re: Can you help me?
 
Comunque ti deve anche un po' interessare una cosa per riuscire a seguirla.
Io ho una memoria che fa schifo, se devo costringermi a ricordare qualcosa non riesco, però poi quando certe cose mi interessano (e l'interesse è una di quelle cose che non controllo) la memoria si riprende per magia.
Cerca quel che ti interessa qua dentro, vedi che poi riesci ad interagire, ci sono sezioni che trattano di cinema, musica... discussioni di vario tipo... red pill / blue pill (ancora per poco mi sa :mrgreen:).
Mi piace questo forum perché è un grande contenitore, il tema principale è il disagio, è vero, però sono stati aperti tanti spazi per interagire, si parla anche di attualità e politica.

Brutton 13-11-2019 23:19

Re: Can you help me?
 
Ad esempio come parla qui la gente sembrano tutti professori o perlomeno laureati in qualcosa, ma questo è un complimento.

Brutton 13-11-2019 23:23

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2372503)
Comunque ti deve anche un po' interessare una cosa per riuscire a seguirla.
Io ho una memoria che fa schifo, se devo costringermi a ricordare qualcosa non riesco, però poi quando certe cose mi interessano (e l'interesse è una di quelle cose che non controllo) la memoria si riprende per magia.

Una cosa è parlare x memoria robotizzata un altra è parlare per sapere e scusate gli errori grammaticali, ma è anche peggio seguire un discorso a rapporto e volare poi tra le nuvole senza capire e far capire nulla all interlocutore

Joseph 13-11-2019 23:48

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2372153)
Sostenere in modo soddisfacente una discussione in un gruppo può essere molto difficile anche per un tipo "sveglio", di riflessi pronti e assertivo. Si parte dalle basi; intanto nel registro scritto è tutto più semplice perché si ha tempo per leggere, capire, nel caso rileggere e preparare le proprie argomentazioni. Non c'è l'ansia dovuta al fatto che un'esitazione può far "perdere punti".

Dopodiché i metodi sono gli stessi anche in un faccia a faccia pre elettorale tra i candidati presidenti; però, come è normale, non tutti siamo in grado di giocare a quei livelli. Io almeno, non sono in grado.

Dipende dalla capacità di astrarre, creare categorie, comprendere il rapporto fra esse, capire cosa è importante sapere e cosa è irrilevante, cosa è rilevante ad un livello e non lo è ad un altro.
Paradossalmente è proprio la maggioranza che si affida ai ragionamenti logici che poi non riesce ad articolare e complessizzare quella logica, rimanendo ad un livello di pensiero che non è in grado di elaborare e gestire velocemente (e neanche lentamente, almeno da un punto di vista dei risultati su un piano di realtà; sul piano dei risultati da rap battle è diverso, sempre che i giudici siano quelli medi da rap battle, altrimenti neanche in quel caso) grandi moli di dati.

Poi c'è la questione psicologica dell'intelligenza logica vs sensibilità e intuito.

XL 13-11-2019 23:49

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372507)
Una cosa è parlare x memoria robotizzata un altra è parlare per sapere e scusate gli errori grammaticali, ma è anche peggio seguire un discorso a rapporto e volare poi tra le nuvole senza capire e far capire nulla all interlocutore

Supponiamo anche che qualcosa non la capisci bene, puoi chiedere anche all'altro di riformulare in altro modo.

Io all'inizio non avevo capito bene il tipo di difficoltà che avevi, poi ho chiesto, ho letto gli interventi di altri e ho afferrato un po' meglio (almeno spero :mrgreen:).

Poi bisogna tener presente che si cerca anche di comunicare sensazioni e vissuti ad altri, ed in genere sono un po' confuse e sfumate 'ste cose.

Non è detto che tutti hanno capito perfettamente, ognuno interpreta a modo suo e riformula, e si va avanti così. Si interagisce anche per spiegarsi meglio ed afferrare meglio, non solo perché già si è capito tutto.

Brutton 13-11-2019 23:52

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2372521)
Supponiamo anche che qualcosa non la capisci bene, puoi chiedere anche all'altro di riformulare in altro modo.

Io all'inizio non avevo capito bene il tipo di difficoltà che avevi, poi ho chiesto, ho letto gli interventi di altri e ho afferrato un po' meglio (almeno spero :mrgreen:).

Poi bisogna tener presente che si cerca anche di comunicare sensazioni e vissuti ad altri, ed in genere sono un po' confuse e sfumate 'ste cose.

Non è detto che tutti hanno capito perfettamente, ognuno interpreta a modo suo e riformula, e si va avanti così. Si interagisce anche per spiegarsi meglio ed afferrare meglio, non solo perché già si è capito tutto.

Cosa avevi capito inizialmente?

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XL 14-11-2019 00:06

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe_ann (Messaggio 2372524)
Cosa avevi capito inizialmente?

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Non avevo capito bene che avevi difficoltà ad interagire ad esempio.
Che so quando dici di non capire un testo, non è che non lo capisci come un inglese che legge in italiano e non conosce l'italiano, vuoi dire qualcos'altro, che magari non ti viene nulla da dire e cose del genere.

Brutton 14-11-2019 00:09

Re: Can you help me?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2372538)
Non avevo capito bene che avevi difficoltà ad interagire ad esempio.

Che so quando dici di non capire un testo, non è che non lo capisci come un inglese che legge in italiano e non conosce l'italiano, vuoi dire qualcos'altro.

Appunto
Ed essendo solamente fobico come voi ((cosa che nom c azzecca nulla nel mio caso)).,non so da cosa provenga questa mancanza di interazione VERBALE..

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