Solitudine - by Kurzgesagt
 

Ho trovato questo video molto interessante a proposito del problema solitudine.
Dateci un occhiata (per i non anglofoni ci sono i sottotitoli in italiano) e poi ne parliamo assieme.

Sottotitoli io non ne vedo

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

I personaggi di questi video sono sempre caschetto muniti.
Dato l'argomento..

https://i.imgur.com/oq4oQDl.jpg
:mrgreen:

A parte questo, per come la vedo io è tutta una questione di mera consapevolezza.
Parlo da persona sola, so perché lo sono, come mi comporto, cosa faccio e non faccio. Conosco le ragioni e un video del genere non mi racconta nulla di nuovo.
In fondo il "bello" della solitudine è proprio questo, ti lascia tempo e spazio per raggiungere una maggior cognizione di causa.

Detto ciò ben venga un minimo di sensibilizzazione in più sul tema, in particolare da un punto di vista generale.
Diciamolo, la società culla spesso idee errate in merito all'argomento.

Concludo con una piccola precisazione, non vedo il mondo particolarmente ostile e riesco ancora a leggere le espressioni facciali degli altri. :bene: . La solitudine - almeno nel mio caso - è semplice assenza. Non è facile conviverci ma nella vita esistono cose ben peggiori. Tutto qui. :)

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

La solitudine va anche bene finché non ti trovi in condizioni di bisogno.
Chi vive nella non autosufficienza ha poco da beneficiare della solitudine, e le forme di assistenza(aiuto pulizie, infermiere una volta a settimana, ospedali vari) hanno poco a che spartire con la presenza di persone care, che aiutano perché ci tengono e non perché pagate.
I sani non pensano mai ai malati, il modo di ragionare della società é tutto sbagliato, la maggior parte dei ragionamenti parte dal presupposto che si tratti di persone in salute fisica.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Insomma, focalizzarsi troppo sull'individualità, sul singolo individuo, col tempo si è rivelato dannoso e quindi adesso occorre ristabilire un tipo di società che tenga maggiormente conto dell'interazione sociale. Il processo di modernizzazione se va avanti così si rivelerà un vicolo cieco per l'umanità, occorre quindi attuare dei cambiamenti sociali in tal senso.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Quoto.
Sono una sociofobica, praticamente isolata, e penso che l'individualismo sia il male.
La società non sarà mai inclusiva finché ognuno pensa al suo recinto.
Sta creando gravi danni la cosa, si consumano drammi nelle solitudini che balzano all'attenzione altrui solo quando ci scappa il morto. Certe morti sono solo liberatorie da vite insopportabili. Ma di quelle vite a nessuno importava, facciamo gli occhioni stupiti di fronte a chi sceglie la morte o arriva a morire di degrado e solitudine, ma quando era in vita non abbiamo fatto nulla per migliorargliela. Si piangono le morti ma si dovrebbero piangere certe vite indegne, e magari tendere una mano perché lo siano di meno, invece di trastullarsi al pc. Fine ot.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

La società moderna proietta verso l'individualismo negando la morte e la malattia, spingendo a fare terra bruciata attorno a se

Molti vivono come se non dovessero mai invecchiare e ammalarsi.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Per dire, quante volte ci sentiamo domandare un semplice "come stai?".
E - badate bene - intendo un come stai veramente interessato. Poche.
La gente ha già i suoi pensieri, fa domande e non ascolta oppure finge di non sentire. Inoltre in alcuni casi dimentica molto in fretta.
E noi - momento autocritica on - quante volte facciamo quella domanda agli altri?.

Detto ciò, la nostra è una società molto individualista.
Evidentemente conviene così al sistema, del resto si possono fare tanti soldi sfruttando la solitudine delle persone.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Chi si ammala sta nascosto e si vergogna

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Ok la società individualista, ma c'è anche da dire che nell' essere umano è insita una perenne tensione tra egoismo e altruismo: non è che siamo soggiogati da un sistema malvagio che è radicalmente altro da noi, al contrario il sistema funziona perché asseconda ed esaspera alcune tendenze assolutamente umane.

Non accettare questo e fantasticare riguardo utopie sociali dove nessuno è mai solo secondo me porta addirittura a stare ancora peggio.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Non avevo mai sentito parlare della solitudine come problema a se stante, autonomo, ma solo come risultato di altri problemi, come per esempio la sociofobia. Infatti questa, così come il video dice sulla solitudine, implica paura e distorsioni nella comprensione degli altri e nella comunicazione e poi a loro volta questi portano ad isolarsi ancora.

La solitudine la si può risolvere con gli stessi elementi con cui si è generata, ciò non isolandosi e reimparando le skill sociali.
Tuttavia se ci sono altri problemi alla base (sociofobia), è su questa che si deve lavorare, altrimenti non si risolve mai il problema alla radice e ci si ritrova a convivere con i disagi in una situazione appena sufficiente per non schiattare o per non finire sotto un ponte. Ma spesso al di là di questo, non si va avanti con una vita sociale "normale", ma si tende di nuovo ad isolarsi.
Infatti molti alla fine, anche qui, hanno le poche relazioni che tengono sono con i parenti o con qualche amico dell'infanzia che prima o poi si sposa o scappa o altro.
Coloro i quali a un certo punto restano soli e senza parenti (o lo stanno per diventare) si trovano probabilmente a combattere la miseria e se non hanno già un lavoro, lo devono trovare.

In un Paese più civile e con un organizzazione pubblica seria si può trovare lavoro più facilmente. Ma in un Paese come questo, dove (specialmente al sud) il lavoro dipende principalmente dalle tue relazioni sociali, se non conosci nessuno sei fuori da giochi e vivi nella miseria o diventi un barbone o altro. Al contrario, se hai le giuste conoscenze, con le stesse risorse potrai avere molte opportunità.

Interessante è il fatto che tutto ciò colpisce tutti i livelli di istruzione: anche se hai un livello d' istruzione elevato, la possibilità di trovare un lavoro (nel privato) dipende in primis dalla tua rete sociale (almeno in gran parte dell'Italia).

Infatti è noto che avere un titolo di studio elevato ma provenire da una famiglia di fascia bassa (con poche conoscenze sociali) porta l'individuo ad avere in media un occupazione pressoché uguale o inferiore rispetto a chi ha un titolo di studio non elevato ma proviene da una famiglia benestante.

(Tuttavia, anche se provieni da una famiglia non benestante, ma se hai un titolo di studio più o meno elevato e sei molto intraprendete a livello sociale, hai la possibilità salire la scala.)

In fondo in una certa accezione possiamo dire che non è cambiato nulla rispetto al passato: se sei solo sei comunque fortemente svantaggiato rispetto agli altri.
Penso che molti siamo in questo forum (io per primo) per problemi di solitudine. Infatti qui non ci sono solo sociofobici, ma anche chi per qualche motivo se trova o si sente solo.

(Io stesso per un motivo o per un altro non ho skill sociali, a volte mi chiedo se per qualche problema come un disturbo o altro o semplicemente perché sono stupido).

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Concordo.
Sinceramente l'unica soluzione che vedo è insita proprio in quel semplice 'come stai?'.
Siamo noi per primi a dover interessarci agli altri, ovviamente sempre nel limite delle nostre possibilità. Le aspettative, però, spesso sono un problema. Ci puoi mettere tanta buona volontà e tonnellate di pazienza ma ad una certa c'è bisogno di una contropartita. Non penso a chissà cosa, intendo più che altro una parola gentile, una pacca sulla spalla, un sorriso. In molti casi mancano le basi, ogni gesto pare dovuto e alla fine ci sente usati o trasparenti.
A volte la solitudine nasconde anche questo, ovvero tanta delusione accumulata in anni di contatti aridi.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Credo in parte convenzioni sociali, in parte natura umana.
Le comuni del 68 non hanno funzionato.
A me fa stare meglio fantasticare di un mondo migliore, non si arriverà mai a una società inclusiva con un posto per tutti, ma questo non vuol dire che non si possano fare miglioramenti, e che non esistano siruazioni e realtà che nel loro piccolo ci provano.
Migliorare la vita di uno é sempre meglio che niente.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Visto all'uscita, mi sa che qualcuno (se non io, non ricordo) l'ha pure condiviso sul forum cafè. Che dire, quel canale è uno dei migliori sul tubo.

Non è vero. Io non conosco nessun video così ben fatto e così efficace. La forma conta molto, infatti credo proprio sia il video più virale sul tema al momento, centrando l'obiettivo divulgativo.

Dice cose che anche se le si sa già, fa bene sentirsele ribadire in maniera più approfondita considerando che dietro ogni video c'è un bello studio (questo lo hanno detto in un loro precedente video e lo si vede anche dalla qualità degli stessi, inoltre se noti ad ogni affermazione indicano le note bibliografiche, non solo dei libri che pubblicizzano), come ad esempio la tendenza delle persone sole di isolarsi ancora di più, di fraintere la comunicazione o rimuginare troppo, e soprattutto il meccanismo per il quale dopo lunghi tempi di solitudine il cervello comincia a sviluppare un nuovo mindset, e il conseguente meccanismo di difesa può rendere ancora più difficile avere a che fare con le persone (si potrebbe anche ragionare sulla fs da qui) .

Poi, il video è specialmente fatto per sensibilizzare sul tema. Cioè, che altro senno? L' "originalità" al massimo la possiamo cercare nei film, una riflessione ritrita (che per molti non lo è) non la ritiene meno vera.
La "ciliegina"... a te piacerebbe lavorare senza guadagnare? I libri sono quelli su cui hanno basato la maggioranza degli studi, mi sembra normalissimo chiedere lo sponsor giacché vogliono in ogni caso consigliare i libri per approfondire sul tema. Se c'è un canale che si merita gli sponsor è proprio quello. Se lo riguardi meglio potresti cambiare idea :pensando:

Ciao, il video non è male.
Nella parte iniziale si parla di % di persone che si sentono sole. A mio avviso questa informazione è inutile in quanto si dovrebbe vedere il trend negli ultimi 200 anni e poter capire quanto l'avvento di internet o la società moderna abbia aumentato o diminuito il tasso di "solitudine"(es. 50 anni fa se una persona cara partiva probabilmente non si sarebbe potuta sentirla per settimane)

Penso che l'uomo sia sempre in evoluzione ma l'importanza dell'evoluzione di un determinato periodo possa essere vista solo dai posteri.

Riconosco comunque molto degli atteggiamenti descritti nel video.

Ma io non ho capito che cappero sono ste "skills sociali". É una cosa sfuggente come il concetto di normalità o é una cosa che ha caratteristiche ben definite ?

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Saperci fare con la gente nelle relazioni di ogni tipo.
Sfumature infinite.

Ah, allora non c'é il cruccio nostro di doverle re-imparare se sono sfumature infinite.

Mi ricorda tanto il cosidetto saperci fare con le donne. Cosa si deve imparare ? Mah ! L' unica cosa fattibile é quando si incontra una persona interessante provare a fare la sua conoscenza e se si sbaglia amen. Da lí forse deriva l'esperienza, dal contatto e dagli errori precedentemente fatti.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

È che ci sono persone bloccate che manco riescono a stabilirlo un cobtatto.
Oppure sul lavoro, ci sono delle skills minime:chi ha problemi a rispondere al citofono o al telefono non sarà mai preso per lavori che prevedano un minimo contatto sociale,manco a fare i portinai.

Certo é una situazione difficilissima, quasi tra l'incudine e il martello, ovvero tra fobia sociale e quello che normalmente uno si aspetta. Cosí si rimane soli :c

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

E/o senza lavoro.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Il video tralaltro da quasi per scontato che uno abbia un lavoro e dei comtatti sociali.
Si vede che non è stato fatto da un italiano

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Secondo me si danno per scontate troppe cose: che si abbia un lavoro, almeno alcune conoscenze e poi le famose skills sociali. Boh, io le skills sociali non le ho mai avute e a questo punto non me ne frega niente neanche di acquisirle visto il livello della maggioranza delle persone che posso incontrare. Meglio soli a vita che in compagnia di gente che non ci piace.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

L'italia è un paese arcaico che si vuole affacciare nella modernità.. il peggio del peggio.
E' ancora radicato il concetto di familismo, e quindi sia le persone che le istituzioni pensano che i problemi si risolvano tutti in famiglia.. e chi non ce l'ha la famiglia? Si attacca, in quanto il welfare sociale è a livelli quasi inesistenti. Chi è solo ha un'assistenza ridicola.. totalmente insufficiente, e deve attingere ai propri fondi privati. Le statistiche dicono che gli italiani hanno dei grandi risparmi privati.. ma mica tutti.. chi non ce li ha muore solo, malato e affamato.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Già.
Il fatto é che le solitudini, l'indigenza, la sofferenza, lamalattia catturano l'attenzione solo quando si tratta di un ex vip che si é magnato tutto a puttane e coca e va a piangere dalla d'Urso.
Per il resto sono cose da seppellire sotto terra, meglio guardare le vite belle dei ferragnez.

La solitudine fa schifo.
Il mondo intero sembra concepito a misura coppia: ti compri in televisore e non hai un cane che ti aiuta a trasportarlo, compri un quadro...e non hai nessuna che ti aiuta a sceglierlo e a prendere le misure sul muro...hai una casetta vuota vuota fredda fredda in cui cerchi di restare il meno possibile per evitare di pensare troppo...
Vabbè...😢

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Dipende anche dal carattere di ognuno se la solitudine fa schifo oppure no. Nel caso di acquisti puoi farteli portare direttamente a casa e personalmente io preferisco ormai stare chiuso in casa piuttosto che uscire tanto non saprei dove andare né con chi. A volte ricerco proprio la solitudine forse perché ormai faccio moltissima fatica a fidarmi degli altri visti i risultati ottenuti quando pensavo di poter contare su qualcuno.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Scusa, sei tu che hai il disturbo schizoide o mi sbaglio?

La solitudine a me comporta svariati problemi pratici, fra quelli meno gravi ho quello delle casse d'acqua.
Adesso mi compro quelle da mezzo litro.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

dipende anche da come siamo noi. dobbiamo essere forti a portare la tv anche se siamo in coppia. una moglie, una compagna, una fidanzata ti può dare tanto, ma tu dovrai dare altrettanto, se non di più, difficilmente, o cmq è una fortuna per pochissimi, si può dare meno di quel che si riceve. per non parlare dei figli.. per i primi 25-30 anni è solo un dare.
penso che tanto è difficile la vita da soli quanto quella in coppia.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Mi ha incuriosito il punto in cui dice che alcuni studi hanno dimostrato che negli adulti le capacità sociali non fanno praticamente alcuna differenza quando si tratta di connessioni sociali. Mi sembra un controsenso, e allora cosa farebbe differenza? Mi piacerebbe avere maggiori informazioni su cosa abbian dimostrato di preciso questi studi, starà scritto in uno dei due libri che linka magari boh... :pensando:

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

mmmm...no, almeno per ora nessuno me lo ha diagnosticato :mrgreen:

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Ok scusa sbaglio utente

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Non so che TV hai tu, fosse una TV di 30 anni fa che pesava come un bambino di 10 anni posso capire :mrgreen:..ma oggi una tv da 43 pollici pesa veramente poco...è solo che la scatola è difficile da gestire da soli.
A parte gli scherzi, è chiaro che certe cose son più da uomini...(che poi, conosco donne che cambiano ruote e batterie alla macchina come se fossero lampadine, quindi al giorno d'oggi tutto è molto relativo), ma altre cose è bello condividerle (scegliere l'arredamento, la tinta delle pareti, etc...).
Nella mia testa ho idealizzato un rapporto di perfetta parità e complicità...poi beh...è chiaro che è nella mia testa...non avendo mai avuto esperienze dal lato pratico, è solo teoria e castelli in aria. Mi rendo conto....:pensando:

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Certo, pure io spesso cerco la solitudine...mi piace pensare ai cavoli miei senza nessuno che mi ronza attorno...è normale credo.
Però la vita non dovrebbe essere SOLAMENTE solitudine, perchè non siamo fatti per questo... e la prova è che ne soffriamo tutti prima o poi, chi più chi meno.
Io per gli acquisti di un certo tipo non mi fido ancora di internet, preferisco il rapporto diretto col negoziante ...sono alla vecchia maniera :D. E poi è una scusa per uscire e darsi uno scopo..altrimenti torno da lavoro, mi butto sul divano davanti alla tele o al pc, e ci marcisco rimuginando sul fatto che ho solo il lavoro...quando avrò finito con la casa, infatti, saranno ca@@i da questo punto di vista....perchè non avrò più scuse per non trasferirmici definitivamente e restare solo completamente...

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Tu lo sai no? che questo significa passare per mesi e mesi i tuoi fine settimana all'ikea :D
Invece se stai da solo chiami il pittore e gli dici "mi passi una mano di bianco"? pum, zac, finito.
Arredamento: vai da mondoconvenienza e gli dici fate venire una persona a casa, quello viene, tu gli dici "devo arredare, il salone, fai tu e fammi spendere poco" fine.
sai quante domeniche risparmiate che puoi usare per stare a casa su FS o quello che vuoi tu sul divano a pancia all'aria? :D
Ovvio che è una parodia per raccontarsela, però i lati positivi ci sono.. :pensando:

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

In parte hai ragione ma io ancora non riesco a fidarmi. TUTTI quelli di cui mi sono fidato quando poi non avevano più bisogno di me mi hanno abbandonato. Sembra incredibile ma è andata così. Che colpa ho io se ho questo carattere schivo e solitario, ho un tono di voce bassa, non mi piace far casino e non sono attraente fisicamente? Sono forse buone ragioni per buttarmi via come un sacchetto di spazzatura? Magari avessi poi un lavoro che mi impegna 12 ore al giorno e una casa tutta mia. Stavo per comprarmela ma poi sono stato licenziato e neanche agli auguri di Pasqua hanno risposto i miei ex titolari che erano tanto buoni e sorridenti. :moltoarrabbiato:

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

caratterialmente siamo simili....sul tono di voce ci sto lavorando, perchè è fondamentale altrimenti non ti considerano proprio...sul fisico, beh, è tutto molto soggettivo.
Mi spiace per il lavoro e per il trattamento che ti hanno riservato....non è facile stare al mondo...come vedi però siamo in tanti ad avere problemi simili

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Wonderlust76 in parte è vero ciò che dici. Sinceramente non so cosa ho fatto di male per avere TUTTE le caratteristiche che oggi rendono una persona indesiderabile e sgradita. Sul fatto dell'aspetto fisico ho dei tratti OGGETTIVAMENTE brutti ma non voglio riaprire qui la discussione sulla bellezza dove ho già detto la mia. A volte mi ritengo proprio uno stupido a fidarmi degli altri che prima mi promettono amicizia, supporto e calore umano e poi mi abbandonano al mio destino. Forse dentro di me credo ingenuamente di poter trovare un amico o una compagna ma poi vengo prontamente smentito. Ti posso dire poi che la mia voglia di uscire di casa per cercare di contrastare la solitudine è ormai quasi finita. Cosa esco a fare se non posso parlare con nessuno? A volte tento con difficoltà di attaccare bottone con qualcuno ma vengo liquidato con poche frasi di circostanza e un "arrivederci". Sembra quasi che le altre persone percepiscano che sono diverso e di conseguenza mi respingono.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

Si hai ragione, alla fine diventa quasi un lavoro...e ci si stanca anche di quello. Fossimo tipi che attaccano bottone facilmente, ma se uno già si deve sforzare, poi con risultati scarsi...beh, ti capisco vale anche per me. Oggi c'era una bellissima giornata, ma ha vinto la pigrizia e la consapevolezza che tanto, solo in casa o solo fuori, sempre solo sono. Ora mi pento perchè l'ho sprecata, ma già con la mente sto a domani, alle probabili noie che avrò sul lavoro.
Già so che il primo maggio sarà uguale....
Quanto alla gente...non crucciarti troppo, la gente oggi non ha tempo per fare conoscenza, son tutti rapporti superficialissimi...è l'epoca dei social: siamo figurine sugli schermi di pc, smartphone e tablet, il dramma è che abbiamo perso spessore anche dal punto di vista umano, purtroppo.
Ognuno ha la sua sfera personale, guai ad invaderla. Siamo sempre più social , ma ci tolleriamo sempre meno.
E' questo il paradosso della nostra epoca.

Re: Solitudine - by Kurzgesagt
 

questo video in parte ci discolpa dalla nostra condizione di solitudine, in quanto, giustamente, sostiene che è colpa della società. Poi certo, noi dobbiamo metterci del nostro per rompere l'isolamento. Io lo faccio, non sempre arrivano risultati, anzi spesso non arrivano e succede che ho inviti per cose o persone che mi interessa poco frequentare, mentre invece la gente che mi piacerebbe vedere non ha voglia di vedere me.