Consigli per programmare
 

Premetto che alle superiori ho frequentato una scuola tecnica a indirizzo informatico e ho imparato solo le basi, mi piacerebbe riprendere gli studi in ambito informatico. Ho bisogno di qualche consiglio dato che non ricordo molto e il mondo informatico corre in fretta. Quale linguaggio di programmazione mi consigliate di approfondire? Mi conviene provare a frequentare qualche corso, posso davvero, li è possibile imparare anche la pratica?

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Re: Consigli per programmare
 

Se il tuo interesse è orientato a mettere qualcosa dì utile nel curriculum, potresti orientarti al mondo delle app android, cioè studiando java, XML e forse basta (i database sono altro discorso )
Cioè java è al top a prescindere , il discorso app lo faccio perché vanno alla grande

Tutto il necessario lo trovi free su internet, anche guide introduttive ai linguaggi

Prima di andare per corsi a pagamento, io proverei così da solo, anche per capire se ti si sveglia la passione

Re: Consigli per programmare
 

Mi piacerebbe riprendere un progetto personale che riguarda la creazione di un sito che ho in mente di realizzare da tempo per mettermi alla prova e poi vediamo se c'è la possibilità di lavorare nel campo.. dato che comunque anche io lavoro ma faccio tutt'altro. Mi ricordo che qualche anno fa i linguaggi consigliati e più utilizzati erano php e c++ se non sbaglio..

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Re: Consigli per programmare
 

Interessante anche il mondo delle app, a riguardo in realtà so davvero poco

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Re: Consigli per programmare
 

In linea con quanto letto attualmente, direi:
• PHP, XML, HTML, CSS.
• JavaScript, AngularJS.
• Principali applicativi Adobe tra cui Dreamweaver.
• Conoscenza di Wordpress e Joomla! nonché ambienti lato client come il già citato Dreamweaver, BlueGriffon e XMLSpy.


Se sei interessato anche a contenuti differenti da quelli inerenti a creazione di pagine web allora suggerirei assolutamente:
• Java e C++ (possibilmente studiare qualcosa in C)
• Come ambiente di sviluppo ti suggerisco principalmente Eclipse e Anjuta.

In alcune occasioni può capitare che la regione metta a disposizione del corsi, delle volte perfino gratuiti, di programmazione; seguili se puoi.
Puoi utilizzare varie guide online, però ti consiglio di acquistare qualche libro. Se non riesci ad orientarti sulla scelta, chiedi pure a me.

Re: Consigli per programmare
 

Purtroppo quello della programmazione è un mondo che diventa sempre più settorializzato... bisognerebbe fare una scelta mirata :pensando:

Re: Consigli per programmare
 

In linea teoria è così, ma, in verità, spesso capita che ciò che si richiede al potenziale dipendente è una conoscenza più variegata possibile; più si sa e meglio è (per il datore).

Re: Consigli per programmare
 

Ah beh con una conoscenza seria di programmazione c++ saresti su un altro livello, il php è orientato ai siti internet, ma è un settore ormai andato a livello professionale, un treno passato

Per me per lavorare meglio di tutto è conoscere java, è una conoscenza che puoi "spendere" in tanti ambiti, ma magari sbaglio

Re: Consigli per programmare
 

Dimenticavo lo c sharp (c#) che dicono sia una bomba
Non vorrei dire una bestemmia ma dovrebbe essere il "java Microsoft "

Re: Consigli per programmare
 

Eh, java è presente praticamente ovunque
Mi sorprende lo javascript così in alto

Re: Consigli per programmare
 

bella bella sta discussione ,mi piace:bene:

Re: Consigli per programmare
 

oggi per la cronaca dopo html e css ho fatto seconda lezione di javascript

Re: Consigli per programmare
 

concordo

Re: Consigli per programmare
 

@deepblue
HTML 5 non ha rallentato minimamente JavaScript, tutt'altro...
Comunque se è effettivamente la pratica a rendere potenzialmente un programmatore "esperto e risoluto", la teoria è quel "gradiente di concentrazione" che precede e concede a monte questa possibilità.

Re: Consigli per programmare
 

Livelli di difficoltà dei principali linguaggi secondo chi ha abbastanza informazioni e conoscenze di programmazione?

Re: Consigli per programmare
 

@deepblue
Certamente. Come ho già avuto modo di esprimere, è necessario che la teoria venga messa in pratica per definire un programmatore "esperto"; il C è logicamente meno intuitivo del C++ o del C# per intenderci, ed in qualsiasi linguaggio il "fissare gli argomenti" è l'obbiettivo cardine per il raggiungimento della competenza.
Ciò che intendevo comunicare con quanto scritto poc'anzi è che l'importanza di una buona assimilazione teorica permette, quando la si mette in pratica, di sapere ciò che si fa permettendo al programmatore di approcciarsi creativamente al suo progetto che, al contrario, verrebbe concepito come un insieme di "geroglifici" dalla comprensione altalenante; quindi una potenziale perdita di tempo stagnante.
Tra l'altro, se si capisce ciò che si scrive senza alcuna lacuna, la sua assimilazione andrebbe incontro ad una catalizzazione.

Re: Consigli per programmare
 

Tendenzialmente i linguaggi ad alto livello (es. Java) permettono un approccio più intuitivo rispetto ai linguaggi a basso livello (es. Assembly); ergo i primi sono meno difficoltosi dei secondi.
Dei linguaggi di programmazione da me menzionati in precedenza, l'ordine per difficoltà crescente, a mio parere (può essere soggettivo, a parte l'ultimo), è:
• Java
• C#/C++
• C (conosciuto anche come K&R)

Re: Consigli per programmare
 

Ok, ma considero il mercato dei siti web ormai superato, cioè i siti, gli ecommerce, vengono fatti in serie, ci sono tanti servizi che sfornano siti senza dover più scrivere codice, mi sembra strano che sia ai vertici delle richieste del mercato

Re: Consigli per programmare
 

Python come lo vedete?

Re: Consigli per programmare
 

Se dovessi iniziare adesso da zero, per imparare mi metterei sotto con un backend realizzato in Java, e un client scritto in html, css, e react. Ma se stimola di più, magari una bella app Android come client non guasterebbe. Questo se l’obiettivo è “semplicemente” programmare imparando dei linguaggi appetibili sul mercato. Tuttavia...se l’obiettivo invece è fare parecchi soldi con l’informatica, non perdere tempo e specializzati in un software per creare gestionali (ERP). Uno tra Oracle, Microsoft Dynamics oppure SAP.

Re: Consigli per programmare
 

Gospodin... avete escluso i database a priori. Programmare, senza salvare i dati elaborati (su database) credo che serva a pochi.

Concordo con chi ha detto che ad oggi vanno forte le app per cellulari, ma anche queste hanno necessità di condividere le informazioni tra piu' dispositivi mobili, quindi si appoggiano ad un sito web concentratore, che a sua volta serializza su database.

Altri due campi che ad oggi sono richiesti, sono:
1) i bot per le applicazioni di messaggistica (WhatsApp, Telegram, ...)

2) SharePoint, sia come high-end user, che come programmatore. Qui in Italia ce ne sono pochissimi, e sono richiestissimi

Re: Consigli per programmare
 

I database li ho messi tra parentesi perché per uno che parte da zero, non volevi mettere troppa carne al fuoco

In ordine di priorità per me vengono dopo, anche perché in ottica di lavoro al 99% sono già presenti e ti ci devi solo interfacciare

Parlo sempre in una ottica di chi parte quasi da zero

Re: Consigli per programmare
 

Si può fare anche "l'operaio da codice" con una pessima conoscenza della matematica?

Re: Consigli per programmare
 

Questo è esatto.
Per chi si approccia al mondo della programmazione, che sia per sviluppo di siti web o meno, la cosa più importante è imparare il necessario affinché l'apprendimento possa svolgersi step by step; imparare tutto e subito, salvo eccezioni, è controproducente per l'assimilazione solidificata dei concetti, necessaria per far progredire l'interessato verso una sufficiente confidenza autonoma inerente ciò che si ha avuto interesse nel percorrere.



Sì.
I concetti matematici post espressioni aritmetiche, a mio avviso, non sono indispensabili per l'applicazione e costruzione del codice.
Esser bravi in logica matematica (analisi e statistica matematica ancor più) può, in linea di massima, essere utile per accelerare il processo di apprendimento - quindi l'applicazione di codice - e farti capire "prima" i ragionamenti dietro scelte di costrutti programmabili.

Del resto, non è poi così raro incontrare programmatori che siano riusciti, con una conoscenza matematica mediocre, a capire regole e sintassi matematica che prima di certificarsi con il suddetto titolo non riuscivano ad afferrare sufficientemente.

Quattro parole: semplice e abbastanza versatile.
Nonostante ciò, io preferisco Java anche per il fatto che è più complesso di esso.

Re: Consigli per programmare
 

Mi sa che sono la maggioranza, autodidatti o che imparano in azienda e agiscono senza troppa cognizione di causa

I programmatori seri sono la minoranza e si fanno pagare bene, serve anche talento innato

Re: Consigli per programmare
 

Dipende che tipo di autodidatta o laureato sei; potrei citare una moltitudine di esempi opposti.

Impariamo a programmare e creiamo la fobic solutions srl.

Re: Consigli per programmare
 

Beh ma serve anche la manovalanza

Una casa mica la tirano su l'ingegnere e l'architetto

I muratori non sono scalzacani!

Re: Consigli per programmare
 

Sei sicuro per il cloud?
Giusto il mese scorso ho preparato un preventivo per un MicrosoftCloud, che mi è venuto circa 24,000 euro/anno.

Con quella cifra si sono portati tutto in casa e si sono creati un datacenter.

Chi mi aiuta ad imparare MongoDB?

Re: Consigli per programmare
 

all'uni di informatica la prima cosa che spiegano e' java e da li tutti gli altri ...ti direi di iniziare con quello, su internet si trova tutto per imparare da solo

Re: Consigli per programmare
 

Impara magari con un linguaggio semplice a livello sintattico, magari non troppo potente: inizia a fare qualche macro Office con Visual basic for Applications.

Cerca di concentrarti sulla logica di programmazione, più che sulla sintassi. La sintassi potrebbe cambiare da linguaggio in linguaggio, la logica è sempre quella.

Studia, studia, studia: fai delle prove, vedi se gira tutto. Quando gira, inizia a chiederti se potevi fare le stesse cose in modo diverso, con meno righe di codice.

Poi ancora studia e fai altre prove.

Re: Consigli per programmare
 

Si puo' fare tutto basta sapersi inserire e vendere. Anche
uno scalzacane spaghetti code puo' conquistare la sua pagnotta.
Ne conosco.

Re: Consigli per programmare
 

Ah beh argomenti di prim'ordine

Le cazzate di quel soggetto ancora stanno in circolo, come siamo messi

Re: Consigli per programmare
 

CS50 corso online che ti offre una panoramica sulle basi di informatica e programmazione;
teachyourselfcs lista curata di risorse per studiare e approfondire svariati argomenti fondamentali;
bonus.

Re: Consigli per programmare
 

Programmare è il mio mestiere e ho cominciato a farlo alle superiori oltre dieci anni fa. Quel che ti posso dire è che, una volta imparato un linguaggio, li hai imparati tutti. Questo perché sono i ragionamenti che contano, inoltre la "base" dei linguaggi è sempre quella. Ognuno ha le sue particolarità, ma quelle le studi in un paio d'ore e poi è solo questione di abitudine. Ovviamente il discorso vale per i linguaggi ad alto livello, ma dubito che ti interessi metterti a programmare in Assembly. :mrgreen:
Comunque, se vuoi fare siti web statici devi imparare almeno HTML e CSS, ma preferibilmente anche JavaScript. Il passo successivo è imparare ad usare Bootstrap e JQuery. Ma qualunque giovane informatico sa fare siti Internet e le aziende che fanno siti web hanno saturato il mercato, quindi ti direi di guardare oltre.
Oltre ci sono i siti dinamici. A quanto detto prima si aggiunge altro e qui le alternative cominciano ad essere diverse, ma c'è il PHP che è sempreverde, oppure puoi rimanere sul solo JavaScript con Node.js. Ovviamente, a questo punto, bisogna conoscere i database relazionali e imparare l'SQL (ha tante implementazioni, ma la base è sempre quella). Come DBMS gratuito c'è MySQL. Però, anche qui, ti consiglio di andare oltre perché chi sa fare siti statici, spesso sa fare anche quelli dinamici.
Ancora oltre, ci sono le applicazioni web, che in parole povere sono siti web dinamici all'ennesima potenza.
Dopo ci sono le app ibride per dispositivi mobile, con HTML, CSS, JavaScript e magari un DBMS, tipo SQLite. Hanno performance inferiori alle app native, ma neanche tanto e hanno il vantaggio che le scrivi una volta e funzionano ovunque. Se invece vuoi fare un'app nativa, su Android c'è il Java e su iOs ci sono Swift e Objective-C, e si va sulla "programmazione classica".
A questo punto, per andare sulla programmazione di applicazioni per PC, si ricade nel "classico" e i linguaggi più popolari sono Java, C, C++ e C#, in particolare il primo e l'ultimo, gli altri due sono a più basso livello. Con Java e C# puoi farci qualsiasi cosa, ma io preferisco di gran lunga il secondo con .NET e Visual Studio. Per me ha strumenti migliori e lo vedo più moderno e comodo.
Comunque, per quanto ne so io, è difficile essere assunti in azienda e trovarsi a fare un programma in Java o C# "puri". Questo perché è molto più vantaggioso usare framework che usano un certo linguaggio o ne hanno un proprio, che poi ti generano il codice specifico e allo stato dell'arte per varie piattaforme. Hanno limiti e svantaggi, ma sono spesso irrilevanti perché aumentano moltissimo la produttività. Ad esempio, lato mobile, con Xamarin programmi in C# e ottieni il codice Java e Objective C per Android e iOs, mentre con Ionic ottieni app ibride. Oppure, per andare sulla programmazione di videogiochi, Unity ha il suo UnityScript che viene convertito in codice per tutte le piattaforme (oppure puoi scegliere il C# che, come puoi vedere, salta fuori sempre). Inoltre ha varie funzionalità che vanno usate per via grafica.
Ma ci sono ambienti di sviluppo così anche per le applicazioni gestionali per aziende, roba del tipo che trascini un oggetto e lui ti genera tutta l'interfaccia per interagirci: un secondo di lavoro contro ore! Uno di questi è FileMaker Pro. Poi ovviamente è più difficile passare da uno di questi IDE ad un altro rispetto a cambiare linguaggio, ma sono tutti fatti per essere semplici da imparare e usare.
Quindi, ricapitolando e aggiungendo qualcosa:
- imparando un linguaggio di programmazione, li impari tutti;
- se ti interessa imparare per lavoro, non concentrarti troppo su qualcosa di avanzato perché probabilmente in azienda finirai a lavorare con ambienti di sviluppo orientati alla produttività;
- se ti interessa imparare per hobby, buttati su quello che ti piace di più e cerca tecnologie open-source;
- se vuoi avere soddisfazione personale, guarda oltre ai siti web perché quelli che studiano informatica li sanno fare tutti.
Ma, ovviamente, questa è solo una sintesi della la mia visione delle cose e non la verità assoluta. :bene:

Re: Consigli per programmare
 

Io ho imparato a programmare alle superiori, all'università ho visto solo fuffa. Durante i primi due anni di lavoro ho perfezionato alcune conoscenze che avevo, ne ho dimenticate altre e ne ho acquisite di nuove. La maggior parte di quest'ultime sono specifiche per dove lavoro adesso, quindi se dovessi cambiare azienda dovrei ripartire dalla capacità che ho maturato di ragionare in questo ambito e dalle conoscenze di base di programmazione.
Quindi per me non è un problema di età, è solo un problema di titolo di studio. Perché una laurea in Ingegneria Informatica, anche se non ti ha insegnato altro che fuffa, verrà con molta probabilità preferita ad una conoscenza sicuramente più ampia ma formata da autodidatta.
Adesso spiego perché, perlomeno per me, l'università è stata quasi inutile: su 22 esami mi pare, solo otto sono stati di informatica, di cui quattro sono stati solo un ripasso di quanto visto alle superiori, due quasi solo teorici, uno troppo specifico per essere utile e l'ultimo fatto bene, ma quanto imparato non mi è più servito e ho dimenticato tutto. Da un certo punto di vista sono stati anni sprecati, dall'altro però ho trovato lavoro grazie a questa laurea.
Poi non ho potuto fare la magistrale, ma lì su 14 esami ho visto che a parte uno o due sono tutti di informatica, poi non so quanto utili o fatti bene.

Re: Consigli per programmare
 

@Fodico Per la questione "si preferisce chi ha la laurea (salvo specializzazione)" non è proprio così: mettiamo che l'azienda è interessata ad assumere per un ruolo di Web Developer Java Enterprise e debba scegliere un candidato tra un neo laureato in ingegneria informatica ed un diplomato con certificazione Oracle in Java 8 e Web editing; la scelta differisce con la premessa di poc'anzi.

Re: Consigli per programmare
 

Questo dell'università che insegnano cose inutili secondo me è uno dei grandi problemi dell'Italia..motivo per cui la percentuale di chi si iscrive all'università sta calando, e chi si laurea spesso fatica a trovare lavoro perchè gli hanno insegnato poco o nulla di realmente utile

Re: Consigli per programmare
 

Io parlavo di un confronto tra un laureato in Informatica e un autodidatta senza nessun titolo nel campo. Nel caso che dici tu, sono d'accordo con te.

Non so se tutte le facoltà siano scarse come quella che ho fatto io e non conosco le statistiche sulle iscrizioni all'università, però tutti quelli che conosco che hanno fatto la triennale con me hanno trovato lavoro nel settore, sia che fossero bravi che no, sia che abbiano fatto la magistrale che no.
Quindi sono dell'idea che una laurea sia utile anche se impari poco o nulla, ma dipende di che laurea si parla. Molti prendono lauree che non hanno nessun valore sul mercato, e io non comprendo né come facciano ad esistere certe facoltà, né come la gente le ritenga utili per trovare lavoro.

Re: Consigli per programmare
 

Non v'è dubbio che una laurea in informatica sia più utile per trovare lavoro di una chessò in filosofia o scienze politiche..però converrai che se una laurea fortemente tecnica come la tua latita sul piano pratico, questo sia un segnale preoccupante di un piu diffuso problema delle università italiane..nel senso che a maggior ragione saranno ancor piu carenti su questo piano gli altri corsi di laurea

Inoltre su altri siti specializzati ho letto molti informatici lamentarsi dei bassi stipendi e delle scarse prospettive di lavoro nel loro settore..mi chiedo se queste lamentele (sempre se vere) siano dovute proprio al fatto che escono dall'università con un poter contrattuale minore, proprio perchè la loro preparazione non è all'altezza di quello che vorrebbero le aziende