FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   SocioFobia Forum Generale (https://fobiasociale.com/sociofobia-forum-generale/)
-   -   In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona? (https://fobiasociale.com/in-base-a-cosa-dalle-vostre-parti-giudicano-il-valore-di-una-persona-67906/)

utopia? 13-06-2019 13:16

In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Dalle mie parti, ad esempio, puoi essere un poco di buono quanto vuoi, ma, se sei "un gran lavoratore", tutto ti verrà perdonato.
Al contrario, potresti essere la persona migliore in circolazione, ma, se disgraziatamente dovessi non avere un lavoro, o non lavorare abbastanza, sarai considerato più poco di buono dell'effettivo poco di buono che però lavora.

Anche dalle vostre parti funziona così? O ci sono altri "valori" alla base del giudizio delle persone riguardo il loro prossimo?

The_Sleeper 13-06-2019 13:23

Il valore primario è esattamente quello da te descritto.
Seguono il "trovarsi qualcuna/o" e il "farsi vedere in giro" (possibilmente con la persona del punto precedente).

Discorsi da stereotipo, di un paesino rimasto a qualche decennio fa, a non finire, insomma.

Palmiro 13-06-2019 13:26

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Si, anche qui, dalla mia esperienza . Se sei un gran lavoratore/studente se under 25, come dici tu, tutti ti stimano e ti rispettano perché ti fai il mazzo e produci, se gli dici che sei disoccupato prima ti compatiscono poi se vedono che non trovi mai, iniziano a farsi delle domande sulla tua effettiva voglia di lavorare..
Se poi studi e lavori sei uno da ammirare.. Bello il metro di giudizio delle persone ;)

Poi aggiungerei anche il farsi vedere sempre da solo, come elemento di giudizio negativo, almeno qui in provincia.

Crepuscolo 13-06-2019 13:38

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Se sai portare il trattore, se bevi molto, se hai le terre da coltivare o animali da allevamento, se fai un duro lavoro manuale...:D ovviamente ho esagerato ma neanche tanto eh.

Palmiro 13-06-2019 14:01

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2285145)
Se sai portare il trattore, se bevi molto, se hai le terre da coltivare o animali da allevamento, se fai un duro lavoro manuale...:D ovviamente ho esagerato ma neanche tanto eh.

https://youtu.be/Kifn_WVGReM

Nightlights 13-06-2019 21:10

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Funziona ESATTAMENTE così qui da me, non è che siamo conterranei? :D

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

lone 73 13-06-2019 21:48

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Qua da me tutti si fanno i caz... suoi.

pokorny 13-06-2019 22:21

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Ma per caso siete (quasi) tutti veneti e trentini? Domanda assolutamente neutra, ammiro che il lavoro sia un valore, ma conosco anche 3-4 persone che se ne sono dovute andare da quelle zone perché non solo avevano un lavoro decente ma guadagnavano poco e questo li ostracizzava pesantemente nella vita sociale. Bene e male si bilanciano quasi perfettamente...

bukowskiii 13-06-2019 22:25

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2285445)
Qua da me tutti si fanno i caz... suoi.

Dove stai :interrogativo: Vengo al volo!

Nightlights 13-06-2019 22:30

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2285463)
Ma per caso siete (quasi) tutti veneti e trentini? Domanda assolutamente neutra, ammiro che il lavoro sia un valore, ma conosco anche 3-4 persone che se ne sono dovute andare da quelle zone perché non solo avevano un lavoro decente ma guadagnavano poco e questo li ostracizzava pesantemente nella vita sociale. Bene e male si bilanciano quasi perfettamente...

Hai indovinato....ci vuole una bella forza di volontà per contrastare questi discorsi, cosa che non sempre ho...da lì anche un certo evitamento (a parte che ormai per le conoscenze che ho capita sempre meno di incastrarmi in situazioni del genere)

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

Palmiro 13-06-2019 22:34

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2285463)
Ma per caso siete (quasi) tutti veneti e trentini? Domanda assolutamente neutra, ammiro che il lavoro sia un valore, ma conosco anche 3-4 persone che se ne sono dovute andare da quelle zone perché non solo avevano un lavoro decente ma guadagnavano poco e questo li ostracizzava pesantemente nella vita sociale. Bene e male si bilanciano quasi perfettamente...

È la mentalità di tutto il nord Italia (comprese Toscana, Umbria e Marche direi pure). Io sono ligure e qui ragionano più o meno così, magari dando meno peso a lavoro e carriera rispetto a Milano/Torino ecc (anche perché qui fare carriera per un giovane è molto difficile e lo si sa, è considerato più che altro un valore aggiunto) ma chi non lavora e non fa nulla tutto il giorno è abbastanza ostracizzato.

Nightlights 13-06-2019 22:39

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Palmiro (Messaggio 2285471)
È la mentalità di tutto il nord Italia (comprese Toscana, Umbria e Marche direi pure). Io sono ligure e qui ragionano più o meno così, magari dando meno peso a lavoro e carriera rispetto a Milano/Torino ecc (anche perché qui fare carriera per un giovane è molto difficile e lo si sa, è considerato più che altro un valore aggiunto) ma chi non lavora e non fa nulla tutto il giorno è abbastanza ostracizzato.

Che poi è sbagliata anche la concezione stessa di dire che uno che non lavora automaticamente non fa niente, ma vai a farglielo capire te...io a momenti sono quasi più attivo adesso di quando lavoravo...

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

Dorian Gray 13-06-2019 23:51

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Da me funziona così e io me ne frego di tutti quelli che mi dicono che devo lavorare.

Ciasty 13-06-2019 23:56

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Se sei avvocato, dottore, insegnante, ingegnere, commercialista e imprenditore sei qualcuno, altrimenti sei uno sfigato perdente

Dorian Gray 14-06-2019 00:34

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ciasty (Messaggio 2285524)
Se sei avvocato, dottore, insegnante, ingegnere, commercialista e imprenditore sei qualcuno, altrimenti sei uno sfigato perdente

Non sono d'accordo, puoi benissimo essere un cameriere o un muratore ed essere qualcuno.

cancellato20151 14-06-2019 01:47

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Nella mia zona...semplicemente i Soldi.

Quote:

Qui da me è proprio il contrario direi, meno lavori e più hai (macchine, case ecc) e più ti stimano (magari non è proprio stima ma rispetto) perchè questo può significare solo una cosa...
Proprio così.

utopia? 14-06-2019 08:56

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2285463)
Ma per caso siete (quasi) tutti veneti e trentini? Domanda assolutamente neutra, ammiro che il lavoro sia un valore, ma conosco anche 3-4 persone che se ne sono dovute andare da quelle zone perché non solo avevano un lavoro decente ma guadagnavano poco e questo li ostracizzava pesantemente nella vita sociale. Bene e male si bilanciano quasi perfettamente...

No, sto nelle zone di campagna del basso lazio, in quella che una volta guarda caso si chiamava "terra di lavoro".

Qualche giorno fa, ad esempio, che andavo tranquillamente a passeggio col cane per il paesino, mi passa davanti un anzianotto: "sfaticati giovani, a passeggio col cane invece che in mezzo la terra con una zappa in mano".

DeadSoul 14-06-2019 09:10

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 2285421)
Qui da me è proprio il contrario direi, meno lavori e più hai (macchine, case ecc) e più ti stimano (magari non è proprio stima ma rispetto) perchè questo può significare solo una cosa...

Anche da me funziona così ahahah.

Moonwatcher 14-06-2019 09:52

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 2285421)
Qui da me è proprio il contrario direi, meno lavori e più hai (macchine, case ecc) e più ti stimano (magari non è proprio stima ma rispetto) perchè questo può significare solo una cosa...

Quote:

Originariamente inviata da DeadSoul (Messaggio 2285610)
Anche da me funziona così ahahah.

Ma dove vivete? In mezzo ai mafiosi? :scared:

Franz86 14-06-2019 10:01

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Palmiro (Messaggio 2285471)
È la mentalità di tutto il nord Italia (comprese Toscana, Umbria e Marche direi pure). Io sono ligure e qui ragionano più o meno così, magari dando meno peso a lavoro e carriera rispetto a Milano/Torino ecc (anche perché qui fare carriera per un giovane è molto difficile e lo si sa, è considerato più che altro un valore aggiunto) ma chi non lavora e non fa nulla tutto il giorno è abbastanza ostracizzato.

Ma è così perlomeno in tutto l' occidente, se non in tutte le società contemporanee "moderne" sul pianeta, altro che Trentino, Veneto o Norditalia. :D

Poi ci saranno realtà più frenetiche e nevrotiche ed altre più rilassate, ma mi pare perfettamente comprensibile che, all' interno di un insieme di persone che reputino il lavorare come la normalità, quello che "non lavora e non fa nulla tutto il giorno" sia tendenzialmente considerato come anomalo, sarebbe da stupirsi del contrario.

claire 14-06-2019 10:15

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2285124)
Dalle mie parti, ad esempio, puoi essere un poco di buono quanto vuoi, ma, se sei "un gran lavoratore", tutto ti verrà perdonato.
Al contrario, potresti essere la persona migliore in circolazione, ma, se disgraziatamente dovessi non avere un lavoro, o non lavorare abbastanza, sarai considerato più poco di buono dell'effettivo poco di buono che però lavora.

Anche dalle vostre parti funziona così? O ci sono altri "valori" alla base del giudizio delle persone riguardo il loro prossimo?

Si,la cosa del lavoro è abbastanza cosí anche qua,vali in base a quanto lavori, l'onestá,l'etica ecc non vengono considerate.
Io stessa devo ripetermi che"ho sempre lavorato" per tirarmi su dalla vergogna sociale, se non avessi lavorato mi vergognerei di piú, saprei di essere considerata fannullona.
E so che c'è chi lo pensa di me comunque.

Ciasty 14-06-2019 10:27

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dorian Gray (Messaggio 2285555)
Non sono d'accordo, puoi benissimo essere un cameriere o un muratore ed essere qualcuno.

Lo penso anch’io

claire 14-06-2019 10:30

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ciasty (Messaggio 2285524)
Se sei avvocato, dottore, insegnante, ingegnere, commercialista e imprenditore sei qualcuno, altrimenti sei uno sfigato perdente

Uso, ci sto dentro:ridacchiare:

Quanti signori nessuno stanno "in alto",quanti "qualcuno" fanno lavori umili.

Ciasty 14-06-2019 10:32

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2285630)
Uso, ci sto dentro:ridacchiare:

Quanti signori nessuno stanno "in alto",quanti "qualcuno" fanno lavori umili.

Meglio se universitario 😁

Palmiro 14-06-2019 10:37

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2285621)
Ma è così perlomeno in tutto l' occidente, se non in tutte le società contemporanee "moderne" sul pianeta, altro che Trentino, Veneto o Norditalia. :D

Poi ci saranno realtà più frenetiche e nevrotiche ed altre più rilassate, ma mi pare perfettamente comprensibile che, all' interno di un insieme di persone che reputino il lavorare come la normalità, quello che "non lavora e non fa nulla tutto il giorno" sia tendenzialmente considerato come anomalo, sarebbe da stupirsi del contrario.

No, in certe realtà provinciali del sud Italia dove il lavoro è una chimera ti garantisco che i valori sono quasi ribaltati.. In quel contesto, chi lavora è visto come un miracolato e la norma è essere disoccupati.

Franz86 14-06-2019 10:44

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Palmiro (Messaggio 2285637)
No, in certe realtà provinciali del sud Italia dove il lavoro è una chimera ti garantisco che i valori sono quasi ribaltati.. In quel contesto, chi lavora è visto come un miracolato e la norma è essere disoccupati.

Sì, ma la dinamica è sempre quella, in un insieme di persone è considerato "normale" fare ciò che fa la maggioranza delle persone, quindi in contesti dove si campa di assistenzialismo e illegalità ( e stiamo comunque parlando delle aree marginali d' Europa, non di situazioni conformi alla media ) la norma a cui adeguarsi è rovesciata: dubito siano però contesti più "fobic-friendly", dal momento che in un clima simile è più facile si instaurino dinamiche relazionali più primordiali in cui il tipico fobico anassertivo probabilmente troverà ancora più difficile integrarsi rispetto ad un contesto più "civilizzato".

Peste Nera 14-06-2019 10:53

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Io vivo in una città di mxxx@ che vive di turismo e qui vieni considerato (notate il termine) SOLO se sei: pieno di soldi, estroverso (per via della movida imperante), con un buon lavoro e se sei anche di bell'aspetto sei praticamente un dio in terra. Io infatti non ho amici ne conoscenti e neanche i vicini mi salutano quasi più, indovinate il perché.

SamueleMitomane 14-06-2019 11:57

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
In base all'unità di misura Brav Uaglion i cui criteri di misurazione mi sono sconosciuti e confusi.

varykino 14-06-2019 12:12

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
dalle mie parti nn lo so cmq posso dire solo una cosa divertente :D

il ragazzo di mia sorella un giorno ha aggiustato delle serrande ai miei nonni ..... loro ovviamente manco lo conoscono , ma solo per sto fatto han detto " eh si è un bravo ragazzo" :sisi: spettacolo .... da ste cose capisci pure come vota la gente :sisi:

dottorzivago 14-06-2019 13:54

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
1)lavoro.....e nello specifico,se la professione ha un riconoscento sociale,cale ancora di più.
Si,l'idraulico che si fá il culo viene considerato "il ragazzotto in gamba"......il giovane medico ha una considerazione maggiore non c è che dire.

2)avere figli. E lo metto prima di "avere un partner". Vedo che la.mancanza di figli è vista negativamente. Se si è single e si è fatto figli con uno sbandato/a non importa.....il nostro dovere biologico lo abbiamo fatto e " siamo apposto"

3 ) avere un partner

utopia? 14-06-2019 14:04

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Dalle mie parti è pieno di muratori e "gente che si arrangia", l'importanza del lavoro, almeno, non ha troppa importanza.
Quelli che hanno lavori "importanti" anzi, ovvero "quelli che tengono i soldi", spesso non son neanche granché ben visti.

Direi che più che dai soldi che si guadagnano la maggiore importanza della persona è data dalla fatica che si fa lavorando. Più riesci a sopportare la fatica, più risulti forte e resistente e dedito al lavoro e quindi meritevole. Quelli che fan lavori in ufficio, ad esempio, son visti come "quelli seduti a una scrivania dalla mattina alla sera, mica possono dire di faticare loro".
Importante notare a tal proposito che la parola per "lavoro" qui è "fatìa", praticamente appunto il termine dialettale per "fatica".

Palmiro 14-06-2019 14:23

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2285756)
Dalle mie parti è pieno di muratori e "gente che si arrangia", l'importanza del lavoro, almeno, non ha troppa importanza.
Quelli che hanno lavori "importanti" anzi, ovvero "quelli che tengono i soldi", spesso non son neanche granché ben visti.

Direi che più che dai soldi che si guadagnano la maggiore importanza della persona è data dalla fatica che si fa lavorando. Più riesci a sopportare la fatica, più risulti forte e resistente e dedito al lavoro e quindi meritevole. Quelli che fan lavori in ufficio, ad esempio, son visti come "quelli seduti a una scrivania dalla mattina alla sera, mica possono dire di faticare loro".
Importante notare a tal proposito che la parola per "lavoro" qui è "fatìa", praticamente appunto il termine dialettale per "fatica".

Ah allora no, aspetta.. Qui allora ci sono delle differenze sostanziali : la mentalità di qui è che se hai un lavoro dignitoso e qualificato, in cui guadagni bene, anche dietro una scrivania, sei da ammirare. Chi fa lavori umili invece vedo che viene compatito ("hai visto quelli che lavorano a picco e pala sotto il sole? Poverini, non li invidio").. C'è decisamente una mentalità più finto borghese, molto più perbenista e ipocrita, conta davvero solo la bella carrierina .

Questa la differenza sostanziale tra nord e sud.

Crepuscolo 14-06-2019 14:44

Quote:

Originariamente inviata da Palmiro (Messaggio 2285761)
Ah allora no, aspetta.. Qui allora ci sono delle differenze sostanziali : la mentalità di qui è che se hai un lavoro dignitoso e qualificato, in cui guadagni bene, anche dietro una scrivania, sei da ammirare. Chi fa lavori umili invece vedo che viene compatito ("hai visto quelli che lavorano a picco e pala sotto il sole? Poverini, non li invidio").. C'è decisamente una mentalità più finto borghese, molto più perbenista e ipocrita, conta davvero solo la bella carrierina .

Questa la differenza sostanziale tra nord e sud.

Qua chi fa lavori umili è un gran lavoratore, chi studia o lavora al PC non fa un cazzo e chi ha i soldi ha rubato, imbrogliato. Questi ragionamenti li fanno soprattutto gli anziani.

idk 14-06-2019 14:44

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Non ho capito cosa ci trovino di attraente nella scrivania, lo vedi dai culi già deformati a 30 anni, e dal colore da appestato che si attacca al volto che stai conducendo un lavoro eccessivamente sedentario. L'oretta di corsa/palestra non basta a compensazione... Forse implicitamente lo ricollegano a un reddito superiore, ma neanche questo è detto sia vero.

Franz86 14-06-2019 14:49

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2285766)
Non ho capito cosa ci trovino di attraente nella scrivania, lo vedi dai culi già deformati a 30 anni, e dal colore da appestato che si attacca al volto che stai conducendo un lavoro eccessivamente sedentario. L'oretta di corsa/palestra non basta a compensazione... Forse implicitamente lo ricollegano a un reddito superiore, ma neanche questo è detto sia vero.

Può essere un "valore" introiettato se la generazione precedente faceva un lavoro manuale ed ha inculcato la scrivania come simbolo di riscatto sociale.

dottorzivago 14-06-2019 16:01

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2285766)
Non ho capito cosa ci trovino di attraente nella scrivania, lo vedi dai culi già deformati a 30 anni, e dal colore da appestato che si attacca al volto che stai conducendo un lavoro eccessivamente sedentario. L'oretta di corsa/palestra non basta a compensazione... Forse implicitamente lo ricollegano a un reddito superiore, ma neanche questo è detto sia vero.

Te lo inculcano fin da bambini....specialmente la mie generazione (ho 37 ANNI)
La giacca e la cravatta era uno status che ti differenziava nettamente dalla tuta macchiata di olio.
Ricordo che su un libro delle medie c'era un capitolo che parlava del "lavoro". Era raffigurata una fabbrica con i suoi bei disegnini: c'era la catena di montaggio, e gli uffici sopra elevati con tutti gli omini che svolgevano le loro attività.
Il prof ci fece "beh sta a voi decidere dove volete stare? In quale posto lavorare quaggiù o quassù?"

Peste Nera 14-06-2019 16:16

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Ho conosciuto persone che facevano lavori manuali specialistici ed erano bravi (saldatori, idraulici, elettricisti ecc...) che guadagnavano molto di più di uno che stava alla scrivania tutto il giorno.

dottorzivago 14-06-2019 16:53

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2285798)
Ho conosciuto persone che facevano lavori manuali specialistici ed erano bravi (saldatori, idraulici, elettricisti ecc...) che guadagnavano molto di più di uno che stava alla scrivania tutto il giorno.

Si e sono la minoranza dei loro colleghi. Idraulici liberi professionisti saranno un 15-20% e a questi un 5% le cose vanno benone....il resto a malapena sopravvive e gli altri affogano(ne conosco tanti di idraulici)

TheCopacabana 14-06-2019 18:31

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 2285848)
dove se hai una semplice appendicite che Dio ti aiuti

:D :D
Dalle mie parti si diceva (si dice ancora?)
L'unico dottore buono e' l'aereo.

(inteso come vai a cercare aiuto altrove)

tersite 14-06-2019 18:57

Re: In base a cosa, dalle vostre parti, giudicano il valore di una persona?
 
da me contano i soldi e le fie*













*traduzione x i non toscani la figa


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 00:59.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.