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Warlordmaniac 06-07-2017 11:40

Perché sto evitando il pay
 
Condivido qui alcune mie ultime riflessioni sperando che servano da spunto per ulteriori riflessioni vostri sul modo di affrontare alcune problematiche.
Le riflessioni sono partite dal perché stavo evitando il pay-sex.
Parlando con degli amici mi sono accorto che usavo la seguente espressione per minimizzare i piaceri del pay sex: uno va lì per timbrare il cartellino.
Infatti ho elaborato la seguente formula:

Sesso - self sex = X

Dove X è quello che manca agli inattivi/emarginati/isolati/ipopiacenti. E poiché manca, è anche quello che attrae di più.
Ma che cos'è X? Essendo il self sex il sesso introverso, uno può pensare che X fosse la componente estroversa del sesso. In realtà no.
Il self sex, da una scala di intimità da 0 a 100% (dove il 100% è l'amplesso), è il surrogato introverso dell'ultimo scalino, quello che va da 99% a 100%. Il pay-sex rappresenta a grandi linee, un passaggio anch'esso minimale e finale, indicativamente dal 98% al 100%.
Quindi una persona emarginata, che ha pochi rapporti con le persone, pochissima capacità di intimità (80-100%), entrare in confidenza, in stato di fiducia, in comfort zone estroverso, in amicizia, e quindi, molto schematicamente, è carente di tutta la fascia di vicinanza di rapporto che parte da (mettiamo) 25%.
Di tutta questa fascia carente, il pay sex puro, cioè quello con prostitute dove vai lì contanti in mano, quindi non un girlfriend service o come cavolo si chiama, soddisfa solo una minima parte, quella terminale, alla quale, peraltro, bisogna sottrarre il self sex, che lavora su gran parte del campo pay sex.

Schematicamente il pay sex perde attrattività per due motivi:
1) Perché la carenza non arriva al 100% di intimità del rapporto, ma al 99%, perché per l'ultimo gradino si usa e abusa di self sex, e quindi il pay sex è come dare la pastasciutta ad uno che mangia tutto il giorno solo pane.
2) Perché secondo me il corpo ci spinge ad una progressione nella scala di intimità; lieto di approfondire a richiesta.


Poi c'è tutto un discorso di differenze individuali che va al di là della questione sessuale. Ad esempio io scrivo qua perché la mia produzione di pensieri non viene mai espressa IRL e quindi è come se si saturasse dandomi una sensazione di desiderio di esprimermi. Quindi ho delle carenze forti proprio all'inizio di quella scala di intimità/vicinanza di cui parlavo sopra. E' come se il corpo mi dicesse: "Warlord, tu teorizzi tanto, ragioni tanto, ma queste teorie rimangono inascoltate; tu hai bisogno di sfogare questa tua produzione di ragionamenti, cerca gente che ti ascolta, non saltare quella fascia di intimità concentrandoti solo sulla punta dell'iceberg".
Di conseguenza uno meno rimuginoso, che non ha problema a trovare amiche, sarà proiettato di più a concentrarsi ad un escalation più terminale, visto che la fascia 25-50% è già soddisfacente e assodata.

Myway 06-07-2017 11:49

Re: Perché sto evitando il pay
 
Non c'ho capito un cazzo...:mrgreen:
Cmq se ho colto, stai dicendo che una persona introversa e timida, ancor di più se molto intro e molto timida, ha necessità, per le sue caratteristiche caratteriali, di avere rapporti con alto grado di intimità e confidenza, cosa molto lontana dal rapporto pay, che risulterebbe molto molto poco soddisfacente...specie se aggiungi le ansie, i sensi di colpa, gli imbarazzi ecc...

Non è un caso che i fobici non trombanti da una vita che dovrebbero essere i primi ad andare a pay, sono quelli che ci vanno di meno, spesso solo come ultima spiaggia per fare sesso prima dell'andropausa, mentre normalon ed estro già trombanti sono i freqeuntatori abituali di pay, in quanto richiedono intimità più bassa e quindi scelgono spesso la via facile quando non han voglia di sbatersi troppo per trombare o si son stufati della propria fidanzata e moglie...

Warlordmaniac 06-07-2017 12:03

La trombata per te è sinonimo di bassa intimità?

Myway 06-07-2017 12:07

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1956107)
La trombata per te è sinonimo di bassa intimità?

Per me non è detto che sia intima per forza...può essere il culmine di una intimità creata prima come può non esserlo, come nel caso pay...o cmq è una alta intimità fisica che richiederebbe, nel caso di intro, alta intnimità "mentale", se una è alta e l'altra bassa....per un intro ci possono essere disagi.

Atlas 06-07-2017 12:44

Re: Perché sto evitando il pay
 
http://i.imgur.com/Te1GyUO.jpg

Warlordmaniac 06-07-2017 13:28

Secondo me è chiarissimo, dai, ditemi che cosa non si capisce.
Il discorso che ho fatto è semplice: dice che il self surroga il pay e quindi la carenza principale dell'iposociale non è il culmine dell'escalation della confidenza di una persona, ma le prime fasi mancanti nella routine.

Warlordmaniac 06-07-2017 13:34

Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1956110)
Per me non è detto che sia intima per forza...può essere il culmine di una intimità creata prima come può non esserlo, come nel caso pay...o cmq è una alta intimità fisica che richiederebbe, nel caso di intro, alta intnimità "mentale", se una è alta e l'altra bassa....per un intro ci possono essere disagi.

Non è che l'intro soffre questo gap più dell'estroverso perché flirting e socializzazione sono saturi, oppure è una caratteristica innata dell'introverso indipendentemente dall'esperienza sociale?

cancellato18523 06-07-2017 13:39

Re: Perché sto evitando il pay
 
Ma anche il girlfriend service che intimità puoi ricevere se è finzione?

Svers0 06-07-2017 13:55

Re: Perché sto evitando il pay
 
Secondo me il pay è comunque meglio di una sega, tu eviti perché a quanto ho capito non ti trovi a tuo agio con una prostituta o ho capito male pure io? :interrogativo:

Qwerty 06-07-2017 13:57

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1956148)
Secondo me è chiarissimo, dai, ditemi che cosa non si capisce.
Il discorso che ho fatto è semplice: dice che il self surroga il pay e quindi la carenza principale dell'iposociale non è il culmine dell'escalation della confidenza di una persona, ma le prime fasi mancanti nella routine.

Da quel poco che ho capito provo tradurre in lingua semplice: chi va a prostitute si perde ciò che viene prima dal atto sessuale. Se così hai ragione, alle cose se arrivi gradualmente danno più gusto, come per bambini attesa del natale, preparazione del albero ecc, senza periodo di preparazione sarebbe solo pranzo natalizio, che per carità potrebbe anche essere buono, ma senza atmosfera che lo circonda per bambini non sarebbe nulla di che. Qualcuno potrebbe pensare beh intanto almeno pranzo me lo prendo, poi magari se capita.. Ma mettere il caro davanti ai buoi non mi sembra buona idea, si stravolge ordine naturale delle seguente e non si proverà più quello che si avrebbe dovuto provare se le cose andavano normalmente..

Myway 06-07-2017 14:44

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1956153)
Non è che l'intro soffre questo gap più dell'estroverso perché flirting e socializzazione sono saturi, oppure è una caratteristica innata dell'introverso indipendentemente dall'esperienza sociale?

Secondo me prorpio per le caratteristiche dell'intro c'è più bisogno di costruire feeling prima, intesa interiore e poi allora il sesso acquista fascino, partire dal sesso e poi vediamo se si costruisce anche feeling è appunto una cosa tendenzialmente da estro...certo decenni di solitudine come spesso capita agli intro specie se fobici e non attraenti rendono ancora più difficle la costruzione di questa intesa, visto che ci sono blocchi e inibizioni radicate da superare...

Sickle 06-07-2017 15:11

Re: Perché sto evitando il pay
 
Io sono andato a pay... ma non è stato per nulla soddisfacente... fare sesso con una ragazza che ti ama o farlo con una prostituta non è affatto la stessa cosa... per quanto uno cerchi di convincersi del contrario...

iturbe89 06-07-2017 15:43

Re: Perché sto evitando il pay
 
A me il sesso privo di intimità e inteso come semplice unione di due corpi (dove magari sei solo tu a trarne piacere) piace anche, il motivo per cui non vado a pay è perchè al solo pensiero che quella determinata vagina sia stata penetrata da una moltitudine di uomini mi provoca un "calo" di desiderio e un pò di ribrezzo, e quindi il timore di contrarre anche qualche malattia.

Myway 06-07-2017 15:45

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da iturbe89 (Messaggio 1956220)
A me il sesso privo di intimità e inteso come semplice unione di due corpi (dove magari sei solo tu a trarne piacere) piace anche, il motivo per cui non vado a pay è perchè al solo pensiero che quella determinata vagina sia stata penetrata da una moltitudine di uomini mi provoca un "calo" di desiderio e un pò di ribrezzo, e quindi il timore di contrarre anche qualche malattia.

volete solo la vergine (semicit)

iturbe89 06-07-2017 15:49

Re: Perché sto evitando il pay
 
Vergine per forza no, diciamo che per mia sicurezza prima di andare da una che lo fa a pay devo sapere con certezza che non abbia hiv, epatite ecc. Quindi deve venire con me a fare i test sennò ciao :mrgreen: ma visto che mi manderebbe a fanc... all'istante se le facessi una simile proposta, per ora credo che non ci andrei. In questo caso ci vado solo se so che mi resta 1 giorno di vita :pensando:

Myway 06-07-2017 15:53

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da iturbe89 (Messaggio 1956225)
Vergine per forza no, diciamo che per mia sicurezza prima di andare da una che lo fa a pay devo sapere con certezza che non abbia hiv, epatite ecc. Quindi deve venire con me a fare i test sennò ciao :mrgreen:

dubito che verrebbe...:D
Se vanno 10 clienti al giorno da lei , va con tutti e 10 a fare i test?
Metti il preservativo e amen.. o lo vorresti fare scoperto?
Anche con donne normali c'è i rischio, basta che un suo precendente partner sia infetto e di conseguenza ti becchi anche tu qualcosa...

iturbe89 06-07-2017 15:55

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1956228)
dubito che verrebbe...:D
Se vanno 10 clienti al giorno da lei , va con tutti e 10 a fare i test?
Metti il preservativo e amen.. o lo vorresti fare scoperto?
Anche con donne normali c'è i rischio, basta che un suo precendente partner sia infetto e di conseguenza ti becchi anche tu qualcosa...

Infatti sono molto rigido su ste cose... nono anche con preservativo ma capisci che non avendolo mai usato non so se saprei usarlo in quel momento (magari una spinta "sbagliata" e si rompe :testata:)

Myway 06-07-2017 15:58

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da iturbe89 (Messaggio 1956230)
Infatti sono molto rigido su ste cose... nono anche con preservativo ma capisci che non avendolo mai usato non so se saprei usarlo in quel momento (magari un spinta "sbagliata" e si rompe :testata:)

eh lo so...tanti di noi son ansiosi quindi anche questo va considerato..anche se il rischio è basso è cmq presente...cmq puoi fare prove a casa su come indosarlo..
.l'unico contraccettivo e metodo per non beccarsi malattie è uno solo...

Warlordmaniac 06-07-2017 19:01

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1956205)
Io sono andato a pay... ma non è stato per nulla soddisfacente...

Perché secondo te?

Warlordmaniac 06-07-2017 19:03

Quote:

Originariamente inviata da mirko.bianchi (Messaggio 1956156)
Ma anche il girlfriend service che intimità puoi ricevere se è finzione?

Dipende dal tipo di immaginazione. Ci sono quelli che si eccitano con un porno, mica sono lì, quella manco li vede, eppure si eccitano.

cancellato2824 06-07-2017 19:25

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1956205)
Io sono andato a pay... ma non è stato per nulla soddisfacente... fare sesso con una ragazza che ti ama o farlo con una prostituta non è affatto la stessa cosa... per quanto uno cerchi di convincersi del contrario...

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1956324)
Perché secondo te?

mi pare incredibile che il perche' non sia lampante ma necessiti di teorie
lo considero un triste segno del degrado dei tempi

Myway 06-07-2017 19:47

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1956205)
Io sono andato a pay... ma non è stato per nulla soddisfacente... fare sesso con una ragazza che ti ama o farlo con una prostituta non è affatto la stessa cosa... per quanto uno cerchi di convincersi del contrario...

ovvio che se si va a pay per cercare di ricreare le condizioni di un rapporto amoroso reale si resta delusi, evidentemente i milioni e milioni di italiani che ci vanno cercano altro..e se continuano ad aumentare sia chi ci va (pur essendo già fidanzati o sposati) sia chi si offre...qualche piacere evidentemente lo provano...da una parte il piacere dei soldi dall'altra altro tipo di piacere sia fisico sessuale sia mentale...
Il fobico intro come detto gode poco o nulla in situazioni del genere...ovviamente non perchè è un bravo ragazzo ma per altri motivi.

Sickle 06-07-2017 20:27

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1956324)
Perché secondo te?

perchè con una prostituta è una cosa finta... meccanica... è tutta una recita... lo senti proprio che per lei non sei niente...

con la tua ragazza invece è molto diverso... sei molto più coinvolto proprio dal punto di vista emotivo...

iturbe89 06-07-2017 20:30

Re: Perché sto evitando il pay
 
Posso sbagliarmi, ma penso che un normalone sia "porco dentro" e certe pratiche sessuali le farebbe solo con una donna che considera oggetto o quasi... temendo invece di umiliare il partner. :pensando:

Inosservato 06-07-2017 20:36

Re: Perché sto evitando il pay
 
ahhhh, ed io che già mi stavo unendo citando come motivi di fastidio gli insopportabili caressa e massimo mauro :D

Jacksparrow 06-07-2017 20:45

Re: Perché sto evitando il pay
 
I tuoi teoremi sono azzardati ma posso capire le perplessità.
È come dare da mangiare la carne ad un vegetariano da sempre.
Gli viene il vomito !
Riguardo al pay, chi per i soldi e chi per l'assenza di vera intimità rinuncia ai piaceri della carne e va di bricolage.
È una scelta né giusta né sbagliata ma di convenienza.
Io posso dire che miei amici in attesa della fidanzata italiana (mai arrivata) si recavano in vacanza all'estero a conoscere dolci ragazze.
Escludendo forti fobie per donne e sesso, io dico che una donna è meglio di un selfie 1000 volte.
Quindi per un periodo della vita va anche bene, ma oltre?
Ci sarà sempre una parte "sfigata" della popolazione che dovrà fare selfie a vita sia perché pay costa (specie qui in Italia) sia perché non troveranno una donna che rimanga al loro fianco. È fisiologico e tragico.
Specialmente se vogliamo una ragazza bella e giovane.

Jacksparrow 06-07-2017 20:47

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1956359)
perchè con una prostituta è una cosa finta... meccanica... è tutta una recita... lo senti proprio che per lei non sei niente...

con la tua ragazza invece è molto diverso... sei molto più coinvolto proprio dal punto di vista emotivo...

Hai ragione, ma cerchi sesso o fare l'amore?
È come dire di viaggiare in panda o con il cayenne..alla fine arrivi a destinazione.
Pure con una ragazza normale puoi fare sesso e ti accorgi che per te non prova niente se non sex and fun.

Sickle 06-07-2017 21:22

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Jacksparrow (Messaggio 1956370)
Pure con una ragazza normale puoi fare sesso e ti accorgi che per te non prova niente se non sex and fun.

È vero,ma Con la pay lo sai già a priori... e poi la ragazza sex and fun magari non mi ama, ma se vuole fare sesso con me significa che comunque una minima attrazione c'è... la prostituta invece vuole solo i miei soldi...

Da'at 06-07-2017 21:26

Re: Perché sto evitando il pay
 
Robè….Robè, siente a me, ccà nun cesta nisciuno limite, nessun diplomato e cosa, Robè…tu devi uscire, ti devi salvare, Robè, t'hanno chiuso dint' 'a stù museo, tu devi uscire, và mmiezo 'a strada, tocca 'e femmene, va a arrubbà, fa chello che vuo' tu!

Warlordmaniac 06-07-2017 22:35

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1956359)
perchè con una prostituta è una cosa finta... meccanica... è tutta una recita... lo senti proprio che per lei non sei niente...

con la tua ragazza invece è molto diverso... sei molto più coinvolto proprio dal punto di vista emotivo...

Secondo te non l'ho scritto sul post d'apertura?

Warlordmaniac 06-07-2017 22:39

Quote:

Originariamente inviata da Jacksparrow (Messaggio 1956369)
È come dare da mangiare la carne ad un vegetariano da sempre.
Gli viene il vomito !

Veramente ho detto il contrario.

Warlordmaniac 06-07-2017 22:40

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1956359)
perchè con una prostituta è una cosa finta... meccanica... è tutta una recita... lo senti proprio che per lei non sei niente...

con la tua ragazza invece è molto diverso... sei molto più coinvolto proprio dal punto di vista emotivo...

Quindi la componente autostima è più importante della componente sfregamento?

Warlordmaniac 06-07-2017 22:45

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1956336)
mi pare incredibile che il perche' non sia lampante ma necessiti di teorie
lo considero un triste segno del degrado dei tempi

Forse perché in quanto donna tu disprezzi la riflessività maschile.

Sickle 06-07-2017 22:51

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1956471)
Quindi la componente autostima è più importante della componente sfregamento?

Non credevo, e invece si…

ricordo per esempio che la prostituta in questione mentre la penetravo faceva dei versi che nemmeno in un film porno… sembrava che la stavo uccidendo…

con il mio cazzetto???… ma dai per cortesia… è proprio una presa per il culo bella e buona…

Ansiaboy 06-07-2017 23:28

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1956483)
con il mio cazzetto???… ma dai per cortesia… è proprio una presa per il culo bella e buona…

questo è come dovrebbe sentirsi Adelaide
quando si sente dire da jacksparrow che è bella :sisi:

gwynplaine87 06-07-2017 23:57

+ me lo -
+ vengo -
x non venir + -
non me lo - +
o x lo -
me lo - di -

(Cit.)

alien boy 07-07-2017 00:20

Re: Perché sto evitando il pay
 
cioè stai dicendo che lo 0% sarebbe l'inizio di un contatto, diciamo più freddo e formale, e man mano che sale la % si va verso l'accoppiameto fisico, passando per la conoscenza, il flirt, scambi di effusioni, approcci espliciti, considerando il 100% di intimità essenzialmente in corrispondenza dell'ultimo step temporale. Ho capito bene?
E in che senso uno che ha poca capacità di intimità lo collochi al 80 - 100%, vuoi dire che al massimo può mettere in pratica l'ultimo 20% inteso come la parte finale, più meccanica e prevedibile del rapporto, quella che procede chiaramente verso e include il rapporto sessuale?

Jacksparrow 07-07-2017 02:15

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1956403)
È vero,ma Con la pay lo sai già a priori... e poi la ragazza sex and fun magari non mi ama, ma se vuole fare sesso con me significa che comunque una minima attrazione c'è... la prostituta invece vuole solo i miei soldi...

Si chiaro, per fortuna è l'uomo che va dalla pay e non il contrario.
Tra normale e pay ci sono molte altre sfumature di donna, ognuno si sceglie ciò di cui ha bisogno.

Jacksparrow 07-07-2017 02:18

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1956483)
Non credevo, e invece si…

ricordo per esempio che la prostituta in questione mentre la penetravo faceva dei versi che nemmeno in un film porno… sembrava che la stavo uccidendo…

con il mio cazzetto???… ma dai per cortesia… è proprio una presa per il culo bella e buona…

Guarda che anche le donne normali fingono l'orgasmo. .

Jacksparrow 07-07-2017 02:19

Re: Perché sto evitando il pay
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1956500)
questo è come dovrebbe sentirsi Adelaide
quando si sente dire da jacksparrow che è bella :sisi:

A proposto dov'è finita ?


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