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Aliquis 18-10-2018 17:54

Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Sono in difficoltà lavorativa.
Con relativa ansia.

Una cosa buona mi è successa quest'anno;
non specifico quale.

Tuttavia, quando prendo contatti per pruomuovere la mia
realizzazione, e prendo magari un appuntamento, poi, arrivato
al dunque, non riesco ad andarci.....

vabbè magari sarà la concentrazione di diversi problemi oggettivi
e l'ansia; ma di fatto sono bloccato.

Forse chi non è solo è supportato in queste circostanze?

E' proprio impossibile trovare un aiuto psicologico gratuito?

SpaceBoy 18-10-2018 18:02

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
In certe ASL o csm danno consulenze gratuite

Da'at 18-10-2018 20:59

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2177925)
Sono in difficoltà lavorativa.
Con relativa ansia.

Una cosa buona mi è successa quest'anno;
non specifico quale.

Tuttavia, quando prendo contatti per pruomuovere la mia
realizzazione, e prendo magari un appuntamento, poi, arrivato
al dunque, non riesco ad andarci.....

vabbè magari sarà la concentrazione di diversi problemi oggettivi
e l'ansia; ma di fatto sono bloccato.

Forse chi non è solo è supportato in queste circostanze?

E' proprio impossibile trovare un aiuto psicologico gratuito?

Non c'è niente di gratuito, cambia solo la valuta con cui paghi.

leternoindeciso 19-10-2018 21:57

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Proprio ieri la mia d.ssa mi ha detto che con la prescrizione del medico posso andare in un CTS per avere la psicoterapia gratuita, ma il CTS che c'è qui a lei non piace per nulla (tra l'altro riuscire con quasi totale disinvoltura a telefonarle è stata una bella vittoria)!

Quindi che fare? Io al momento non ho da spendere un euro. Mi mantengono. Figuriamoci psicoterapia (di nuovo) a incontri settimanali o anche bisettimanali.
Ciaone proprio. Ma vorrei riprovarci prima o poi. Devo riprovarci ma è un cane che si morde la coda. Voglio lavorare ma devo sconfiggere le mie paure. Per sconfiggere le mie paure devo andare in psicoterapia e non ho soldi. Per avere soldi devo lavorare.

Senza contare il timore che anche stavolta la psicoterapia non risolva un fico secco.

Aliquis 20-10-2018 09:00

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Vabbè, il mio intervento è scattato dopo un episodio specifico.
Episodio che consiste nella mia rinuncia ad andare ad un appuntamento importante; rinuncia che non avrei fatto in assenza di problemi oggettivi.

Adesso ho ripreso in mano la situazione ristabilendo l'appuntamento; mi stanno ancora aspettando e io questa volta ci andrò.

Traggo la conclusione che il miglior medico è se stesso.

In relatà, poichè è questo mondo a causarti la patologia, inutile sperare
poi che quello stesso mondo voglia curarti. Come chiedere al tuo assassino di
resuscitarti. Semmai ti sfrutteranno per carpirti denaro, se possono. Magari ti creano la patologia proprio per questo; e anche in tal caso non vorranno che tu guarisca, altrimenti smettono di riscuotere. I ricchi, quelli che possono pagare, sono anche quelli che in realtà non hanno bisogno di cure.

Aliquis 20-10-2018 09:14

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2177992)
Non c'è niente di gratuito, cambia solo la valuta con cui paghi.


Ci sono persone per le quali tutto è gratuito.
Si tratta dei ricchi e delle persone di potere.
Sono pochi e invisibili, ma per loro è tutto gratis,ù
a scapito di tutti gli altri.

Noriko 20-10-2018 10:02

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2177992)
Non c'è niente di gratuito, cambia solo la valuta con cui paghi.

Infatti, rivolgendoti al pubblico in molti casi paghi molto di più, in fatto di privacy soprattutto.

Noriko 20-10-2018 10:11

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2178470)
.

Nel senso che spesso nel pubblico si parla ad alta voce del paziente addirittura nominandolo.. etc.

Psico[a]patico 20-10-2018 10:47

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2177925)
Sono in difficoltà lavorativa.
Con relativa ansia.

Una cosa buona mi è successa quest'anno;
non specifico quale.

Tuttavia, quando prendo contatti per pruomuovere la mia
realizzazione, e prendo magari un appuntamento, poi, arrivato
al dunque, non riesco ad andarci.....

vabbè magari sarà la concentrazione di diversi problemi oggettivi
e l'ansia; ma di fatto sono bloccato.

Forse chi non è solo è supportato in queste circostanze?

E' proprio impossibile trovare un aiuto psicologico gratuito?

Ormai non me ne frega più' niente di provarci mille volte.
Siamo in Italia, se puoi tirare fuori gli eurini, ti curi subito e meglio.
Se non puoi, ti attacchi al tram e soffri.
Io avrei bisogno di : psichiatra, psicologo/psicoterapeuta, logopedista, vari aiuti per problematiche fisiche (bulimia, iperidrosi....).
Sono tramite ticket con la psichiatra, all'apparenza gentile, che mi ascolta una volta ogni tre mesi circa perché è obbligata, e poi non si fa sentire per altri otto. CSM con personale pigro e beffardo, che si rivolge a me con aria di sufficienza.
Lo psicologo tramite ticket mi dice sempre sisi, a breve verrai per la prima visita, ma è già passato un anno e non si è scomodato, vuole gli eurini.
Mi attacco a sto c****.
Non cè nessun ospedale nella mia città che tratta la balbuzie in maniera convenzionata, di nuovo, mi attacco a sto c**** e continuo a peggiorare e ad essere in imbarazzo.
Per la bulimia devo pagare di tasca mia un dietologo per 70 eurini al mese, perchè è convenzionato solo se fossi un obeso gravissimo che a momenti non riuscirei nemmeno a passare dalla porta.
Per l'iperidrosi chiedo in giro, nessuno sa cosè né come si potrebbe trattare, i pochi che lo sanno vogliono tanti begli eurini. A sto c**** pure qua.

Noriko 20-10-2018 10:53

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Psico[a]patico (Messaggio 2178483)
Ormai non me ne frega più' niente di provarci mille volte.
Siamo in Italia, se puoi tirare fuori gli eurini, ti curi subito e meglio.
Se non puoi, ti attacchi al tram e soffri.
Io avrei bisogno di : psichiatra, psicologo/psicoterapeuta, logopedista, vari aiuti per problematiche fisiche (bulimia, iperidrosi....).
Sono tramite ticket con la psichiatra, all'apparenza gentile, che mi ascolta una volta ogni tre mesi circa perché è obbligata, e poi non si fa sentire per altri otto. CSM con personale pigro e beffardo, che si rivolge a me con aria di sufficienza.
Lo psicologo tramite ticket mi dice sempre sisi, a breve verrai per la prima visita, ma è già passato un anno e non si è scomodato, vuole gli eurini.
Mi attacco a sto c****.
Non cè nessun ospedale nella mia città che tratta la balbuzie in maniera convenzionata, di nuovo, mi attacco a sto c**** e continuo a peggiorare e ad essere in imbarazzo.
Per la bulimia devo pagare di tasca mia un dietologo per 70 eurini al mese, perchè è convenzionato solo se fossi un obeso gravissimo che a momenti non riuscirei nemmeno a passare dalla porta.
Per l'iperidrosi chiedo in giro, nessuno sa cosè né come si potrebbe trattare, i pochi che lo sanno vogliono tanti begli eurini. A sto c**** pure qua.

C'è da inc#@#arsi veramente :moltoarrabbiato:

Aliquis 20-10-2018 10:55

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Psico[a]patico (Messaggio 2178483)
Ormai non me ne frega più' niente di provarci mille volte.
Siamo in Italia, se puoi tirare fuori gli eurini, ti curi subito e meglio.
Se non puoi, ti attacchi al tram e soffri.
Io avrei bisogno di : psichiatra, psicologo/psicoterapeuta, logopedista, vari aiuti per problematiche fisiche (bulimia, iperidrosi....).
Sono tramite ticket con la psichiatra, all'apparenza gentile, che mi ascolta una volta ogni tre mesi circa perché è obbligata, e poi non si fa sentire per altri otto. CSM con personale pigro e beffardo, che si rivolge a me con aria di sufficienza.
Lo psicologo tramite ticket mi dice sempre sisi, a breve verrai per la prima visita, ma è già passato un anno e non si è scomodato, vuole gli eurini.
Mi attacco a sto c****.
Non cè nessun ospedale nella mia città che tratta la balbuzie in maniera convenzionata, di nuovo, mi attacco a sto c**** e continuo a peggiorare e ad essere in imbarazzo.
Per la bulimia devo pagare di tasca mia un dietologo per 70 eurini al mese, perchè è convenzionato solo se fossi un obeso gravissimo che a momenti non riuscirei nemmeno a passare dalla porta.
Per l'iperidrosi chiedo in giro, nessuno sa cosè né come si potrebbe trattare, i pochi che lo sanno vogliono tanti begli eurini. A sto c**** pure qua.



Si, è una società terribile.

Anonimo. 20-10-2018 11:55

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 2178474)
Nel senso che spesso nel pubblico si parla ad alta voce del paziente addirittura nominandolo.. etc.

Non ho capito, lo psicologo parla ad alta voce del paziente con altri? :interrogativo:
Io mi trovo bene nel pubblico sinceramente.

Da'at 20-10-2018 12:52

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2178461)
Vabbè, il mio intervento è scattato dopo un episodio specifico.
Episodio che consiste nella mia rinuncia ad andare ad un appuntamento importante; rinuncia che non avrei fatto in assenza di problemi oggettivi.

Adesso ho ripreso in mano la situazione ristabilendo l'appuntamento; mi stanno ancora aspettando e io questa volta ci andrò.

Traggo la conclusione che il miglior medico è se stesso.

In relatà, poichè è questo mondo a causarti la patologia, inutile sperare
poi che quello stesso mondo voglia curarti. Come chiedere al tuo assassino di
resuscitarti. Semmai ti sfrutteranno per carpirti denaro, se possono. Magari ti creano la patologia proprio per questo; e anche in tal caso non vorranno che tu guarisca, altrimenti smettono di riscuotere. I ricchi, quelli che possono pagare, sono anche quelli che in realtà non hanno bisogno di cure.

Se fosse questo mondo a causare patologia, dovrebbero star tutti come te, invece non è così.
Probabilmente è in questo delirio persecutorio la radice del tuo problema. Ma già ricordo che ne discutemmo. Hai pure una certa età, e hai basato un'intera esistenza su questa convinzione. Non potresti cambiarla manco volendo, ti crollerebbe tutto in mano.

Non so davvero che dirti, mi dispiace. Si capisce che soffri. Ma poiché sei tu stesso a causarti la patologia, inutile sperare che tu riesca a trovar cura da solo.

Noriko 20-10-2018 16:45

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2178525)
.

Sto parlando di psichiatria pubblica, che alcune volte il personale inavvertitamente parla al telefono delle difficoltà di altri pazienti.

Aliquis 20-10-2018 17:07

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2178549)
Se fosse questo mondo a causare patologia, dovrebbero star tutti come te, invece non è così.
Probabilmente è in questo delirio persecutorio la radice del tuo problema. Ma già ricordo che ne discutemmo. Hai pure una certa età, e hai basato un'intera esistenza su questa convinzione. Non potresti cambiarla manco volendo, ti crollerebbe tutto in mano.

Non so davvero che dirti, mi dispiace. Si capisce che soffri. Ma poiché sei tu stesso a causarti la patologia, inutile sperare che tu riesca a trovar cura da solo.

Mi attribuisci cose e modi di essere che non mi appartengono manco per niente.
Non sai nulla di me nè di altro.

Sei tu che deliri pensando di sapere cose che non sai e pontificando in base
alla tua ideologia fallace.

Noriko 20-10-2018 17:13

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2178549)
… poiché sei tu stesso a causarti la patologia, inutile sperare che tu riesca a trovar cura da solo.

Non è il mondo la causa della patologia e non sono le problematiche psicologiche ma è con probabilità quasi certa, la predisposizione genetica, lo squilibrio chimico e la fragilità di carattere congenito.

Aliquis 20-10-2018 17:37

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 2178641)
Non è il mondo la causa della patologia e non sono le problematiche psicologiche ma è con probabilità quasi certa, la predisposizione genetica, lo squilibrio chimico e la fragilità di carattere congenito.

Io non credo che la fobia sociale nasca dall'individuo; ammesso che la nozione di "Individuo singolo" abbia un senso. Ogni cosa in questo Universo è connessa ad un' altra, nessuno è un'isola e tutto dipende da tutto.
Ciò che è classificabile come "patologia" in un determinato contesto sociale, può non esserlo in un altro.

In un mondo che premia la timidezza i fobici starebbero bene.

Non mi piacerebbe nemmsno così, però.

Ognuno di noi è diverso dall'altro. E' bene, perchè non c'è armonia dell'insieme senza diversità.
La selezione, la competizione, la meritocrazia, sono disarmoniche perchè pretendono di scegliere alcuni "individui" a scapito di altri.

Sono del parere che tale sistema sia negativo anche per i "vincenti".

Il povero Marchionne avrebbe potuto vivere più a lungo se chi doveva scoprire la cura per la sua malattia non fosse stato emarginato e stroncato.

Noriko 20-10-2018 17:45

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2178651)
Io non credo che la fobia sociale nasca dall'individuo; ammesso che la nozione di "Individuo singolo" abbia un senso. Ogni cosa in questo Universo è connessa ad un' altra, nessuno è un'isola e tutto dipende da tutto.
Ciò che è classificabile come "patologia" in un determinato contesto sociale, può non esserlo in un altro.

In un mondo che premia la timidezza i fobici starebbero bene.

Non mi piacerebbe nemmsno così, però.

Ognuno di noi è diverso dall'altro. E' bene, perchè non c'è armonia dell'insieme senza diversità.
La selezione, la competizione, la meritocrazia, sono disarmoniche perchè pretendono di scegliere alcuni "individui" a scapito di altri.

Sono del parere che tale sistema sia negativo anche per i "vincenti".

Il povero Marchionne avrebbe potuto vivere più a lungo se chi doveva scoprire la cura per la sua malattia non fosse stato emarginato e stroncato.

Sono d'accordo in parte con tuo discorso (bello direi) al quale non avevo pensato.

Ma la patologia è patologia, causa sofferenza profonda che in alcuni casi se non curata porta a estreme conseguenze.

Franz86 20-10-2018 18:16

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2178651)
La selezione, la competizione, la meritocrazia, sono disarmoniche perchè pretendono di scegliere alcuni "individui" a scapito di altri.

Credo sia profondamente scorretto definire selezione e competizione in sè come "disarmoniche" perché al contrario sono alla base della vita di un qualsiasi ( armonioso ) ecosistema con organismi viventi: se poi vogliamo dire che in contesto umano civillizzato alcune dinamiche ( naturali ) andrebbero attenuate e non esasperate allora invece posso essere d' accordo.

Aliquis 20-10-2018 18:57

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Franz 86, bisogna chiarirsi.
La Natura non ha coscienza e non ha una finalità.
Ciò non significa che essa non abbia un suo ordine, una sua armonia;
c'è l'ha eccome. Credo si debba riconoscere che in natura operano due forze
contrapposte, che in parte si compenetrano, collaborando anche, ma che da un altro lato si combattono in modo inconciliabile.

Sono l'entropia, vale a dire la tendenza alla decadenza e al disordine, in definitiva alla morte. L'altra è la sintropia, la tendenza opposta, tipica della vita, che tende all'organizzazione e all'armonia.

In natura si manifestano entrambe e quando si bilanciano si ha una situazione di relativo equilibrio. Tuttavia, perchè esistano organismi viventi, è necessario che ci sia una prevalenza di sintropia. Dove prevale l'entropia la vita è assente.

Ora, è vero che in natura esiste un meccanismo selettivo. Ma esso non avviene per individui; non sono i singoli individui di una specie ad essere selezionati. E' l'intera specie, collettivamente, che si trasforma per adattarsi all'ambiente, oppure perisce se non riesce ad adattarsi ai cambiamenti ambientali. La chieve di trasformazione e quindi di sopravvivenza di una specie dipende dal suo grado di differenziazione interna, cioè dalla diversità dei suoi individui. Per esempio, se il clima diventa freddo saranno privilegiati gli individui che resistono di più al freddo; se il clima si fa più caldo la specie sarà portata avanti dagli individui che resistono al caldo. Ma, in ogni caso, è fondamentale che ci siano individui di ogni tipo, e ci saranno anche dopo ogni trasformazione. Una specie che privilegia nel suo seno una sola categoria di individui è condannata all'estinzione. E questo è quello che facciamo noi umani purtroppo, privilegiando appunto una competizione artificiale, che non ha nulla di naturale, che è dettata unicamente da chi si trova al potere.

Una vera intelligenza rafforzerebbe la sintropia; invece nell'umanità prevalgono le tendenze distruttive. Da qui anche l'attuale cambiamento climatico. Perchè se è vero che l'ambiente trasforma le specie viventi, è vero anche il contrario.
Le specie precedenti hanno trasformato la Terra, rendendola abitabile per le specie successive, grazie all'immissione di ossigeno e ozono nell'atmosfera. Noi stiamo realizzando il processo opposto.

Si, le patologie vanno curate; ma bisogna anche distinguere tra ciò che è patologico e ciò che non lo è; e saper riconoscere l'origine di una patologia.

La peste nel Medioevo e il cancro oggi sono patologie dovute all'ambiente creato dall'uomo.

Franz86 20-10-2018 19:05

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
In parte sono d' accordo, ma su questo no.
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2178700)
Ora, è vero che in natura esiste un meccanismo selettivo. Ma esso non avviene per individui; non sono i singoli individui di una specie ad essere selezionati. E' l'intera specie, collettivamente, che si trasforma per adattarsi all'ambiente, oppure perisce se non riesce ad adattarsi ai cambiamenti ambientali. La chieve di trasformazione e quindi di sopravvivenza di una specie dipende dal suo grado di differenziazione interna, cioè dalla diversità dei suoi individui. Per esempio, se il clima diventa freddo saranno privilegiati gli individui che resistono di più al freddo; se il clima si fa più caldo la specie sarà portata avanti dagli individui che resistono al caldo.

La selezione agisce sulla specie e al contempo necessariamente riguarda anche gli individui: il singolo che, per utilizzare sempre il tuo esempio, non regge il caldo o il freddo se gli va bene difficilmente otterrà una fitness tale da riuscire a riprodursi, se gli va male schiatterà. E' attraverso questo meccanismo che la specie si trasforma: quindi la natura stessa può essere spietata per il singolo, non è solo un' aberrazione tipicamente umana.

Da'at 21-10-2018 02:39

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2178638)
Mi attribuisci cose e modi di essere che non mi appartengono manco per niente.
Non sai nulla di me nè di altro.

Sei tu che deliri pensando di sapere cose che non sai e pontificando in base
alla tua ideologia fallace.

Io non ti attribuisco niente. Tu hai chiesto aiuto aggratis, io ti ho dato il mio aiuto aggratis. Se poi la risultanza è che mi accusi di delirare (anziché riflettere profondamente sulle mie parole, e se poi ti rimane lo stesso quella convinzione te la tieni per te) capisci quanta voglia farai venire agli altri di aiutarti.

D'altronde tu non vuoi aiuto, tu vuoi che ti venga data ragione. Sai che c'è? C'hai ragione. Non c'è niente che tu possa fare. Il mondo è contro di te. Sei solo. L'ideologia fallace è quella che vien condivisa dalla maggior parte delle persone.
L'aiuto tra individui è un'utopia, resa schiava dalla pretesa di mercificare ogni tipo di relazione, ridurlo a uno scambio di prestazioni per risorse.

Il mondo va avanti mascherando dietro una cortina di ipocrita falsità la miserevolezza di vite meschine che vanno avanti mentendosi e fregandosi vicendevolmente, credendo così di conseguire qualche sparuto vantaggio senza rendersi conto di essere artefici della loro stessa disgrazia.

Cosa ci vuoi fare? Solo contro tutti. E' impossibile, davvero.

Spero riuscirai a trovare altro aiuto. Magari nei libri di Fusaro qualche risposta la trovi.

bukowskiii 21-10-2018 05:17

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2178796)
Io non ti attribuisco niente. Tu hai chiesto aiuto aggratis, io ti ho dato il mio aiuto aggratis. Se poi la risultanza è che mi accusi di delirare (anziché riflettere profondamente sulle mie parole, e se poi ti rimane lo stesso quella convinzione te la tieni per te) capisci quanta voglia farai venire agli altri di aiutarti.

D'altronde tu non vuoi aiuto, tu vuoi che ti venga data ragione. Sai che c'è? C'hai ragione. Non c'è niente che tu possa fare. Il mondo è contro di te. Sei solo. L'ideologia fallace è quella che vien condivisa dalla maggior parte delle persone.
L'aiuto tra individui è un'utopia, resa schiava dalla pretesa di mercificare ogni tipo di relazione, ridurlo a uno scambio di prestazioni per risorse.

Il mondo va avanti mascherando dietro una cortina di ipocrita falsità la miserevolezza di vite meschine che vanno avanti mentendosi e fregandosi vicendevolmente, credendo così di conseguire qualche sparuto vantaggio senza rendersi conto di essere artefici della loro stessa disgrazia.

Cosa ci vuoi fare? Solo contro tutti. E' impossibile, davvero.

Spero riuscirai a trovare altro aiuto. Magari nei libri di Fusaro qualche risposta la trovi.

:sarcastico::sarcastico::sarcastico::sarcastico::s arcastico:

XL 21-10-2018 17:42

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2178704)
La selezione agisce sulla specie e al contempo necessariamente riguarda anche gli individui: il singolo che, per utilizzare sempre il tuo esempio, non regge il caldo o il freddo se gli va bene difficilmente otterrà una fitness tale da riuscire a riprodursi, se gli va male schiatterà. E' attraverso questo meccanismo che la specie si trasforma: quindi la natura stessa può essere spietata per il singolo, non è solo un' aberrazione tipicamente umana.

E' proprio la natura che è una schifezza, animali e via dicendo, non solo gli esseri umani. Su questo sono d'accordo.

Quote:

Originariamente inviata da Aliquis
Le specie precedenti hanno trasformato la Terra, rendendola abitabile per le specie successive, grazie all'immissione di ossigeno e ozono nell'atmosfera. Noi stiamo realizzando il processo opposto.

Di specie ce ne sono tante, magari noi con certe modifiche ambientali riusciremo ad autosterminarci ed a sterminare altre specie (incapaci di sopravvivere in queste condizioni), ma non è detto che le stermineremo tutte, ci sono certi microorganismi capaci di sopravvivere in condizioni estreme. Se distruggi certe specie permetti magari la proliferazione di altre, non è detto che distruggere rappresenti un distruggere assoluto, distruggere qualcosa può rappresentare anche la costruzione involontaria di nicchie alternative ed un altro ecosistema.
Magari stiamo facendo la stessa cosa, stiamo rendendo abitabile la terra per le specie successive e capaci di adattarsi ad un ambiente ostile per noi (insomma inabitabile per noi e altri mammiferi simili).
I dinosauri si sono in gran parte estinti ma noi siamo comunque vivi e vegeti ora e non discendiamo dai dinosauri.
Non tutti i rami evolutivi hanno dei rappresentanti odierni, alcuni son stati tagliati via, magari siamo uno di questi rami che verranno tagliati via anche noi, non vedremo affatto la fine del mondo, né saremo noi a distruggere ogni forma di vita, al più riusciremo a distruggere noi stessi e forme di vita simili.
Gli esseri umani pensano sempre di essere il centro dell'universo e di avere un potere estremo nei confronti della natura, ma sono solo animali tra altri animali e il loro potere è piuttosto limitato, sono incapaci di prevedere e capire cosa potrebbe succedere modificando certe variabili ambientali, sia in positivo che negativo.

Franz86 21-10-2018 21:16

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2178959)
E' proprio la natura che è una schifezza, animali e via dicendo, non solo gli esseri umani. Su questo sono d'accordo.

Non siamo d' accordo neanche su questo, non ce la facciamo :ridacchiare:

A me "animali e via dicendo" piacciono e accetto certe logiche, è l' uomo che mi sembra una creatura particolarmente malriuscita.

XL 22-10-2018 09:35

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2179018)
Non siamo d' accordo neanche su questo, non ce la facciamo :ridacchiare:

A me "animali e via dicendo" piacciono e accetto certe logiche, è l' uomo che mi sembra una creatura particolarmente malriuscita.

Per accoppiarsi un leone stermina i cuccioli della leonessa che non sono suoi: accetti anche queste logiche qua? :nonso:
Gli animali non è che si comportano eticamente in modo migliore, è l'ignoranza spesso che ci fa credere che gli animali siano superiori moralmente, questi sono spietati come e quanto l'uomo (e non solo per motivi di mera sopravvivenza individuale), d'altra parte noi animali siamo e questa cosa non si è mai riusciti ad accettarla: o dobbiamo pensarci in positivo come migliori o in negativo come peggiori, per distinguerci dalla massa. Ma in termini di sopravvivenza, da un punto di vista naturale siamo una specie tra le altre e come ho detto prima, può essere che non siamo nemmeno quella che evolutivamente vedrà la fine del mondo e risulterà la più adattabile ai cambiamenti, ma a me non frega niente di questa cosa, penso a tutto il meccanismo naturale, quello che stermina uccide e distrugge gli individui, e preferisco il niente a tutto questo, queste logiche in cui quei cuccioli vengono sterminati "naturalmente" io non le accetto e non le accetterò.
In natura non c'è spazio per tutti, quindi è uno schifo comunque per me e, riflettendoci, non è l'uomo il vero problema, tolto di mezzo questo non è che si risolvono poi questi altri problemi, il resto delle specie continueranno a scannarsi e lottare per la sopravvivenza e riprodursi. Larve che mangiano il cervello di formiche, piante carnivore, predatori, malattie... Tutto naturale, tutto molto bello... Ma quando mai.

Franz86 22-10-2018 11:42

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2179081)
Per accoppiarsi un leone stermina i cuccioli della leonessa che non sono suoi: accetti anche queste logiche qua? :nonso:

Sì, perché non c'è solo questo, e in ogni caso non posso fare assolutamente nulla per cambiare alcunché: sarebbe come dire che non mi piace il cielo azzurro.

Aliquis 26-10-2018 18:22

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2179106)
Sì, perché non c'è solo questo, e in ogni caso non posso fare assolutamente nulla per cambiare alcunché: sarebbe come dire che non mi piace il cielo azzurro.

ma, è da dimostrare che i leoni uccidano i cuccioli.
Penso che storie come questa siano leggende metropolitane.

E' vero che la natura non è giusta. Il cancro esiteva anche prima che ci fosse
l'inquinamento da sostanze cancerogene. Ma da una creatura che si presume ragionevole come l'uomo ci si aspetterebbe il meglio. Invece abbiamo il peggio.

Eppure, anche nell'uomo esiste un lato positivo. Impossibile secondo voi lavoarare sul lato positivo per migliorare sia la nostra specie che la natura?

XL 26-10-2018 18:29

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2180527)
ma, è da dimostrare che i leoni uccidano i cuccioli.
Penso che storie come questa siano leggende metropolitane.

Ma non uccide i suoi cuccioli, in genere quelli di un altro leone.

Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2180527)
E' vero che la natura non è giusta. Il cancro esiteva anche prima che ci fosse l'inquinamento da sostanze cancerogene. Ma da una creatura che si presume ragionevole come l'uomo ci si aspetterebbe il meglio. Invece abbiamo il peggio.

Eppure, anche nell'uomo esiste un lato positivo. Impossibile secondo voi lavoarare sul lato positivo per migliorare sia la nostra specie che la natura?

Ci sono dei vantaggi e svantaggi, nell'insieme gli esseri umani vogliono un mucchio di cose e fino ad ora solo queste forme di economia qua sono stati capaci di tenere in piedi. Non ci sono veri piani alternativi che si è realmente ben disposti a perseguire.
Non appena si sa che bisognerà rinunciare a questo e quell'altro per ridurre l'inquinamento poi quasi nessuno in concreto ne vuol sapere di cambiare stile di vita.
Anche noi per comunicare usiamo tutte queste "diavolerie" tecnologiche ma non abbiamo alcuna idea precisa degli effetti che possono avere su di noi queste onde elettromagnetiche.
Se domani ci dicessero "niente computer", "niente questo" e "niente quest'altro" per ridurre l'impatto ambientale che tutta questa roba comporta, sinceramente quanti di noi sarebbero ben disposti ad accettarlo?
Capita qualcosa di simile a quel che capita al protagonista di "Finché c'è guerra c'è speranza" quando questo dice alla sua famiglia che è ben disposto a cambiare lavoro (perché vendeva armi) a patto che la famiglia si adegui ad un tenore di vita piu' modesto (perché non riuscirà più a guadagnare tanto); i membri della famiglia ci pensano su e decidono che è meglio che continui a vendere armi perché nessuno dei membri è ben disposto a cambiare tenore di vita.


Bisognerà arrivare al punto in cui gli svantaggi saranno di gran lunga maggiori dei vantaggi, ma questo punto ancora non si è raggiunto.

Aliquis 26-10-2018 18:54

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
L'unica cosa desiderabile è l'amore di ognuno verso ogni altro.

Questo soltanto dovremmo volere.

Franz86 26-10-2018 21:08

Re: Impossibile trovare un aiuto gratuito?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2180527)
ma, è da dimostrare che i leoni uccidano i cuccioli.
Penso che storie come questa siano leggende metropolitane.

No, è un fatto anche piuttosto noto, se cerchi con google sicuramente trovi conferme. E non è limitato ai soli leoni, sicuramente anche gli orsi bruni mettono in atto lo stesso comportamento.
Quote:

E' vero che la natura non è giusta. Il cancro esiteva anche prima che ci fosse
l'inquinamento da sostanze cancerogene. Ma da una creatura che si presume ragionevole come l'uomo ci si aspetterebbe il meglio. Invece abbiamo il peggio.

Eppure, anche nell'uomo esiste un lato positivo. Impossibile secondo voi lavoarare sul lato positivo per migliorare sia la nostra specie che la natura?
Non credo che quello attuale sia il peggio che l' essere umano possa mettere in atto, le sue potenzialità peggiorative sono pressoché illimitate :sisi:

A mio avviso l' uomo potrebbe impegnarsi maggiormente per migliorare la qualità della vita comunitaria attraverso uno sforzo continuo, questo sì, certamente, ma migliorarsi intrinsecamente e stabilmente come specie non credo proprio: migliorare la natura mi pare poi un' idea alquanto presuntuosa, trovo che i nostri criteri morali siano in fin dei conti solo un esperimento, neanche dei meglio riusciti, quindi non li trasmetterei al resto delle altre forme di vita neanche potendo.


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