Il topic del denaro e del potere
 

L'abbiamo mai aperto? Se non è mai stato aperto inizio io. Mi chiama poco fa mia madre e mi dice di fare un salto dai vicini, dove lei si trovava, cosa che ho sempre evitato di fare per i motivi che si sono puntualmente verificati: raramente sono invidioso, adesso che sono appena tornato sto rosicando come un castoro.

La dépendance della loro casa, usata più o meno come una via di mezzo tra magazzino attrezzi e stanza del domestico, è un po' più grande dell'intera mia casa. Normalmente la stanza dove sto e (più o meno, molto più meno che più) lavoro ha pianta quadrata di 2.20 di lato, il resto della casa (mia) in proporzione. E il resto della casa (del vicino) in proporzione. Spazio, spazio, tanto spazio e tanto verde.

Certe volte davvero piove sempre sul bagnato; non solo con tutti i miei limiti di carattere che mi hanno fatto approdare in questo forum, ma anche una casa piccola e sacrificata e una condizione economica non certo florida. Che mondo sfiga...

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Il denaro non compra la felicità dicono… Beh chi lo dice non pensa forse che col denaro si possono comprare cose che ti danno la felicità: una bella casa, un'auto nuova, puoi farti una crociera ecc... Io al momento non lavoro quindi non posso permettermi più del necessario anche se purtroppo ancora devo vivere coi miei. E poi ovvio quando gli altri ti vedono pieno di grana le persone ti si avvicineranno, a quel punto basta saper mantenere il giusto distacco e il gioco è fatto.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

ho, attualmente, una buona situazione economica (non sono ricco ma non ho problemi economici), posso in linea teorica togliermi un po' gli sfizi che voglio anche se spesso non ne vedo il senso. Una delle poche cose che mi piacciono ancora è viaggiare (non mi mancano i soldi per farlo ma mi manca il tempo... ma questa è una costante: o si hanno i soldi per farlo e non il tempo o viceversa). Nonostante tutto non posso certo dire di essere felice, anzi a volte avere una certa posizione ti fa rischiare di meno nella vita per la paura di perdere tutto. C'è sempre il rischio che quello che possiedi ti possegga. Allo stesso tempo non disdegno la tranquillità almeno economica che ho attualmente (però non sono mai stato economicamente povero, sono passato dal normale al un po' meglio.. quindi non so davvero cosa voglia dire stare veramente attenti alle uscite)

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Scambierei subito il mio posto con il tuo credimi perché mi sarebbe sempre piaciuto avere una mia attività (se non sbaglio lavori in proprio altrimenti scusami). Ormai se hai letto i miei post capirai che ormai si è quasi annullato il desiderio in me di contatti umani e quindi con i soldi almeno potrei togliermi certi sfizi, cosa che ora non posso fare. Tu evidentemente speri ancora di trovare qualcuno che ti capisca, io ormai mi sono arreso e nel mio piccolo ho imparato una dura lezione: il denaro viene da te indipendentemente da chi sei, da come sei fisicamente e caratterialmente, cosa che le persone non fanno.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Sì lavoro in proprio, di sicuro è meglio avere un po' di soldi che non averne proprio. Però credo che delle buone amicizie e relazioni superino qualsiasi quantità di denaro. Sapere anche di essere apprezzato per quello che sei, per come sei, per quello che fai, e non per quello che hai. Il lavoro e relative soddisfazioni economiche hanno il loro peso ma la vita è fatta di tanto altro. Me la godevo molto di più un po' di anni fa. Le uniche cose buone che puoi comprare sono le esperienze (viaggi, attività, ...), gli oggetti lasciano il tempo che trovano: una soddisfazione che dura un battito di ciglia. A volte penso si tratti dell'illusione che con i soldi puoi cambiare molto la tua vita. Io credo che oltre una certa soglia (dipendente dallo stile di vita di ognuno) i soldi in più non portino maggior benessere. Io ho più del necessario (magari per altri più spendaccioni è appena il necessario) ma sono consapevole che avere di più di così non sposta di una virgola il mio benessere.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Non ho mai avuto un VERO amico in tutta la mia vita e non so cosa sia l'amicizia. Forse sono stato sfortunato, forse sono stato ingenuo e forse è anche colpa mia. E' vero gli oggetti lasciano il tempo che trovano ma anche le persone purtroppo e in questo non ci ho mai potuto fare nulla di nulla. Sinceramente sono troppo deluso ormai per cercare degli amici da zero o anche una compagna dato che oltre ai miei problemi caratteriali si sono sommati quelli fisici che hanno contribuito e crearmi il vuoto intorno. Io per ora continuerò nel mio piano di fuga ma ti auguro di trovare persone che ti siano amiche davvero e un partner che ti voglia bene.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Secondo me con più soldi si sta comunque meglio, tutte 'ste chiacchiere, e bu e ba, e i soldi non rendono più felici, e sopra e sotto, per me stanno a zero, perché poi chi ce li ha e fa discorsi del genere non li cede facilmente né rinuncia agli agi e la tranquillità che i soldi gli permettono di avere.
Se proprio non sapete cosa farci coi soldi e pensate siano un di più insignificante che non migliora la vostra vita dimostratelo tutti praticamente che lo pensate davvero e donateli a persone che saprebbero cosa farci.
Io 'sto discorso non lo faccio perché per me personalmente non vale, se possedessi ancora meno starei peggio, quindi non devo dimostrare nulla a nessuno.
Credo che discorsi del genere sono genuini solo se una persona poi vive come un San Francesco o un Diogene volontariamente, solo a persone così credo davvero, a quelli che potrebbero vivere da ricchi sfondati e rinunciano alla cosa, il resto li reputo soltanto una massa di ipocriti.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

l'altro ieri ho vinto al gratta e vinci, spacciatori e puttane già si sfregano le mani

http://i68.tinypic.com/okrgp5.jpg

Re: Il topic del denaro e del potere
 

XL sono d'accordo con te.
idk sono contento per te, io non li spenderei nelle cose che dici tu ma ognuno ha i suoi gusti.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Minchia, quanti sono?

Re: Il topic del denaro e del potere
 

La mancanza di denaro provoca problemi e può rendere infelici, ma ciò non implica che il denaro renda felici.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Sto dicendo che il benessere personale non cresce linearmente con il reddito.

Esempio: 300 euro al mese vivo male, 800 euro al mese sopravvivo, 1200 vivo, 2000 vivo bene, 5000 vivo benissimo, 10000 ok ancora un po' meglio, oltre a queste cifre davvero pensi di star meglio con più soldi senza diventare un megalomane? Sono tutte illusioni come quelle: ah quando troverò una ragazza, ecc. Purtroppo/per fortuna molto dipende dalla nostra mente (lo so perchè pur essendo sempre io ho avuto dei periodi molto belli e periodi terribili... l'unica vera variabile è la mia testa)

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Con il denaro mi comprerei la libertà e con la libertà sarei felice molto più di quanto lo sono adesso.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Non sono convinto di questa cosa perché il fatto che hai soltanto tu un certo reddito modifica tutto l'assetto circostante e il potere di cui disponi. Io te l'ho detto, ti crederei davvero solo se diventassi un Berlusconi e una volta ricco mollassi tutto tornando a 5000/2000 euro al mese, altrimenti non credo a questi discorsi qua.
E' facile dire che i soldi non rendono tanto più felici e si sta bene così se sei un morto di fame, non è che rinunci a qualcosa, è difficile sostenere cose del genere con i fatti quando li si possiede.
E infatti le persone straricche mica cedono tutto, fanno beneficenza sempre per questione di immagine sociale.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Mi sfugge il nesso logico tra non voler rinunciare ai soldi ed essere felici. Tutti i ricchi e famosi che si sono suicidati (Kurt Cobain, Robin Williams, ecc. ecc.) senza prima tornare a una vita da impiegato o nell'anonimato erano felici?

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Anche ammesso che questo avvenga, potrebbe valere per te ma non per tutti.
Come ho già detto, i soldi ti risolvono alcuni problemi ma non è certo che ti rendano felice.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Ma a parità di altre condizioni coi soldi sei più felice comunque.
Non è che la felicità è un punto di arrivo, è una questione di gradi.
Se sei malato di cancro e ricco vivi meglio di uno che è malato di cancro e ha molti meno mezzi di te. Il mio discorso è questo.
La felicità come stato massimo, non esiste per me, è sempre una questione di gradi, non c'è alcun massimo.
Niente di niente da solo può dare la felicità come grado massimo, perché questo grado massimo non esiste, si potrebbe sempre aggiungere un +1.
Io associo comunque la felicità a molto potere e possibilità, siccome con più denaro il potere aumenta penso che si possa essere più felici con più soldi. Ciò non toglie che possa aumentare anche con altre cose, più salute ecc. ecc.
Sostenere che avere più soldi (gratis e senza troppi sforzi, perché poi se no bisogna mettere in conto anche questo) aumenta lo stato di felicità non implica che non possa farlo aumentare nient'altro.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Certo, infatti parlavo per me.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

(Ammesso che sia possibile quantificare la felicità, secondo me no) non è detto che questa condizione sia sempre realizzata.

Io penso che Kurt Cobain e Robin Williams non si potessero definire felici e trovo insensato dire che solo perché avevano i soldi erano più felici o meno infelici di chiunque altro che fosse meno ricco di loro.

E' il solito discorso del voler estrapolare le proprie preferenze personali all'universo mondo: te saresti più felici avendo più soldi? Ok, ma non puoi parlare per tutti, magari qualcun altro resterebbe infelice lo stesso perché le motivazioni della sua infelicità non vengono intaccate dai soldi.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Nel senso che sei in carcere e ci pagheresti la cauzione? :mrgreen:


No, sul serio, in che senso la libertà :interrogativo:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Forte la battuta davvero! :D La libertà di fare quello che voglio come voglio e quando voglio, per i dettagli puoi rileggerti i miei post sul forum relativi al mio piano di fuga.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Io dico che a parità di altre condizioni da "più poveri" sarebbero stati più infelici.
Dico, se i loro soldi a loro non servivano a nulla, qualcuno per caso li costringeva ad averli 'sti soldi?
Se non miglioravano la loro esistenza (i loro soldi) e sarebbero stati infelici ugualmente ed allo stesso ed identico livello, chi o cosa li costringeva ad avere dei patrimoni del genere?
Se sono orpelli inutili come cappotti vecchi 'sti soldi, ma perché non li mollano? :nonso:
Possono esserci anche qua gradi maggiori di infelicità.

Io ho detto che con più soldi si è più felici a parità di altre condizioni (e credo non sia vero che c'è uno scatto quasi insignificante).

Penso che generalmente sia vero questo perché i soldi poi non li mollano facilmente (le persone che possiedono qualcosa).

Re: Il topic del denaro e del potere
 

E io ripeto che la "parità di condizioni" spesso non si verifica, quindi fare confronti su questa base lascia il tempo che trova.
Poi ognuno percepisce il dolore in maniera soggettiva, quindi confrontare due diverse infelicità è molto difficile.

Come ho già detto, gli servivano ma non necessariamente li rendevano felici.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Cmq denaro e potere sono due cose che mi lasciano completamente indifferente (il che non significa che sono disposto a cedere tutti i miei soldi, mi spiace XL, mi sono indifferenti solo oltre quelli che ho :lingua:).

Se proprio devo rosicare al limite lo faccio (in ordine) per:
1) carisma, sicurezza, decisione, determinazione
2) bellezza

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Che rappresentano una forma di potere comunque.
Io non ho detto da nessuna parte che con i soldi puoi acquisire qualsiasi tipo di potere, se hai più soldi aumenta in certi ambiti il potere e aumenta la felicità.

0) salute

aggiungerei (al primo posto).

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Penso che la felicità è una questione di gradi comunque.
Se gli servivano vuol dire che senza sarebbero stati ancora più infelici, o sarebbero stati allo stesso livello?
Altrimenti che significa che gli servivano?
Per sopravvivere? Non penso.
Gli servivano comunque per essere meno infelici, ossia più felici. Anche l'infelicità è una questione di gradi.

Condizioni economiche più agiate rendono più felici.
Stati di salute migliori rendono più felici.
Relazioni appaganti rendono più felici.

E così via.

Io ora sono ad un certo livello di felicità o infelicità, ma ci sono situazioni peggiori e migliori. Il fatto che io mi suicidi è irrilevante nello stabilire che per me essere ancora più povero rappresenterebbe uno stato di maggiore infelicità. Se mi suicido adesso può essere che sarei ancora più motivato a farlo se fossi più povero.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Appunto, il potere coi soldi aumenta in ambiti che non mi interessano. Mi porterebbe anche preoccupazioni, che personalmente trovo supererebbero i vantaggi. :nonso:

Se fossi milionario, sarei più sicuro? Ne dubito. Più bello? Al limite potrei vestire meglio, avere un personal trainer e cose così, ma alla fine le mie caratteristiche fisiche più o meno quelle sarebbero, mica i soldi mi permetterebbero di avere il fisico e il viso di Chris Hemsworth. Anche la salute, avrei la garanzia di non ammalarmi o di avere la cura in caso mi ammalassi? :nonso:

Ecco l'unico vantaggio sarebbe quello che dice Peste nel suo "piano di fuga": avere abbastanza soldi da esser liberi dal lavoro... però poi bisogna anche averci la serenità per gestirla questa libertà, io tante domeniche me le passo a casa a guardare il soffitto, non vedo quale sarebbe anche qua il grande guadagno. :mrgreen:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Stai tranquillo che io saprei come gestirmi la libertà comprata con una pila di contanti.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Non c'è bisogno di crederci. Hanno fatto degli studi dove è stato dimostrato che il picco di felicità mediamente lo si raggiunge (in usa) con circa 70k$ lordi/anno. Non sono tantissimi.

Il ché è ben diverso dal dire che i soldi non fanno la felicità (sotto quella cifra la fanno eccome), ma risolti i bisogni "normali" il resto diventa anche un problema stesso spenderli. A meno di non avere visioni particolari o progetti di qualche tipo, ma mediamente sopra un certo reddito la gestione stessa dei soldi diventa un problema aggiuntivo.



Cmq imho in molti neanche sanno cosa siano sti dannati soldi.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

No, questa è una tua assunzione che non necessariamente è vera per tutti.
I soldi si usano così come si fanno tante cose quotidianamente e non tutte servono a renderti più felice.

La prima affermazione non è universalmente vera, e le altre due non sono necessariamente vere quando si hanno più soldi.
Siamo sempre all'estrapolazione delle preferenze individuali all'universo mondo.

Non è possibile avere una quantificazione universale del grado di felicità.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Io sto tranquillissimo, buon per te, però sarei ancora più tranquillo se ci riuscissi anch'io, ma credo proprio di no. :mrgreen:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Senza la salute (fisica e mentale) nient'altro importa. Sembra una banalità ma se hai provato la malattia sulla tua pelle o su quella dei tuoi cari capisci davvero la sua importanza fondamentale e soprattutto di come sia un attimo tra lo stare bene e no.

Il potere che ti possono dare i soldi è un potere finto, non è tuo: è dei soldi.

Se hai belle ragazze perchè sei ricco è diverso dall'averle perchè sei affascinante, se hai un bel giro di gente perchè fai dei party in piscina è diverso da avere un bel giro di amici perchè sei carismatico. Poi ovvio ci possono essere oggetti belli da possedere o esperienze in più da fare, il problema è che è la norma volere sempre di più ed essere comunque insoddisfatti (certi lussi servono più a creare invidia nel prossimo che ad un piacere personale).

Come diceva Andy Warhol: «Una Coca Cola è sempre una Coca Cola e non c'è quantità di denaro che possa farti comprare una Coca Cola più buona di quella che l'ultimo dei poveracci si sta bevendo sul marciapiede sotto casa tua. Tutte le Coca Cola sono sempre uguali e tutte le Coca Cola sono buone. Lo sa Liz Taylor, lo sa il Presidente degli Stati Uniti, lo sa il barbone e lo sai anche tu».

In questo momento storico gli svaghi si livellano molto e puoi ampliare il discorso della Coca Cola sui film, la musica, ecc. è tutto accessibile praticamente a tutti.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

è esattamente quello che stavo dicendo! :bene:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Guarda che non è difficile come sembra, basta pensare a quello che vogliamo veramente dalla vita.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Che con la tassazione USA chissà quanti diventano netti. :interrogativo:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Che (nel mio caso) sono cose non acquistabili con Mastercard.


https://image.slidesharecdn.com/mast...?cb=1321438542

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Io ormai le cose che non si possono comprare con il denaro non le guardo praticamente più, sarebbe come se un abitante di un paese del terzo mondo volesse mangiare una bistecca. Per il resto ho già la lista pronta.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Ma poi com'è che le persone che riescono ad averli 'sti soldi poi non se ne convincono che sono un problema? :interrogativo:
Hanno fatto degli studi, ma poi questi che c'hanno i soldi non li mollano comunque... Perché?
Il discorso "gli servono" non regge per me.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Ci sono quelli che "non mollano" abitudini tossiche o comunque fonte di problemi, perché dipendenti da esse o incapaci di staccarsene (cibo, droga, ecc. ..). Oppure si preferisce o si pensa di gestire meglio il problema X (troppi soldi) del problema Y (troppo pochi soldi).

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Ma con tutto si può fare questo discorso, se ti riesci a staccare da qualcosa non ne sentirai più il bisogno, in linea di principio secondo me ci si può staccare da tutto, pure vivere è un'abitudine tossica.
Chi dovrebbe stabilirlo poi quali sono le abitudini tossiche? Perché qua non è che si parla di tossicità effettiva ma di tossicità metaforica, non è che se hai i soldi muori avvelenato.
Questo discorso sulla tossicità mi convince ancora meno.

Comunque se c'è qualcuno ricco (ma neanche tanto eh, va bene) presente nel forum che vuol liberarsi di questa abitudine tossica mi contatti, lo aiuto io a liberarsene con poche sedute, le sedute son costose, proprio per questo funzionano :mrgreen:.

Ci sono gli alcolisti anonimi, le comunità di drogati, ma non ho mai visto circoli per ricchi che vogliono diventare piccoli borghesi.