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Smeraldina 17-07-2019 23:08

Italia islamica
 
Quest'articolo l'ho preso dalla rivista Panorama,e ho cercato di sintetizzare tutto facendo un riassunto di quello che ho letto,altrimenti mi dilungo troppo.
Nel mese di aprile il premier Giuseppe Conte si è recato a Doha,nel Qatar un piccolo stato del medio oriente,per stringere accordi economici.
Negli ultimi anni il Qatar acquista nuovi quartieri e proprietà di lusso,costruisce ospedali d'eccellenza,finanzia con milioni di euro moschee e centri culturali.
Proprio il Qatar resta uno dei principali finanziatori dell'UCOII la più grande rappresentativa associazione di comunità islamiche in Italia.
Le comunità islamiche in Italia non hanno grandi risorse si mantengono con le piccole donazioni dei fedeli,e i soldi investiti dal Qatar sono come acqua nel deserto.
Come esempio possiamo riportare i grattacieli di Porta Nuova a Milano Acquisiti per 2 miliardi di euro.
L'ospedale Mater Olbia in Sardegna,il 60%è nelle mani del Qatar Foundation,2,6 miliardi il valore in euro.
Altri esempi sono:l'Hotel Cala Di volpe insieme ad altri gioielli della Costa Smeralda,per 650 milioni di euro,la Maison Valentino comprata nel 2012 per 700m milioni di euro.
La compagnia aerea Meridiana comprata nel 2017 e ribattezzata Air Italy.
Ormai come ben saprete gli stranieri ci stanno comprando,e non sono solo i musulmani.
Mi piacerebbe sapere la vostra opinione.

lauretum 17-07-2019 23:16

Re: Italia islamica
 
Meglio musulmani che atei, che tanto l"andazzo è quello, ormai i veri cristiani sono in estinzione

pokorny 17-07-2019 23:18

Re: Italia islamica
 
Semplicissima: siamo finiti. Non voglio fare il catastrofista dogmatico ma mi pare evidente che la civiltà europea sia alla fine delle sue energie e risorse morali. Basta leggere i libri di Toynbee che a questi argomenti ha dedicato tutta la sua vita di studioso, per capire che ogni civiltà finisce. E adesso tocca a noi.

Ovviamente non dico che qui ci saranno solo moschee ma secondo me arriveremo nei prossimi 60-80 anni a uno scenario simile a quello balcanico con "minoranze" islamiche del 30-35% che sono numeri enormi tenuto conto che un islamico "fa casino" quando 10 europei (casino nel senso che è parte attiva nel progetto di cambiare il carattere degli stati in teocrazie islamiche). E' un dato di fatto che nell'Islam non c'è separazione tra stato e chiesa, non hanno avuto la loro rivoluzione francese e se mai ce l'avranno è questione di secoli, e nemmeno pochi. Quindi al di là dei numeri posso ipotizzare conflitti sociali molto estesi con zone in cui saranno sopportabili (penso alla Svizzera o parti della Germania) e altre in cui il casino sarà più o meno totale.

Peccato vivere alla fine di una civiltà, solo da questo punto di vista avrei voluto vivere una vita lunga e felice morendo prima del 1910.

lauretum 17-07-2019 23:32

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2304415)
Semplicissima: siamo finiti. Non voglio fare il catastrofista dogmatico ma mi pare evidente che la civiltà europea sia alla fine delle sue energie e risorse morali. Basta leggere i libri di Toynbee che a questi argomenti ha dedicato tutta la sua vita di studioso, per capire che ogni civiltà finisce. E adesso tocca a noi.

Ovviamente non dico che qui ci saranno solo moschee ma secondo me arriveremo nei prossimi 60-80 anni a uno scenario simile a quello balcanico con "minoranze" islamiche del 30-35% che sono numeri enormi tenuto conto che un islamico "fa casino" quando 10 europei (casino nel senso che è parte attiva nel progetto di cambiare il carattere degli stati in teocrazie islamiche). E' un dato di fatto che nell'Islam non c'è separazione tra stato e chiesa, non hanno avuto la loro rivoluzione francese e se mai ce l'avranno è questione di secoli, e nemmeno pochi. Quindi al di là dei numeri posso ipotizzare conflitti sociali molto estesi con zone in cui saranno sopportabili (penso alla Svizzera o parti della Germania) e altre in cui il casino sarà più o meno totale.

Peccato vivere alla fine di una civiltà, solo da questo punto di vista avrei voluto vivere una vita lunga e felice morendo prima del 1910.


Ehm, ci sono paesi islamici e democratici o cmq moderati, non pensiamo ai casi estremi

super unknown 17-07-2019 23:41

Re: Italia islamica
 
Veramente la seconda religione per numero di praticanti in Italia è quella dei testimoni di Geova.

Peste Nera 18-07-2019 10:54

Re: Italia islamica
 
Gli stranieri ci stanno comprando a mio avviso perché l'italiano medio non ha più voglia di intraprendere, di rischiare e di costruire qualcosa. I genitori insegnano ai figli a mettere i soldi sotto al materasso e non a investirli (non spenderli, quella è un'altra cosa) in qualcosa di produttivo. Spesso questa cosa è evidente nelle piccole attività e conosco diverse persone che pur potendo ad esempio comprare un bar, una tabaccheria o una qualsiasi piccola attività preferiscono fare lavoretti precari e non rischiare lamentandosi poi di non guadagnare nulla, che gli stranieri si comprano tutto ecc... Per quanto riguarda le grandi aziende non saprei, è una faccenda troppo complessa e non ne so abbastanza per esprimere un giudizio. Inoltre ho notato, avendoci a volte lavorato insieme, fra gli stranieri un maggiore spirito di collaborazione che fra noi italiani, salvo rari casi, non esiste proprio. Con stranieri intendo persone di tutte le nazionalità e credo religioso, giusto per precisare.

utopia? 18-07-2019 11:47

Re: Italia islamica
 
Tra chi pensa che il potere mondiale sia in mano alle èlite ebree e chi pensa che il mondo tutto verrà presto invaso dai musulmani, sembra che l'apocalisse si svolgerà tra i seguaci di yahweh e quelli di allah (?).

Atlas 18-07-2019 12:28

Re: Italia islamica
 
quando cera lui i treni arrivavano i orario

lauretum 18-07-2019 13:24

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 2304440)
Veramente la seconda religione per numero di praticanti in Italia è quella dei testimoni di Geova.

Ma va? Non sapevo proprio mi sembravano pochi

Peste Nera 18-07-2019 15:32

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2304700)
Ma va? Non sapevo proprio mi sembravano pochi

Qui da me ce ne sono tanti e hanno diverse sedi, una volta mi hanno pure fermato per strada per "convertirmi".

utopia? 18-07-2019 15:35

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2304805)
Qui da me ce ne sono tanti e hanno diverse sedi, una volta mi hanno pure fermato per strada per "convertirmi".

A casa mi son passati settimanalmente per mesi. Purtroppo però lo scambio di opinioni con loro diventa inevitabilmente un tentativo di indottrinamento.

Peste Nera 18-07-2019 15:38

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2304808)
A casa mi son passati settimanalmente per mesi. Purtroppo però lo scambio di opinioni con loro diventa inevitabilmente un tentativo di indottrinamento.

Confermo quello che dici. In più con me hanno usato il trucco più vecchio del mondo, cioè usare due donne (sembravano madre e figlia vista la somiglianza) che sembravano due fotomodelle. Di contro dico che ho visto alcuni uomini dei loro che sembravano a loro volta fotomodelli che fermavano donne e ragazze per strada.

lauretum 18-07-2019 16:14

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2304813)
Confermo quello che dici. In più con me hanno usato il trucco più vecchio del mondo, cioè usare due donne (sembravano madre e figlia vista la somiglianza) che sembravano due fotomodelle. Di contro dico che ho visto alcuni uomini dei loro che sembravano a loro volta fotomodelli che fermavano donne e ragazze per strada.

Se vuoi trovare moglie convertiti, magari ti capita pure la fotomodella

Peste Nera 18-07-2019 16:16

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2304854)
Se vuoi trovare moglie convertiti, magari ti capita pure la fotomodella

Non sono molto religioso anzi quasi per niente e poi non hai letto i miei post sulla mia situazione sull'argomento sesso?

Mike Patton 18-07-2019 16:20

Re: Italia islamica
 
Si ammazzeranno con i cinesi :ridacchiare: - per loro sono peggio dei cristiani perché "senza Dio".

varykino 18-07-2019 16:35

Re: Italia islamica
 
Magari ce comprano tutto sicuramente so piu bravi di noi , visto che siamo un popolo di mafiosi che se so magnati tutto .... spero che la figura dell italiano sparisca col tempo , io venderei tutto ai francesi o russi

utopia? 18-07-2019 17:20

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2304813)
Confermo quello che dici. In più con me hanno usato il trucco più vecchio del mondo, cioè usare due donne (sembravano madre e figlia vista la somiglianza) che sembravano due fotomodelle. Di contro dico che ho visto alcuni uomini dei loro che sembravano a loro volta fotomodelli che fermavano donne e ragazze per strada.

Oh no, con me hanno usato un metodo più "tecnico": "satana usa la tua famiglia per convincerti che ti diciamo cose sbagliate, ma geova ci ha mandati così che tu possa comprendere la verità e passare dalla sua parte".

Peste Nera 18-07-2019 17:26

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2304938)
Oh no, con me hanno usato un metodo più "tecnico": "satana usa la tua famiglia per convincerti che ti diciamo cose sbagliate, ma geova ci ha mandati così che tu possa comprendere la verità e passare dalla sua parte".

A me invece continuavano a sorridermi e a propormi di seguirle nella loro sede per un incontro con gli altri fedeli oltre a volermi affibbiare dei dépliant relativi alla loro fede, inutile dire che non ho accettato nulla di quello che mi proponevano.

Crepuscolo 18-07-2019 17:29

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2304946)
A me invece continuavano a sorridermi e a propormi di seguirle nella loro sede per un incontro con gli altri fedeli oltre a volermi affibbiare dei dépliant relativi alla loro fede, inutile dire che non ho accettato nulla di quello che mi proponevano.

Ma solo a me lasciano volantini o piccoli libri e vanno via?:nonso:

utopia? 18-07-2019 17:29

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2304946)
A me invece continuavano a sorridermi e a propormi di seguirle nella loro sede per un incontro con gli altri fedeli oltre a volermi affibbiare dei dépliant relativi alla loro fede, inutile dire che non ho accettato nulla di quello che mi proponevano.

Hanno provato a invitare anche me a una riunione in una sala del regno.
Sinceramente per curiosità andrei pure ad assistere, ma l'esperienza che ho avuto assistendo ad una "messa" evangelica (ogni tanto qualcuno si avvicinava a chiedermi chi fossi e cosa ci facessi lì nel tentativo di convincermi a restare e a tornare) mi fa pensare che non sia granché conveniente.

Peste Nera 18-07-2019 17:34

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2304950)
Ma solo a me lasciano volantini o piccoli libri e vanno via?:nonso:

E ti lamenti pure? :ridacchiare: Io sono stato trattenuto mezz'ora e poi sono riuscito a liberarmene.

Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2304951)
Hanno provato a invitare anche me a una riunione in una sala del regno.
Sinceramente per curiosità andrei pure ad assistere, ma l'esperienza ambigua che ho avuto assistendo ad una "messa" evangelica mi fa pensare che non sia granché conveniente.

Ti dirò, a costo di sembrare fifone o stupido avrei paura a seguire due persone che non conosco in un luogo che non conosco e in mezzo a tante altre persone che non conosco per fare o assistere a chissà cosa.

utopia? 18-07-2019 17:40

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2304955)
Ti dirò, a costo di sembrare fifone o stupido avrei paura a seguire due persone che non conosco in un luogo che non conosco e in mezzo a tante altre persone che non conosco per fare o assistere a chissà cosa.

Oh andiamo, son tdg, mica satanisti acidi alla ricerca di vittime sacrificali.

Fino a prova contraria.

Peste Nera 18-07-2019 17:44

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2304965)
Oh andiamo, son tdg, mica satanisti acidi alla ricerca di vittime sacrificali.

Fino a prova contraria.

Te l'ho detto, forse sono davvero fifone o stupido ma che ci posso fare?

utopia? 18-07-2019 17:48

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2304970)
Te l'ho detto, forse sono davvero fifone o stupido ma che ci posso fare?

La cosa da "temere" effettivamente è il loro gioco psicologico, quello sì. Per il resto, da quel che ho potuto vedere la quantità di volte che ho avuto a che fare con loro, son gente innocua e pure abbastanza benevola.

Svalvolato 18-07-2019 20:00

Re: Italia islamica
 
Ogni società ha un suo picco e un suo declino. L'Europa ha dominato il mondo per secoli, ora è in caduta libera e facile conquista da parte di stranieri, non solo dal punto di vista economico. Si riprenderà? Forse con una guerra, o forse tra 400 anni, chissà.
Nel caso specifico dell'Italia la famosa imprenditoria è oramai scomparsa, ci si limita a fare i terzisti per la PA o per qualche grande gruppo straniero. Siamo destinati a diventare tutti camerieri e domestici, con il Bel Paese che sarà una sorta di Lunapark dove andare ogni tanto per una vacanza e basta.

lauretum 18-07-2019 20:19

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2304856)
Non sono molto religioso anzi quasi per niente e poi non hai letto i miei post sulla mia situazione sull'argomento sesso?

No, allora mi scuso

Cmq il matrimonio non è solo sesso anzi ad un certo punto si smette del tutto

lauretum 18-07-2019 20:25

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2304955)
E ti lamenti pure? :ridacchiare: Io sono stato trattenuto mezz'ora e poi sono riuscito a liberarmene.



Ti dirò, a costo di sembrare fifone o stupido avrei paura a seguire due persone che non conosco in un luogo che non conosco e in mezzo a tante altre persone che non conosco per fare o assistere a chissà cosa.

Sono estremamente gentili e premurosi, semmai corri il rischio di rimanere affascinato

Non che ci sia niente di male

BbFenix 18-07-2019 20:38

Re: Italia islamica
 
Purtroppo i soldi ce li hanno loro

Peste Nera 18-07-2019 21:05

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2305198)
No, allora mi scuso

Cmq il matrimonio non è solo sesso anzi ad un certo punto si smette del tutto

E di cosa ti scusi? Di non aver letto tutti i miei post? Tranquillo che non mi offendo mica. :bene:

utopia? 19-07-2019 08:36

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2305199)
Sono estremamente gentili e premurosi, semmai corri il rischio di rimanere affascinato

Basta guardare le loro produzioni per rendersi conto di quanto si impegnino a trasmettere un'idea idealizzata ed enfatizzata del loro mondo, del loro stile di vita, della loro società.
Avete presente ad esempio i famosi video per bambini "diventa amico di geova: lezione ..."? Ecco.

SamueleMitomane 19-07-2019 11:42

Re: Italia islamica
 
Se la tratterebbero meglio che la comprassero pure.

Peste Nera 19-07-2019 11:53

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da SamueleMitomane (Messaggio 2305554)
Se la tratterebbero meglio che la comprassero pure.

Appunto, io ho dubbi sul "se".

CamillePreakers 19-07-2019 12:12

Re: Italia islamica
 
Io una volta dissi a 2,tdg che ero satanista e non intendevo redimermi :sisi:... Riuscirono comunque a insistere per ben 15 minuti prima di levarsi dalle palle con l'aria "questa è matta".

Peste Nera 19-07-2019 12:22

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2305578)
Io una volta dissi a 2,tdg che ero satanista e non intendevo redimermi :sisi:... Riuscirono comunque a insistere per ben 15 minuti prima di levarsi dalle palle con l'aria "questa è matta".

Avrei voluto vedere le loro facce. :D

Edwin 19-07-2019 17:02

Re: Italia islamica
 
A me pare che il mondo stia andando più verso l'ateismo o l'agnosticismo, parlo di persone con cui mi relaziono non ho dati in merito.

Il fatto che gli stranieri ci stiano comprando è un falso problema, nel senso che in un'economia mondiale come la nostra è inevitabile: ci comprano gli arabi ma ci comprano pure i francesi, i tedeschi, i cinesi o gli americani.
Il vero problema è che noi non compriamo altri paesi :D
Nel senso, non vedo il problema nel fatto che gente investa da noi, magari comprando compagnie poco funzionali, il guaio è che a nostra volta noi non riusciamo a renderci competitivi, ma è un problema italiano non occidentale.

Ovviamente dipende da caso a caso, non sto dicendo vada sempre bene e ad esempio non sono d'accordo con la vendita del patrimonio artistico e potrei aver remore sulla questione sanitaria, ma in sè il fatto che ad esempio degli stranieri comprino compagnie aeree non mi scandalizza.
Mi scandalizza che noi a nostra volta non siamo in grado di fare lo stesso.

Nota: non sto dicendo sia un sistema perfetto o il mio sistema preferito, sto dicendo che le cose funzionano così e funzionando così il rischio "islamizzazione" è basso, dato che le forze in gioco sono molteplici dato che come investono gli arabi investono i cinesi e gli americani e la lista già l'ho fatta.

Postilla: gli emirati vivono su un tesoro. Possono comprare e investire ma prima o poi quel tesoro finirà...anche ci fosse un pericolo di invasione economica non riesco a vederlo da parte degli emirati.
I cinesi son sicuramente più preoccupanti

gaucho 28-04-2020 19:39

Re: Italia islamica
 
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Ichnos 07-05-2020 06:41

Re: Italia islamica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2304414)
Meglio musulmani che atei, che tanto l"andazzo è quello, ormai i veri cristiani sono in estinzione

Ma cos :miodio:


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