Bloccare, ghostare, sparire
 

Nel virtuale è tutto cosí.
L'ennesimo modo per evitare il confronto con l'altro,l'ennesimo modo di fottersene del prossimo.
Chissenefrega se è un amico, un ex amico,un conoscente,un contatto con cui una volta l'anno ci si scrive come va,qualcuno che ti ha ascoltato o aiutato,che con te si è sfogato e ha condiviso con te pezzi della sua vita...quando si vuole si sparisce,nei modi che si vuole.
Senza spiegare.
Senza avvisare.
Una vita relazionale a responsabilità zero.
Come si fa a tutelarsi?
La voglia di condividere c'è, ma a conti fatti è piú la voglia di non dare piú retta a nessuno.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Mi pare sia cosi' anche nel reale. Finche' dura fa verdura.
Finche' c'e' famiglia c'e' casa ecc...

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Il fatto è che per molti l virtuale non è una scelta, ma una conseguenza, e quando di mezzo ci si mette magari la realtà, per forza di cose perde di quel significato che aveva prima, è un attimo che si mette da parte. E poi essendo un modo di rapportarsi senza filtri (o con, dipende da come la si guarda :D), è un attimo pensare che si è arrivato a un livello di confidenza che ci fa diventare amiconi per la pell...hmmm cioè il codice che compone la chattata :ridacchiare:, quando poi in realtà quella persona magari non sai neanche com'è fatta, per non dire che magari dal vivo ambo le parti non si calcolerebbero a vicenda.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Magari fosse così solo nel virtuale...

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Noi invece. ..

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Nel virtuale è tutto più "facile".
Una persona rabbiosa darà il suo peggio aggredendo tutti, così come una persona chiusa tenderà a sparire.
Oltre a questo il virtuale si presta a fraintendimenti, siamo sconosciuti, non si può leggere il tono delle parole scritte, capirsi male e litigare o offendersi e sparire è un attimo.
I rapporti virtuali son rapporti strani, attraverso uno schermo possiamo non avere filtri ed entrare in sintonia con l'altro immediatamente, siamo facili all'idealizzazione data da questa intimità immediata, solo che spesso non è reale. E' una conoscenza solo parziale della persona con la quale ci relazioniamo. E non possiamo farci grosse aspettative, perchè la delusione è molto spesso la diretta conseguenza.

Non esiste solo il ghosting come atteggiamento distanziante, si parla anche di orbiting. :D

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

L'orbiting è di alto livello, c'è macchinazione dietro.
Ti tengo buono per i cazzi miei sfruttando la tua dipendenza,la tua solitudine,una volta ti cago e 10no.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Parliamo sempre di atteggiamenti disfunzionali.
Il punto è che non bisogna prendere sul personale quello che fanno gli altri. Pensare "è uno stronzo" o "sono talmente noiosa/antipatica/altro che tutti mi evitano" è errato e da lo stesso risultato: evitare tutti perchè tanto o siamo sbagliati noi o sono stronzi gli altri.
Se l'altro è aggressivo o anassertivo è un suo problema, non posso farlo diventare anche mio, io posso solo prendere atto che siamo tutti diversi e ognuno ha i suoi motivi per reagire in un determinato modo, a prescindere da me.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Di solito ci si trova quando si ha la stessa esigenza di compagnia, o si ha bisogno di essre ascoltati e dall'altra parte si ha voglia di dare e consolare e ascoltare, insomma quando le esigenze delle due parti si incontrano.
Pretendere che una persona (a meno non so di parlare della moglie/marito) si impegni per sempre a esserci, ascoltarti, starti vicino/a magari anche in momenti non di particolare gravita' e eccezionali secondo me e' pretendere troppo, incompatibile col normale flusso della vita. Cioe' bisogna tenere conto anche delle esigenze altrui, fra cui anche quella di starsene tranquilli o farsi gli affari propri o isolarsi e non solo delle proprie.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Al giorno d'oggi già IRL di contatti veri e duraturi ce ne sono pochi, nel virtuale è ancora peggio...gente che sparisce, prima pare debba saltarti addosso poi inizia a rispondere a monosillabi o ti blocca senza un perchè , magari solo perchè è arrivato uno più interessante, profumiere marpioni, cazzari/e...

Questo atteggiamento è presente anche nella vita reale...il virtuale garantisce solamente un anonimato maggiore e facilita questi comportamenti.
Come difendersi?
È utile imparare a non riporre troppe aspettative negli altri....ed essere consapevoli che un giorno ci potranno essere...un altro no.
Ci vuole anche una minima dose di egoismo di amor proprio...e d'impegno e imparare a essere indipendenti emotivamente parlando (materialmente non è possibile...si dovrebbe saper fare tutto).

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Certo.
Io parlo di sparire
Non sto dicendo certo che l'altro deve essere sempre pronto per me,dico che magari,dopo anni di rapporto seppur virtuale,la sparizione come ghosting o bloccaggio è codarda.Dimmi voglio stare per i cazzi miei ciao .Almeno dire.
Credo che ogni relazione comporti un minimo di responsabilità,parlo di cose minimissime,due parole di messaggio e leggere la risposta,stop.
Ma è troppo,per chi consuma le interazioni come caramelle.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Dirtelo, implicherebbe prendersi la responsabilita'. Doverti spiegare perche' non mi va di sentirti piu', cercando di non offenderti (e li' a inventare la scusa piu' assurda)

... e se poi Claire mi "serve"? Mi torna utile per amicizia, per un prestito, per accompagnarmi dal dentista, come ruota di scorta? Meglio tenersela buona, e al momento del bisogno tirare fuori una scusa qualsiasi.

Quanta gente conosco, che ragiona in questo modo utilitaristico.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

No,lo si fa perchè si considera l'altro meno di zero.

Voglio fare un esempio pratico...riguardo possibili situazioni del genere:

Questo fine settimana ho in programma un'uscita sabato sera in gruppo in un'altra città con persone che conosco e per domenica una possibilità di uscita singolarmente con altre 2 persone.

Aiutato dal fatto che sarò fuori dalla,mia città e quindi ho cmq delle spese di viaggio e alloggio....ho pensato bene di guardare delle attività alternative sia per il sabato sera che per la domenica (in modo da sapere comunque cosa fare nel caso gli altri non si facessero sentire).
Alle persone che ho sentito singolarmente io stesso ho proposto di non farsi sentire....nel caso non fossero interessate all'uscita...(è un po' brutto da dirsi...e suona un po' come: "non me ne importa nulla se non ti fai più sentire tanto so già dove andare per conto mio"....però è forse l'unico modo per far fronte a tale evenienza.)

Tempo fa su questo forum quando ero iscritto con il nick precedente (Wolferstein) avevo organizzato un raduno in una città dell'Emilia e, quando poi diversi utenti hanno rinunciato all'ultimo...io mi ero piuttosto arrabbiato e ho anche litigato con una persona della città stessa che aveva rinunciato a partecipare.

Gli errori comunque aiutano ed è tutta esperienza....e anche se si vuole essere propositivi...ci vuole un po' di accortezza....e meno entusiasmo ingenuo...che ti porta inevitabilmente a delusioni quando le cose non vanno come avevi sperato.....per il fatto che non si può prevedere e controllare il comportamento altrui...ma si ha il controllo solamente sul proprio.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Io lo trovo giusto quando una non la sgancia in tempi
ragionevoli e ti fa stare in stand-by giusto perche' gli
fa comodo uno zerbino per egoboostarsi.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Non mi aspetto più nulla neanche nel reale, figuriamoci nel virtuale.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Non sempre, è un discorso complesso e generalizzare non aiuta. Ogni allontamento è diverso e in alcuni casi risulta impossibile (o ridondante) chiarire.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Non mi riferisco certo ai casi che citi.

Racconto a proposito un episodio veramente ridicolo: un ragazzo a cui ho dato qualche ripetizione pochi mesi fa mi ha bloccato dopo le ripetizioni, in estate, su whatsapp. Ora, nel nuovo anno scolastico, il padre ha notato che non riesce da solo ad affrontare le superiori, e mi ha richiamato per aiutare ancora il figlio. Farò quindi ripetizione fianco a fianco di uno che mi ha bloccato su whatsapp. Cosa farà se dovrà comunicare con me, se non farà solo affidamento, come un bambino piccolo, alla comunicazione tra me e padre? teoricamente dovrebbe tornare sui suoi passi e sbloccarmi. La situazione è ridicola e provoca abbastanza pena per la piccolezza mentale del ragazzino: immaginate la scena di due persone che collaborano sedia fianco a sedia con uno dei due che ha bloccato l'altro.
Si noti tra l'altro che i genitori hanno ammesso che si è salvato scolasticamente grazie a me a giugno, e che si è trovato bene con me.
Ora: è evidente che al ragazzo della scuola importa meno di zero.
Se sapessero questa vicenda ridicola, basta fare 2 più 2 per capire, appunto, che non ha nessunissimo senso fargli fare le superiori e farlo trascinare a furia di ripetizioni su ripetizioni per salvarlo col 6 tirato miracolato. La sua decisione di abbandonare la scuola è dietro l'angolo e prevedo sarà presa l'anno prossimo.
Subito a lavorare a 14 anni e via. Lavori possibili ce ne sono, basta che impari un mestiere manuale da apprendista gratuito, e ne faccia diventare poi il suo mestiere a vita.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Ma per me non aveva nessun obbligo di continuare a tenerti su whatsapp, mica era un tuo amico stretto che doveva rimanere reperibile qualora tu avessi bisogno
Forse volevano terminare con le ripetizioni e avrebbero trovato imbarazzante risentirti, quindi anche i genitori d'accordo nel bloccaggio o banalmente ha fatto una pulizia dei contatti tenendo solo quellli effettivi
Non ci darei troppa importanza al bloccare e sbloccare su internet

I genitori non mi hanno bloccato, parlo solo di lui.
Era fiutabile lontano un miglio che avrebbe avuto bisogno in prima superiore, una cosa che anche una persona senza olfatto avrebbe annusato.
Solo una persona dal QI sottozero può bloccare pensando di non aver più bisogno, quando era evidente a tutti i ciechi che questa persona avrà bisogno ogni istante in cui sarà associato alla parola Scuola.
Io ci vedo non solo del ridicolo e penoso, ma molto molto di più: il caso estremo di ridicolo e penoso.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Mi torna sempre in mente questa vignetta dal fumetto Pompeo: https://4.bp.blogspot.com/-5DaJ11jj3...40/samurai.gif

Anche se non espresso con quelle parole... ma insomma la figura del samurai che tronca e tiene a distanza.

Mboh.

Ma poi scusa: una persona dalla intelligenza emotiva e razionale non nulla . . . secondo te ha senso che blocca 1 mese dopo che lo ho salvato a fine terza media? Bloccare è il modo in cui essere riconoscenti? Inoltre, pensava che io non mi accorgessi del suo blocco? Non sono tonto, lo ho visto. E quindi cosa posso pensare di lui dopo di ciò, se non che è una persona piccola piccola?

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Io sono per la libertà di bloccare, ghostare e sparire che senso ha impostare dei vincoli alle relazioni? per non potersi più liberare da sofferenze e litigi?
Preferisco le relazioni virtuali proprio perché sono più propenso a farne sapendo che posso sbarazzarmene facilmente, viceversa nella realtà sono titubante.
Come tutelarsi?
Vogliamo condividere con le persone che ci interessano ma non sappiamo se noi siamo interessanti per loro.
Non c'è modo di saperlo prima, le persone sono da scoprire e quindi si han risposte quando è tardi.
Per avere più certezze ci si può avvicinare alle persone che si interessano a noi per prima ma bisogna avere la fortuna che siano interessanti pure per noi perché altrimenti i ruoli si invertono.
Come se non bastasse a tutto ciò le situazioni e le persone cambiano, noi compresi.
Vogliamo veramente sentirci dire perché scappano via da noi? perché ci vomitino addosso tutti i nostri difetti o perché semplicemente gliene frega meno di zero? meglio che spariscano senza dir niente.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Sì, lo capisco.
Però sto cercando di vedere la questione anche da altri punti di vista. :nonso:

Sarò sincera con te, in passato sono uscita di scena e l'ho fatto perché sentivo di non avere delle alternative. Agivo di conseguenza, non mi sono mai comportata così per noia o menefreghismo, l'ho fatto spinta dai comportamenti degli altri. Ti dirò di più, mi è dispiaciuto tanto.. ma proprio tanto.

E' un ragazzino, dai.
Comunque Whatcoso e Telecoso sono il male. :ridacchiare:

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

(ot) Se questo è quello che senti non vedo che aiuto puoi dargli, lascia loro la possibilità di trovare un'altra persona che possa fargli ripetizioni con altri presupposti.

In realtà la scelta saggia sarebbe mandarlo a lavorare, però ovvio che i genitori preferiscono non guardare in faccia la realtà per ora, nella speranza che il figlio cambi con una mezza svolta scolasticamente.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Ennò, scusa Claire ma qui sbagli tu a monte.
Ci sono persone che preferiscono lo scontro e il dirsi le cose in faccia anche in malo modo, altre invece stanno male nel gestire i conflitti e li evitano. Tutti abbiamo nervi scoperti, ma non tutti reagiamo allo stesso modo. Aggredire è come fuggire, è sbagliato e crea incomprensioni.
Quindi l'altro non ti evita perchè è stronzo o menefreghista, ma perchè ha un problema, magari diverso dal tuo, ma lo ha.
E prima che mi venga detto che giustifico certi comportamenti, dico che non sto giustificando proprio niente, semplicemente comprendo che le problematiche possono essere molte e diverse, chi ghosta non lo fa per divertirsi o perchè se ne frega di te, lo fa perchè sta male.
Capire questo serve a distaccarsi e a capire che l'atteggiamento dell'altro definisce l'altro, mai noi. E di conseguenza io non starò male (o non troppo male a seconda del rapporto che abbiamo) se qualcuno mi rivolge questi trattamenti.

Io lascio le persone libere di scegliere, libere di trovarmi antipatica o noiosa e libere di andarsene, se poi non gli interesso, gli sto sul cazzo o sono troppo anassertivi per dirmi dei loro problemi non mi interessa, ne prendo atto e basta. Ma farò attenzione a non confondere il conoscente virtuale con l'amico e a scegliere con chi confidarmi e con chi no, senza farmi aspettative, ma nemmeno chiudermi a riccio verso chiunque, perchè andando da un eccesso all'altro sbaglierei comunque.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Certo che a volte succede. Ma a volte non è tutti e sempre.
Ma se io me la prendo anche per il tinderiano o quello con cui chatto una vota all'anno, non vivo più, starò malissimo.
Ovvio che se mi ghosta il fidanzato dopo 3 anni di relazione mi incazzo ed è un problema, ma il conoscente non è una persona con cui ho un rapporto.
Tra l'altro il termine non si usa per tutti i casi, ma solo per definire l'atteggiamento patologico di chi sparisce in rapporti più profondi.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Sempre ritenuto il ghosting una cosa da vigliacchi. Io al massimo l'ho fatto su Tinder ma mai di netto! Ho pilotato e rallentato la conversione su un binario morto.

Anni di confidenze on-line?non esiste....non saprei accettarla la scomparsa improvvisa dell' altro o altra!!
Alle Tinderine ho sempre risposto giustificando e spiegando in modo educato....se volevano qualche chiarimento sul mio atteggiamento.Con altre è stato un ghosting iniziato ad entrambile le parti.

La penso come Claire.....per loro non siamo nulla non valiamo nemmeno il tempo di quei 30 secondi di messaggio per dire (come è capitato) "non ho provato nulla quando ti ho visto".....quando me lo sono sentito dire mi sono sentito molto meglio di quando la persona è scomparsa.
Non è vero che ci tengono come ruota di scorsa che potrebbe fare comodo....non valiamo nemmeno quello.
Perché già avere una persona che ti manda gli auguri solo a Natale e per il compleanno è molto più educata di una che scompare all' improvviso

Mi brucia ancora la mia ultima tinderina.....

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

A parte che stai parlando di un ragazzino e basterebbe solo questo.
E' lavoro, vieni pagato per dargli ripetizioni. Stop. Tutto il resto non serve a niente.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Io sono molto lontana dall'attribuire sempre patologie a chi ha un comportamento scorretto.
Ci sono i casi.
Io parlo dei casi in cui una parola la si può dire,anche se il rapporto non è piú stretto ,anche se non lo è stato, sparire è maleducato,e basta.
Ci sta allentare i rapporti,ci sta far capire che si prendono le distanze,ma le sparizioni senza motivo non sono in generale giustificabili, oppure le giustifico col fatto che quella persona si è dimenticata di me perchè per lui/lei non conto.E sparire è molto facile,troppo.
Un "sto male, per ora ti saluto",chiunque può scriverlo.A anche una scusa è meglio del niente.Col niente annulli l'altro.
Io non penso ci siano persone che hanno sofferto sparendo da me e che siano state costrette a fare una scelta sofferta a causa dei loro problemi.
Non ti senti piú mio amico,non vuoi nessuno intorno,provi indifferenza nei miei confronti?Va benissimo,ma prima di sparire,prima di premere blocca dillo.
Dove non ci sono obblighi scritti, entra in gioco la responsabilità individuale .
I modi di danneggiare gli altri sono infiniti, ignorarli al punto di non ritenerli degni di 4parole su wa,è un modo.
Non ci si muore,non è grave,ma è un inizio.

Stregatta non sempre gli altri hanno problemi,a volte sono solo stronzi.
E questo è un mondo che deresponsabilizza ,troppo.
Qualsiasi sia il problema, ognuno dovrebbe lavorare al fine di non danneggiare il prossimo.Impossibile non farlo mai.Ma provarci,si deve.
Io mai una volta nella vita ho messo i miei problemi davanti,per pararmi il culo,e ne ho Non pochi.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Vero, molti non hanno problemi tipo fobia ecc, è che proprio non gli frega molto, mi hai stufato o ho trovato qualcuno più interesante, adios senza manco un vafafnculo di saluto...:D
ho una sfilza di contatti cell o skype finiti così...poi magari le stesse persone se non ti fai sentire quando è il periodo in cui si chatta perchè sei stato incasinato per qualche gg, ti fanno le prediche...

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Ma non esiste che se una persona vuole sparire prima te lo dica, l'altra persona non dice ok grazie per avermelo detto e finisce lì, vuole spiegazioni, altre discussioni, complicazioni, tira e molla.
Sparendo puoi evitare tutto questo che è tutta salute.

Re: Bloccare,ghostare,sparire
 

Ma perchè ogni volta che si parla di problemi si crede che si stia giustificando ogni atteggiamento? Io poi, che sono quella non empatica pro-ban a vita. :D

Dire problema non vuol dire che giustifico ogni cosa e che poverino bisogna capirlo. E' invece un modo di prendere la distanza critica da atteggiamenti altrui che potrebbero farmi del male. Se penso che l'altro sia stronzo, la prendo sul personale e mi sento io in difetto o maltrattata.
Tu preferisci una persona che ti dica le cose in faccia, io no, per me essere ghostata va benissimo, perchè a me arrabbiarmi fa male, non mi piace il conflitto, mi spaventa, mi terrorizza. E' sempre tutto soggettivo, siamo noi che filtriamo le cose che ci accadono, attraverso i nostri occhi.
Ma purtroppo non si può decidere come si comporteranno gli altri, io purtroppo mi dovrò scontrare più volte con gli stronzi-rabbiosi e tu purtroppo ti dovrai scontrare più volte con gli stronzi-ghostatori.
Certo che dare/ricevere spiegazioni in modo educato e rispettoso sia sempre la cosa migliore, ma nessuno è perfetto e giusto sempre e comunque e se vogliamo avere a che fare con gli altri, dobbiamo essere pronti e saper gestire anche caratteri diversi, opposti ai nostri. Non ci sono alternative.
Io mille volte ho affrontato questo argomento in terapia, adesso la vedo in tutt'altro modo rispetto a 3 anni fa dove mi facevo problemi per tutto e stavo male solo io.
Non ti sto dicendo "giustifica l'altro", ti sto dicendo "tutela te stessa".

Non ho capito se è solo virtuale o anche contattabile telefonicamente. Nel secondo caso non potresti chiamarlo/a per toglierti i dubbi?

Comunque difficile che uno dica 'non voglio più avere a che fare con te'. Le scuse sono relative e alla fine l'unica alternativa per quella persona è evitare il confronto.

Completamente in disaccordo con te.Esiste il cosiddetto elemento umano.Non siamo robot.siamo esseri capaci di sensibilità e riconoscenza.non tutti,ovvio.
D'accordo sul fatto che i ragazzini hanno basso elemento umano,si tratta a conti fatti di esseri inferiori in quanto immaturi proprio perché non hanno coscienza alcuna di tale elemento umano.

Ma a quella età che ti aspetti? Già hanno diversi adulti che rompono loro le scatole. Soggettivamente parlando.

Sì,infatti ho appena editato il messaggio. Però anche su questo forum si nota la non considerazione di elemento umano, quindi mi chiedo se sono solo i ragazzini gli immaturi.