FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25 (https://fobiasociale.com/lasciarsi-andare-fisicamente-dopo-i-25-a-65137/)

Ensiferum 23-08-2018 17:29

Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
prendo spunto da questi articoli per una riflessione.

http://www.ansa.it/canale_saluteeben...1d1d58e51.html

https://www.materanews.net/basilicat...besita-i-dati/

http://www.trmtv.it/home/scienza-e-s...17/169272.html

Parlando per quella che è la situazione che vedo, stando al sud, moltissima gente si lascia andare fisicamente passati i 20/25 anni.

Il primo esempio che mi viene in mente è mia cugina, dopo il matrimonio e la prima gravidanza ha preso più di 50 kg, stessa cosa il marito anche se i kg presi sono di meno. Quasi tutti ingrassano molto quando il metabolismo inizia inevitabilmente a rallentare passata una certa età. Lo vedo in particolare nelle donne, magre fino a 20 anni iniziano a prendere peso costantemente negli anni.

I più grandi non se la passano meglio, a cadenza regolare qualcuno che non ha ancora passato i 60 viene fulminato da un infarto e la gente parla di " predisposizione genetica " ignorando il sovrappeso, le 40 sigarette al giorno e la totale inattività fisica protratta per decenni. Compaesani emigrati al nord dicono che su non è così, la gente si trascura di meno, si fa più sport e gli obesi sono nettamente di meno.

Saranno le abitudini alimentari e le pietanze più caloriche che abbiamo al sud? La maggior parte degli over 45 che conosco prende almeno 2 tipi diversi di farmaci al giorno, eppure continuano tutti a fumare, a ingrassare, mangiare male incuranti della gente che ogni giorno si ammala di patologie piuttosto pesanti.

Da voi com'è la situazione?

Alakazam 23-08-2018 17:42

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Personalmente cerco di fare il possibile, ma non è sempre facile per i seguenti motivi:

-Sono molto schizzinoso nel mangiare, mangio solo poche cose: trovare ciò che mi piace e che non faccia male può essere difficile e costoso e anche elaborato nel cucinarlo.

-Non sempre ho tempo di fare attività fisica e non sempre ci sono i contesti adatti: causa costi e fobia non posso permettermi di iscrivermi a fare sport che magari mi piacciono; non sempre ci sono gli spazi per andare e correre, soprattutto in inverno.

Per esempio giocherei volentieri a calcetto o farei nuoto, regolarmente; ma non posso farlo per la mancanza della compagnia giusta e dei costi relativi a un corso di nuoto e al fatto che dove abito non c'è una piscina.

Svalvolato 23-08-2018 17:45

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Il cibo è una delle poche gioie della vita. Senza esagerare, ma ad un certo punto chissene se sei sovrappeso.

Gio.solo 23-08-2018 17:55

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
il vero problema è la mancanza di attività fisica oltre alla non educazione alimentare

Ensiferum 23-08-2018 17:59

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Mi ricordo ancora i pranzi da nonna, con mio cugino che veniva elogiato perchè mangiava sempre minimo due piatti di pasta e svariate fettine panate per secondo. Adesso a 40 anni è iperteso e deve prendere farmaci per pressione e colesterolo, ma non rinuncia a mangiare male e fumarsi il suo pacchetto quotidiano.

The_Sleeper 23-08-2018 18:21

Al sud spesso è più difficile lasciare casa e sfuggire alle abitudini alimentari di famiglia e parenti che, sovente, non sono delle migliori perché si parla di persone con scarsa educazione alimentare.
Io ho notato che c'è una grossa tendenza a consumare troppi carboidrati.

Un altro punto è che i cibi buoni e sani possono anche costare un po'.
Pesce e cibi bio non sono merci a buon mercato, rispetto alle controparti.
L' integrale costa più del lavorato, eccetera eccetera.
Se si riduce il reddito medio delle famiglie, si riduce pure la qualità del cibo. Con conseguenze sulla salute.

Sull'esercizio fisico, non saprei ben dire se è un problema di persone eccessivamente sedentarie o altro.
Per quel che noto io, il problema è legato al lato più alimentare.
Spesso pure chi fa esercizio poi mangia male e/o insegue idee distorte. O peggio usa l'esercizio per giustificare e nascondere il mangiare a cazzo
Dal lato maschile mi accorgo che c'è proprio una percezione, abbastanza diffusa, tutta sballata su cosa è il normopeso per un uomo - fa strano sentirsi chiamare magro a 68kg x 1.75.
O vedere le persone che ragionano in termini di numeri assoluti e non relativi.
Massa grassa e magra poi son quasi concetti assenti in chi non pratica sport.


Sicuramente è anche complicato trovare tempo e voglia di farlo crescendo, tra lavoro ed altri impegni, comunque.

A livello personale, per me è valso il contrario: crescendo ho cambiato in meglio le abitudini alimentari e iniziato a fare esercizio. Dai 23 anni in poi.
Mi è andata comunque bene, vivendo coi miei, che le abitudini alimentari di famiglia fossero già abbastanza decenti (quelle di mia madre, che cucina - mio padre è terribile) quindi non ci siano stati conflitti sul cibo.
Altri rami della famiglia pullulano di persone col diabete o problemi di peso.
Ed al Nord dove vivo comunque non è che si sia chissà che distacco in meglio rispetto al Sud.

Mike Patton 23-08-2018 18:26

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Io mi sono lasciato andare tipo a 9/10. Troppe frustrazioni già all'epoca e via di binge eating

Evitante88 23-08-2018 18:33

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Vado a fasi alterne, ci sono periodi in cui tendo ad ingrassare e altri in cui cerco di rimediare. Sarebbe bello essere costanti tutto l'anno.

Milo 23-08-2018 18:36

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Al nord è pieno di single o divorziati tutti magri e pieni di ansiolitici e antidepressivi..

Abuela 23-08-2018 18:47

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Io ho iniziato a lasciarmi andare a 6 anni :cool:

Keith 23-08-2018 18:54

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Lasciarsi andare dopo i 25 è veramente triste.. capisco dopo i 60.. ma prima..:miodio:
C'è tanta gente che ci tiene finché è molto giovane, poi una volta messa su famiglia cambia proprio completamente.

Si cmq c'è una percezione distorta, lo vedo poiché mi dicono che sono "secco" essendo 73kg/1,80cm, ma non sono affatto secco..purtroppo in alcuni punti braccia e gambe si, ma il resto proprio no..uno secco dovrebbe pesare meno di 65 kg.

Il sovrappeso senza attività fisica è micidiale, l'elasticità delle arterie è compromessa in modo grave e si va incontro a temibili malattie: infarti,ictus,demenze. bisogna fare almeno una delle due cose, mangiare poco o fare attività fisica.

BbFenix 23-08-2018 19:10

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2154160)
Al nord è pieno di single o divorziati tutti magri e pieni di ansiolitici e antidepressivi..



Eccone uno [emoji3]

Credo che una volta che ci si sposa e si hanno figli si ha altro a cui pensare e l’aspetto fisico passa in secondo piano, i 25-30 anni in media sono quelli in cui ci si accoppia e si procrea, la correlazione può essere questa.

Poi c’è chi ha una relazione con l’alcol e va bene lo stesso.

HariSeldon 23-08-2018 19:15

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Devo dire che invece io sono molto soddisfatto.
Sono molto meno grasso di quando ero ragazzino e decisamente molto più tonico (oggi sono persino riuscito a sollevarmi con le braccia alle parallele, per un chiattone flaccido come me è un bel risultato)

Comunque i miei coetanei sono quasi tutti maniaci del fitness. A Milano poi tutti dicevano che essere grassi è come essere sporchi.

Masterplan92 23-08-2018 19:21

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Binge eating disorder.

Yoel 23-08-2018 19:24

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
La forma fisica è un potente indicatore di status sociale o intellettuale.

franz90 23-08-2018 19:32

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da Yoel (Messaggio 2154198)
La forma fisica è un potente indicatore di status sociale o intellettuale.

In che senso scusa?

HariSeldon 23-08-2018 19:43

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2154195)
Sul Forum dei Brutti dicono che le donne dopo i 25-30 sono da rottamare :sisi:.

Viva l'uva che è sempre acerba.

Infatti se li cagasse una 31enne sono certo che la rifiuterebbero sdegnosamente.

franz90 23-08-2018 20:17

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Era un modo per chiederti di fare degli esempi riguardo alla cosa.
Grazie dell' analisi del testo ;)

Nelle palestre puoi incontrare da quello con la terza media ad uno con tre lauree...Stesso discorso per uno in sovrappeso, per questo non riesco a capire cosa tu intenda.

SoloUnaDonna 23-08-2018 20:52

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Io ho iniziato a tenermi meglio sui 30.. a 20 pesavo molto più di ora :mrgreen: anche se sono sempre sovrappeso, ma il cibo è una delle gioie della vita e preferisco 10kg in più che levarmi anche quello :sarcastico:

Efits 23-08-2018 22:01

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Sono in controtendenza anche io, ho iniziato a tenermi un po' più in forma fisicamente da 1 annetto o giù di lì (27-28 anni quindi, meglio tardi che mai).
Anche per altri ragazzi che conosco è successa più o meno la stessa cosa, han badato di più alla cura personale superati i 22-23 anni, vero però che le persone che conosco io rientrano bene o male nella casistica "introversi discriminati da adolescenti" e che quindi nel periodo in cui altri puntavano tutto sull'immagine di sè vi erano problemi più grandi, non so quanto possa fare media.

Per il discorso nord-sud non ho modo di fare paragoni, ho vissuto per qualche tempo in Sardegna a mesi alterni e ho notato che globalmente lì le persone giovani (20-30 anni) erano mediamente molto più in forma rispetto a dove abito (Piemonte)

Palmiro 23-08-2018 22:15

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da Ensiferum (Messaggio 2154120)
prendo spunto da questi articoli per una riflessione.

http://www.ansa.it/canale_saluteeben...1d1d58e51.html

https://www.materanews.net/basilicat...besita-i-dati/

http://www.trmtv.it/home/scienza-e-s...17/169272.html

Parlando per quella che è la situazione che vedo, stando al sud, moltissima gente si lascia andare fisicamente passati i 20/25 anni.

Il primo esempio che mi viene in mente è mia cugina, dopo il matrimonio e la prima gravidanza ha preso più di 50 kg, stessa cosa il marito anche se i kg presi sono di meno. Quasi tutti ingrassano molto quando il metabolismo inizia inevitabilmente a rallentare passata una certa età. Lo vedo in particolare nelle donne, magre fino a 20 anni iniziano a prendere peso costantemente negli anni.

I più grandi non se la passano meglio, a cadenza regolare qualcuno che non ha ancora passato i 60 viene fulminato da un infarto e la gente parla di " predisposizione genetica " ignorando il sovrappeso, le 40 sigarette al giorno e la totale inattività fisica protratta per decenni. Compaesani emigrati al nord dicono che su non è così, la gente si trascura di meno, si fa più sport e gli obesi sono nettamente di meno.

Saranno le abitudini alimentari e le pietanze più caloriche che abbiamo al sud? La maggior parte degli over 45 che conosco prende almeno 2 tipi diversi di farmaci al giorno, eppure continuano tutti a fumare, a ingrassare, mangiare male incuranti della gente che ogni giorno si ammala di patologie piuttosto pesanti.

Da voi com'è la situazione?

Beh mi ricordo benissimo anche a Malta c'era in giro una quantità talmemte abnorme di persone obese che sembrava l'america (con la differenza che li erano di pelle scura mediterranea).. Oltre che incalliti fumatori..
Sembra che più vai a sud più le persone siano inclini ai vizi

Ogard 23-08-2018 23:33

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Diciamo che ho cominciato a vivere in modo più sano dopo i 23 anni, mai fumato e/o bevuto ma di cibo ne ho ingurgitato sempre tanto. Ora sto di nuovo perdendo chili ma molto lentamente, non è affatto facile.

lonely heart 24-08-2018 00:02

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Ho la "fortuna" di essere magra di costituzione, ma anche troppo, così da dover subire ancora i soliti commenti che mi fanno da più di dieci anni a questa parte. Praticamente è una vita che peso così, immagino perché ho il metabolismo veloce e brucio tutto per colpa dell'ansia e per il nervoso. Il mio fisico è leggermente più tonico adesso grazie al lavoro perché in realtà a parte queste ultime settimane in cui sono stata più in movimento del solito, sono una pigrona. Pur non avendo voglia di far nulla, non sono comunque in grado di rilassarmi, per cui il mio corpo rimane sempre in tensione. Insomma il mio fisico pur essendo fatto male non è sciupato e questo dipende dalla mia testa, perché parte tutto da lì. C'è anche da dire che non ho il vizio di bere e neanche di fumare.

Ensiferum 24-08-2018 11:43

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da Palmiro (Messaggio 2154275)
Sembra che più vai a sud più le persone siano inclini ai vizi

inizio a pensarlo anche io. Qui c'è ancora la concezione che mangiare 250 gr di pasta sia a pranzo che a cena tutti i santi giorni sia salute e che bere un litro di vino al giorno faccia buon sangue.

Sickle 24-08-2018 11:55

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
ma si... chi se ne fotte... tanto dopo i 25 quello che è fatto è fatto...

varykino 24-08-2018 11:58

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2154429)
Boh io sono stato un mese ospite in Sicilia e ho sempre mangiato benissimo e leggero,molto pesce e insalate.

Secondo me la cucina pesante è più in Calabria o Napoli.

eh però so pieni di dolci , c è una grande varietà di dolci in sicilia .... se uno è incline , è la fine :D

in veneto per quello che ne so io e ho visto , ne mangiano molti meno , quasi zero boh , magari certi giusto qualcosa la mattina .... mangiano cicchetti e ombre :sisi:

qua a roma invece per es i giovani che escono o in disco o in giro , arriva la mezzanotte e se fanno i cornetti co la nutella caldi , robe cosi :sisi: .... oppure i chioschi con i maritozzi con la panna di notte loooool ... cose che al nord nn ho visto molto .... se beve tanto su , ogni occasione è bona pe beve :D

Ensiferum 24-08-2018 13:04

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Una grande differenza che ho notato, ma più che nord-sud è piccoli centri vs città è il modo di tenersi delle signore over 50. Nelle città sono decisamente più giovanili.

Yoel 25-08-2018 12:06

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da Yoel (Messaggio 2154198)
La forma fisica è un potente indicatore di status sociale o intellettuale.

Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2154202)
In che senso scusa?
Nelle palestre puoi incontrare da quello con la terza media ad uno con tre lauree...Stesso discorso per uno in sovrappeso, per questo non riesco a capire cosa tu intenda.



Fare una spesa di qualità e bypassare ingredienti e cibi di merda (ovvero la stragrande maggioranza di ciò che si trova al supermercato) ha un certo prezzo (in termini di denaro, tempo ed attenzione da dedicarvi) che talvolta può dimostrarsi inaccessibile, e rimane purtroppo una faccenda di nicchia.

Avere una cultura culinaria dei buoni ingredienti, dei sapori, dei prodotti dell'agricoltura, del rifiuto del pessimo cibo pronto da supermercato, della buona cucina, dell'alimentazione corretta e mediterranea, del senso della misura e della forma, il preferire qualità alla quantità, presuppongono un certo livello culturale e una certa sensibilità.

Avere costantemente a disposizione il tempo necessario da dedicare alla buona cucina è affare generalmente borghese.

Il tipico stile di vita sedentario e noncurante della forma fisica (tv, pc, videogiochi, serie tv e patatine) è generalmente sinonimo di bassofondo intellettuale.

Addirittura i modi dello stare a tavola hanno un'influenza sulla forma fisica. Guardare la tv mentre si mangia (cosa considerata sia come rozza dai ceti sociali più alti che come misera da quelli intellettuali più elevati) sfavorisce la corretta digestione, ad esempio.
Fare bocconi molto piccoli e masticarli lentamente e a lungo, cosa che favorisce la buona assimilazione dei cibi, è anche questa faccenda di educazione borghese.

La cultura del fast e junk food (dai McDonalds e Burger King ai kebabbari alle pizzerie da asporto) è decisamente riservata ai poveri.

E così via.


(PS. "Avere tre lauree" come dici tu non significa nulla, non fa di certo di qualcuno una persona colta o intellettualmente valida – ovvero, prima di tutto, curiosa)

Abuela 25-08-2018 13:51

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Il senso della misura presuppone un certo livello culturale e una certa sensibilità?

A me pare che le persone più sensibili siano proprio quelle che rischiano di andare oltre la misura, ad esempio sviluppando dipendenze e lasciandosi andare.

Abuela 25-08-2018 14:07

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Secondo me confondi la cultura con la logica dell apparire bene di fronte agli altri, infatti parli sempre di borghesi più che di gente "intellettualmente curiosa".

dottorzivago 25-08-2018 14:32

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Mi tengo in forma da quando avevo 20 anni...con dieta ed attività fisica di cui sono appassionato. A 36 anni sono discretamente tonico e atletico.

Il metabolismo e la costituzione è una balla colossale. Il metabolismo può variare di un 10%con l età e rimane sempre una cosa minore.
La verità è che se si è bambini grassottelli da adulti sarà più dura dimagrire.....durante lo sviluppo si creano gli adipocoti che rimarranno nel corpo e sarà difficile eliminarli.....quando si dimagrisce infatti si svuotano di adipe non si eliminano.

Comunque io ora mangio prevalentemente ortaggi di stagione e legumi....spendo molto meno di quando mangiavo carne e pesce!!

Yoel 25-08-2018 15:03

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da Abuela (Messaggio 2154841)
Secondo me confondi la cultura con la logica dell apparire bene di fronte agli altri, infatti parli sempre di borghesi più che di gente "intellettualmente curiosa".

A mio ridicolo modo di vedere le cose lo stare in forma appartiene sia alle categorie alte dell'agio economico, sia alle categorie più sane dell'intelletto, per motivi effettivamente diversi, ma che portano allo stesso risultato apparente.
Credo poi in ogni caso si tratti spesso di un mix (più o meno equilibrato che sia) tra interesse effettivo per la propria salute / benessere personale e desiderio di ben apparire.

(edit: quando parlo di "sensibilità" non mi riferisco a quella emotiva)

Abuela 25-08-2018 15:38

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Sicuramente lo stare in forma appartiene ai più sani di mente. :D

Keith 26-08-2018 18:51

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
ultimamente mangio come un porco. impossibile rimanere in forma. anzi, per quello che mangio troppo sono magro. ovvio che i chili in più vanno tutti e solo sul bacino :mannaggia: almeno fossi come quei grassi ma robusti.. no, un secco col panzone, che schifo

Stasüdedòs 26-08-2018 19:36

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2155407)
ovvio che i chili in più vanno tutti e solo sul bacino :mannaggia: almeno fossi come quei grassi ma robusti.. no, un secco col panzone, che schifo

Vero, quando ho deciso di ingrassare 10 anni fa (da 60 a 75 kg) è finito tutto tra panza e gambe :miodio: ... l'obiettivo era riempire soprattutto il volto, lungo e scavato (che odiavo a morte, ora non me ne frega più niente)... beh è rimasto tale e quale, perciò ho perso ogni motivazione e sono presto ridisceso a 63-65 kg, che ho mantenuto fino ad ora.

claire 26-08-2018 19:36

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2155410)
Il punto focale è che se ad un cesso cambi e lucidi tutte le piastrelle sempre un cesso rimane (decicato a me),però pazienza,io cerco comunque di curarmi.

Ma la cosa triste è proprio questa,che essere obeso o magro o palestrato a me non cambierebbe proprio nulla in chiave relazioni.

Sono anni che ti leggo in forum.
Senza polemica, quando vedi una coppia in cui lui è non bello o non q.i.zzato,(secondo i tuoi parametri) cosa pensi?

claire 26-08-2018 19:57

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2155436)
Perchè questa domanda?
E come farei a sapere che Q.I. ha uno che vedo per strada?:nonso:

Non faccio granchè caso alle coppie francamente,in quelle che conosco brutti non ce ne sono,e l'intelligenza è alta.

Cosí per curiosità.
Grazie

super unknown 26-08-2018 20:43

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Anche molti normaloni dopo che si fidansano si lasciano andare, mentre le donne si mantengono bene anche dopo i 40 , la figa è la rovina dell'uomo -.- Cit. "Un amica"

sadsilversoul 26-08-2018 21:52

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Mi baso sul mio unico contesto sociale: lavoro. ( :miodio: )
Abito al nord, al lavoro siamo in 24, 7 sono meridionali e due rumeni. Età variabile dai 27 ai 60. La maggior parte intorno ai 50.
In 16 vanno dal sovrappeso leggero all'obesità, di cui 6 meridionali e 1 rumeno.
Gli altri 8, tra cui io, sono normopeso, un solo meridionale. In tutto sono in 5 che fanno attività fisica regolare. In 7 fumano (3 meridionali e 4 settentrionali). Considerato che il livello intellettivo/ culturale è più o meno omogeneo (cioè medio basso, a tratti basso e basta), a occhio e croce il quadretto mi pare abbastanza pietoso, forse i meridionali sono un pò meno salubri. Però i 3 obesi sono tutti del nord. :pensando: Il peggiore mi sa che è il rumeno, 46 anni già si è fatto l'infartone, dieta tipica terribile (per quanto pesante e con porzioni esagerate la dieta mediterranea è comunque molto meglio, praticamente và avanti a insaccati e scatolette) beve un litro di birra al giorno ex forte fumatore e attività fisica zero. E poi dice che non mangia verdura fresca perchè ci sono i pesticidi. :mannaggia: Non mi capacito che nel 2018 con tutti i bombardamenti informativi che hanno fatto, stiamo ancora a sto livello di ignoranza.

Bluevelvet93 26-08-2018 22:04

Re: Lasciarsi andare fisicamente dopo i 25
 
Minchia, che ansia mi hai messo, io mangio di merda.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 15:29.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.