Paura delle donne
 

Ciao a tutti sono di nuovo qui ma quesa volta voglio affrontare il problema alla radice. Le donne .
Premetto che io non ho mai baciata una ragazza, una sola volta però mi è venuta quella voglia ma per timidezza ho preferito non baciare.

Premesso questo io ad oggi, 21 anni, penso di essere arrivato ad aver paura delle ragazze. Le ho sempre conosciute online perché dal vivo non sono il tipo che prende e va a parlare con una ragazza e non avendo tanti amici non sono mai riuscito a conoscerne una "vera".

Io non riesco proprio a capire perché quando esco con una ragazza (raramente), ogni volta non vado oltre il primo appuntamento ma non è che mi dicono dove ho sbagliato, no, spariscono oppure continuano a rispondere ai messaggi ma mi hanno già categorizzato.
All'inizio ero timido, non parlavo di niente, mentre ora cerco sempre di farla ridere e al tempo stesso di conoscerla. Va tutto bene, "ok alla prossima" e poi bon se non sono io a scrivere figurati che si degnano di un messaggio. Visto che sono qui, vi faccio subito una domanda, perché devo essere sempre io quello che inizia una conversazione, prova a mettere a proprio agio la ragazza e tutto? Io mi chiedo queste cose non dovrebbere scattare da entrambe le parti? Comunque, continuando, io sono in difficoltà perché se dimostro subito interesse allora la ragazza si allontana, invece se non dimostro interesse la ragazza si allontana. Sono così brutto? Io non capisco veramente cosa c'è che non va in me perché vedo spesso queste ragazze che si lamentano che noi maschietti siamo tutti str*** ma nel mio caso quello sotto arrivo ad essere sempre io.
Ormai mi umiliano anche quelle di 5/6 anni in meno di me.

Vi racconto più o meno quello che solitamente succede: contatto questa ragazza, parliamo un po', sembra che c'è feeling allora le chiedo di uscire (dopo almeno 1 settimana di chiacchierata), ovviamente la prima proposta è rifiutata, allora faccio aspettare 2/3 giorni (con la speranza che mi scriva, ovviamente non mi scrive) e le scrivo io, seconda proposta (raramente accetta), esco, lei ride tutto il giorno, io le racconto delle mie avventure/interessi, appuntamento fantastico, io mi prendo subito, lei non scrive per 4 giorni, finchè devo scrivere io ma lei è superfredda, fine.

Cerco sempre di impegnarmi e sforzarmi per visitare posti interessanti e proporglieli e non il classico gelato in duomo ma niente, ogni volta è un parto.

Io non so più cosa fare, ormai sono arrivato al punto che i messaggi di risposta lì devo pensare intensamente, cercare di renderli appetibili per una sua risposta.. così non mi sento me stesso ma se poi faccio il me stesso, le ragazze scappano senza neanche conoscermi.
Cosa pensate? Oltre che a dirmi, smettila di conoscere le ragazze online? Perché dal vivo è pure peggio, divento un tronco di legno.
Saluti

Re: Paura delle donne
 

Stai messo meglio di me. Io nemmeno agli appuntamenti riesco ad andare
talmente sono timido/fobico.

Re: Paura delle donne
 

Non credo che tu abbia fobia delle donne.
Stai raccontando di una situazione difficile, non mi metto a dire che sei invidiabile, però devi considerare che ti esponi con frequenza a incontri con delle ragazze. Cioè: riesci a convincere delle ragazze ad uscire con te, una volta che sei lì non scappi e riesci ad interagirci e pure a farle ridere. Possono essere andati male quanto vuoi, perché probabilmente non sei piaciuto a quelle ragazze nello specifico, ma se continui così prima o poi sarai sempre più a tuo agio.
L'esposizione graduale a ciò che ci fa paura è importante.

Bravo Alessandro! Mio omonimo più giovane! 😿

Bravo nel senso che riesci a concretizzare le conoscenze online in incontri reali, questa è già una cosa importante.

Poi forse c è da lavorare sul fisico o sul look quando esci, per fare migliore impressione su queste ragazze

Sicuramente rispetto ad un anno fa sono molto più spigliato ma adesso è come se fossi arrivato al capolinea, cerco di ricordarmi le sensazioni: all'inzio quando riuscivo ad un uscire con una ragazza e lei mi diceva di no/non ci scrivavamo più, io ci rimaneno malissimo. Ora, anche se mi dicono di no per vederci, sto imparando a controllare questa sensazione di rifiuto e devo ammettere che in un solo anno sono cambiato tantissimo ma è proprio qui il problema.. facendo un esempio generale, sapete quando volete intensamente raggiungere un obiettivo e nonostante arrivino mazzate dopo mazzate non vi arrendete perché volete arrivare là in cima? Ecco io le donne le vedo così, la cima è una fidanzata, ormai è diventato un sogno di vita ma purtroppo l'obiettivo si raggiunge in due e io mi sento sempre 10 passi più avanti di lei perché giustamente mi piace, vorrei uscirci, conoscerla e capire se potremmo star bene insieme ma non capisco dove sbaglio, mi sforzo tantissimo per riuscire a far andar bene l'appuntamento, mi vesto usando i miei vestiti migliori, insomma do il massimo perché è il mio sogno ma ogni volta è la stessa storia e in questo periodo sto pensando di arrendermi... sarò uscito con una decina di ragazze in questo anno ma niente, più di un appuntamento non vado oltre, più che altro non capisco perché a me scattano sempre cotte su cotte mentre a loro è sempre un "lasciare nel limbo"

Re: Paura delle donne
 

Conquistare una donna è difficile.
Lo è sempre stato.
Se non hai un bel faccino è quasi impossibile (bisogna lavorare "solo" su quel quasi).

Io penso che ognuno di noi dovrebbe puntare su qualcosa, c'è a chi basta il fisico mentre a quelli come me serve qualcosa di originale..

A me hanno detto (anche più di uno) che ho un bellissimo tatto, come se rilasciassi una scarica di emozioni belle dalle mani. Come posso sfruttare questo caratteristica? Mica al primo appuntamento posso toccare le persone così. Senza contare che le conosco principalmente online e l'unica cosa che posso toccare è un display

Re: Paura delle donne
 

Devi capire se la foto che hai messo in chat crea interesse o meno.
Tutto parte da quello, poi da come scrivi e che argomenti affronti.
Infine il tipo di ragazza che punti, belle carine discrete o brutte?
Il.problema è più in chat o più dal vivo ?
Alla fine vedo che anche se utilizzi le chat, sei abbastanza intraprendente quindi ti bloccano i risultati negativi finali.
Prova con ragazze di una bellezza normale magari cambia chat e usa quella dove ci sono molti studenti della tua età.

Sul telefono possiedo circa una ventina di app e ogni tanto entro e metto qualche cuoricino :D

Mediamente scrivo sempre a quelle che hanno foto dove non si mettono troppo in mostra il corpo e cerco sempre di guardare attentamente il profilo per scrivere un messaggio che caratterizzi quello che ho visto.
Ad esempio se una ragazza si fa molto foto sul ghiaccio, la frase che le arriva è tipo:"wow ti piace pattinare! Vuoi prendere il posto della korstner?" Poi se vedo che c'è feeling, dopo qualche giorno/ora le chiedo il numero e da lì cerco di farla ridere il più possibile e chiedo di uscire. Tutto questo in 1/2 settimane ma mediamente è un rifiuto. Comunque si, mi bloccato i risultati finali, se mi dicono che non vogliono uscire (per qualsiasi ragione) è come se appassissi

Re: Paura delle donne
 

Nella nosta società è l'uomo a dover prendere l'inizitiva in ambito sessuo-sentimentale e, spesso, a dover anche "convincere" la donna. Non è un rapporto alla pari.


Non c'è molto da fare: non hai la forma mentis necessaria per avere successo con le donne. Il mio consiglio è di lasciar perdere e, se proprio senti il bisogno fisico, andare a prostitute.

Re: Paura delle donne
 

In che modo?:interrogativo:

Re: Paura delle donne
 

Ma uno le alternative può pure accettarle, ma se tanto non ci sono...

Re: Paura delle donne
 

Dovremmo organizzare un bel viaggio dove dico io, poi vedi come ti passano queste paure (che alla fine sono solo immaginarie)

Re: Paura delle donne
 

È da mesi che lo dico ma nessuno mi crede....:ridacchiare:

Re: Paura delle donne
 

Penso che dovresti cercare quelle con cui pensi ci sia più feeling mentale, va bene cercare quella che ti attrae di più a livello estetico ma se poi manca quel tipo di feeling sarà sempre così.

Personalmente arriverei a chiedere un incontro solo se "avverto" dall'altra parte una similitudine a livello mentale, diversamente... dovrà farmi sapere lei se è interessata a conoscermi (ma è quasi impossibile che accada)

Sicuramente l'ansia di non piacere ma soprattutto quello di non saper cosa fare per farle scattare qualcosa. Io quando esco ogni volta sono agitato, perché se parla tanto lei, io continuo a farla parlare e le chiedo più dettagli, risultato è che (guarda il non senso): lei si è sentita a suo agio e io mi sono dimostrato come uno che non ha personalità/interessi perché ho parlato poco. Poi a fine appuntamento devo essere sempre io a dirle, bella giornata, sei molto simpatica mi farebbe piacere uscire di nuovo con te. Io ripeto, perché devo essere sempre io a far tutto: io devo scriverle, io devo farle i complimenti, io devo portare avanti la conversazione anche se lei mi risponde con due faccine: sei uscita con me, un minimo interesse lo hai no?
Le ragazze le vedo sempre sopra di me, come se fossero affacciate ad un balcone con uno scettro in mano (e non sto parlando di ragazze di 25 anni super estroverse, parlo anche delle timide di 16..) sembra come se, finchè non le chiedo di uscire va tutto bene, appena glielo chiedo e loro rifiutano, mi sento come se le avessi ammazzato il gatto e dentro di me penso: scusa se ti ho chiesto di uscire, ho sbagliato... capisci che non è molto normale? E non ne sento il bisogno fisico, anzi a dirla tutta il sesso mi spaventa, vorrei solo un po' d'affetto, condividere la vita con qualcuno ma anche solo avere il piacere di raccontarla, alla sera su un divano a guardare un film insieme e ridere.
Solo sogni irrealizzabili... ma mi arrabbio perché non capisco cosa faccio di sbagliato

Re: Paura delle donne
 

si che potresti invece :)
Quando vi date appuntamento in un posto per una passeggiata o un gelato, la saluti e le dai un bacio sulla guancia, poi le dai la mano (visto che hai delle belle mani) e le chiedi ridendo "signorina, mi concede questa passeggiata?"
E mentre passeggi mano nella mano (se sta al gioco) le racconti le facoltà curative delle tue mani, il potere che emanano e ti inventi storie stupide e divertenti sulle tue mani e delle ragazze che hai guarito o letto il futuro. Almeno l'appuntamento sarà divertente e lei si ricorderà di te sotto questo aspetto. Prova!
Altra cosa visto che siamo in tema di mani, impara a leggere le mani, così le leggi la sua.
Più di così non so come aiutarti, tocca a te :bacio:

Per il discorso del conoscere le donne online, guarda rischi troppo di idealizzarle. Sono tutte in tiro lì, ti sembrano perfette e rischi solo di sentirti piccolo piccolo nel confronto. Ma guarda che poi a quell'età, se cerchi delle tue coetanee, sono molto insicure e lunatiche, iperattive ed estroverse. Su quelle piattaforme online si affacciano al mondo ed amano essere apprezzate, ammirate, guardate ecc ecc. e la concorrenza maschile è mostruosa.

Re: Paura delle donne
 

Oppure cercare le eccezioni che non richiedano di dover aderire a ruoli stereotipati (tanto per cominciare, magari evitando certi siti d'incontro-mercato delle vacche).

Re: Paura delle donne
 

Eh no, non è detto. Può anche trattarsi di un semplice "giro di prova", o un'uscita tanto per farsi un giro. Non tutti devono soppesare pro e contro per bene ed essere superconvinti prima di prendere una decisione.

Re: Paura delle donne
 

Io non ho mai parlato di sentimenti ad una ragazza faccia faccia, non le ho mai detto, guarda per te provo questo questo e questo perchè molto semplicemente non me ne danno il tempo. Ho sempre questa fretta del dimostrare il più possibile al primo appuntamento perchè se no avrei rimorsi dopo. Poi dipende dagli appuntamenti ma solitamente succede questo: se esco con una ragazza e mi trovo bene, a fine appuntamento e ci si lascia, mi sento come se mi mancasse e quindi vado in ansia, vorrei rivederla al più presto e ci penso tutta la settimana. Immagina quando il prossimo weekend le propongo di uscire e lei mi dice di no....

Re: Paura delle donne
 

Le donne sono abituate a lasciar fare all' uomo le mosse piu' rischiose ed emotivamente piu' destabilizzanti.
Ma lo sono per il fobico/timido non per gli altri uomini. Ci sono due scuole di pensiero su questo forum, chi sostiene che anche la donna deve fare il PPE, e chi (meno numerosi) come me sostiene il contrario.
Nel tuo caso non so quanto le tipe con cui sei uscito fossero disponibili nei tuoi confronti. Di fatto la donna si aspetta dall' uomo un comportamento a cui sempre e' stata abituata a tenere e vedere negli altri uomini e donne. Se il timido/fobico non agisce, per la donna quello sbagliato sei tu, perche' la grande maggioranza degli altri uomini interpretata correttamente i segnali della donna e riesce a concludere.

Re: Paura delle donne
 

Neanche per tante donne, visto che le fobiche dovrebbero essere una minoranza come i fobici. Quindi queste mosse più destabilizzanti non dovrebbero essere una prerogativa maschile, se non fosse per le maledette consuetudini sociali del menga.

Io dico che è meglio che lo faccia chi se lo sente, senza forzare nessuno/a.

No, di norma non interpretano: si buttano se non sono troppo timidi (o se riescono a farsi forza fino a un certo punto) e siccome per lo più lo fanno in modo non troppo impacciato, un tot di volte sul totale gli va bene.

Re: Paura delle donne
 

a me attrae molto di più la donna diversa dalle altre.
Sono uscito poco tempo fa con una ragazza a cui piace andare in skateboard, che prende la vita così come viene e non ha paura a dirmi le cose in faccia.
Mi ha fatto decisamente più impazzire lei che una alla "scrivo su fb ogni 2 minuti: mai una gioia".

Però tu invece mi dici e penso anch'io che sia così che l'uomo diverso è messo in disparte? Mi chiedo, non hai un minimo di curiosità perchè quel ragazzo si comporta in maniera diversa rispetto a tutti quelli con cui sei uscita?
Immagina questa situazione: ragazza e ragazzo di milano, la ragazza è una che va molto a locali, come hobby preferito ha messaggiare e stare su fb e non ha molto altro da raccontarti, si lamenta che ci sono solo ragazzi str*** ma è la prima che se gli capita il ragazzo str*** ci casca. Il ragazzo, non esce molto la sera, ha moltissimi hobby tra cui la fotografia, viaggiare, leggere, stare in mezzo alla natura, insomma scoprire il mondo, non è uno che si lamenta ma preferisce trovare soluzione concrete a un problema.

La ragazza, visto che è abituata a uscire con "classici milanesi", se vede uno così si allontana? Io spero che stia sparando tante cavolate e abbia interpretato male io perchè c'è davvero da piangere se è così.

Re: Paura delle donne
 

Sì, due tipi così li vedo incompatibili al massimo e la vedo molto dura che possano stare insieme.
Fortunatamente però non ci sono solo persone così che possono incontrarsi.

Re: Paura delle donne
 

Sei uscito con 10 ragazze in un anno, beato te che vivi in una metropoli e hai tutte quelle possibilità. Dalle mie parti le donne non usano le varie app. Secondo me entro breve troverai quello che cerchi.

Re: Paura delle donne
 

Ma perchè? Io troverei molto più interessante uno che ha degli interessi diversi dai miei, mi può insegnare, farmi conoscere nuove sfaccettature della vita e in più già che si distingue dalla massa avrei sicuramente molta più curiosità di capire che passato ha avuto per essere così. Invece mi stai dicendo che una cosa del genere sarebbe troppo impegnativa e quindi si preferisce allontanare la persona?
Questo è pura superficialità! :testata:
Non ho parole, davvero..

Meglio che mi trasferisco al polo nord :D Magari lì i pinguini non sono così superficiali

Re: Paura delle donne
 

Di solito è così che va, almeno negli approcci "standard" e a meno che l'altra persona non sia particolarmente attraente per altri motivi. Ma fortunatamente non sempre è così.

Re: Paura delle donne
 

Ed esiste o mai e' esistita un luogo o un epoca dove sono le
donne di consuetudine a fare il PPE ? Purche' non sia Pattaya, o dove ci
sono 100 donne e un solo uomo nel territorio.
Giusto che capire se sono condizionamenti culturali o
imprinting ancestrali immodificabili nel breve periodo
nella razza umana.

Aspetta e spera nella famosa eccezione.
Se non ricordo male per te e' arrivata a 30 anni.
Forse ti e' andata di lusso, rischiavi di arrivare a 80

Mi riferivo agli approcci indicati nel topic dove
un minimo interesse iniziale da parte della donna
c'e' stato. Esclusi gli approcci dove i non fobici/timidi
si buttano sulla donna come tuffarsi di testa su una
piscina senza acqua; nella normalita' delle restanti
situazioni la donna mostra la sua apertura nei
confronti dell'uomo, il quale un tot di volte gli
bene ed e' soddisfatto; ma neanche tante,
quelli che conosco io vanno sul sicuro mi pare.
Al contrario del timido.

Re: Paura delle donne
 

Ecco per farvi un esempio, di queste parole non ho capito nulla ma non è che dico:" vabbeh non ho capito, non è importante, passo oltre" ma piuttosto mi viene la curiosità di capire cos'ha detto.
Quindi la mia mentalità, ad oggi, è vista come "da eliminare?"

Re: Paura delle donne
 

Ho 20 anni piu' di te; non so come sono le giovani ragazze milanesi
di oggi. Io pero' sono piu' attratto dal tipo velina, quella con l'hobby
della fotografia o delle farfalle non mi interessa. Alla fine pero'
non e' da escludere che se me la da :)..., va bene tutto se abbastanza
figa. Quindi credo che la faccenda hobby e abitudini lascia il tempo
che trova, ovvero conta di piu' l'attrazione psico-sessuale.
Dall'alto della mia consolidata inettitudine con le donne mi associo
a quanto gia' detto sopra da un altro utente: che se non hai la forma
mentis necessaria per avere successo con le donne devi prendere
provvedimenti piu' radicali. Io so di non avere chance, mi auguro
che tu stia messo meglio.

Re: Paura delle donne
 

Io non mi giudico e non mi abbatto, piuttosto cerco di capire dove sbaglio per far meglio

Re: Paura delle donne
 

Io non vedo grandi soluzioni su questo argomento.
E' una cosa molto banale, si tratta di convincere una persona a interessarsi a noi.
Sia che si abbia fretta di mettere subito le carte in tavola, sia che ci si prenda più tempo possibile (prima della tagliola del rifiuto), sempre si finisce a quello: Tizio o Caia deve dire "sì dai mi piaci, andiamo avanti".
E non puoi farci niente. Se a me non piace il sapore dello zenzero non lo voglio e basta, se a lei non piace il curry non c'è verso di farglielo piacere.

L'unico modo è migliorare sé stessi, e sperare che un giorno ci sia la congiunzione astrale di trovare una persona che ti piace, a cui non fai schifo, e che decida di fare un po' di strada insieme.
Le porte in faccia fanno male sempre e comunque, da lì non si scappa.

In tutto questo la fobia è una enorme zavorra. Ma si supera avendo qualche riscontro positivo, se non ne hai te la tieni.

Io personalmente ho esaurito le energie. Non ne esco più. Ma affari miei, peggio per me.

Re: Paura delle donne
 

Ops si..

Allora, un vecchio saggio diceva che più sai e più sai di non sapere ma comunque sono d'accordo con te e mi viene in mente un esempio: sono stato un mese intero (agosto) a sentirmi con una ragazza (mai vista) e il nostro non era un "rapporto" di conoscenza ma bensì uno sfottò continuo: ogni cosa che ci si scriveva era un motivo per prendersi in giro, stupidate come tu hai android, io ho iphone allora sei scarsa, senza neanche star lì a fare una tesi sui perchè ma con naturalezza.
Finite le vacanze abbiamo deciso di conoscerci, la cosa curiosa è che io ero sicuro che avesse accettato, infatti non sono stato lì a farle un papiro sul tipo di uscita ma un semplice "ehi domani ti va un gelato in duomo?".
Quando ci siamo visti, il nostro rapporto non era per niente quello creato via messaggio ma più di conoscenza seria e a fine appuntamento mi ha detto che non aveva trovato un motivo per uscire con me di nuovo.

Ti porto un esempio: sono uscito con degli amici e amiche e c'era una ragazza nuova che cercava di conoscere un po' tutti, tutti parlavano delle loro cose senza ovviamente essere troppo dettagliati, poi c'era un ragazzo che ogni volta che questa ragazza gli faceva una domanda, lui rispondeva con "ok".

Pensiero mio: questo che risponde con "ok" è un deficèntè.
Ragazza: ho scoperto da poco che ora stanno insieme.

Questo è quello che farei: :testata::testata:
Poi lei bella e bravissima ragazza.

Re: Paura delle donne
 

Già la situazione di oggi non è la stessa di 50 anni fa, certi squilibri si sono ridotti anche se permangono ancora. Quindi non è escluso che possano ulteriormente ridursi in futuro.

Si può rischiare di arrivare a 80 anni anche provando in loop a fare i brillantoni e tentando di sedurre donne che cercano un tipo di uomo diverso da quello che sei.
Ognuno valuti la strada che può dargli maggiori possibilità di successo, l'importante è evitare di far credere che ne esistano solo di predeterminate per tutti in base al sesso.

Mostrare l'apertura con segnali interpretabili in vari modi non fa "andare sul sicuro". Al massimo spinge a buttarsi coloro che hanno più chances di successo e che non rischiano troppo in caso di rifiuto.

Re: Paura delle donne
 

I siti d'incontri sono il male (cit.) ma alla fine della fiera non esiste nessun posto, virtuale o reale, per l'uomo non figo che non fa (in un certo modo) il PPE. Anche qua sopra, checché ne dicano alcuni, si tratta comunque di beccare l'eccezione che conferma la regola, senza non dico delle garanzie ma nemmeno delle ragionevoli probabilità di successo.Tra cercare (come, poi?) l'eccezione e il lasciar perdere non ci vedo una grande differenza, a conti fatti.

Re: Paura delle donne
 

Non ci sono strade facili o con buone possibilità di successo per il fobico che non sia dotato di caratteristiche significativamente al di sopra della media, questo penso sia inoppugnabile.
Che si scelga di seguire la via mainstream, sforzandosi di interagire e approcciare secondo tempi e modalità più standard, o che si scelgano vie alternative con persone che viaggiano su lunghezze d'onda diverse, non ci sono corsie preferenziali e le possibilità sono ridotte, serve comunque anche fortuna. Di certo però se ci si va a mettere nei contesti più phobic-unfriendly possibili per approcciare o conoscere persone, quelli in cui devi mostrare le tue credenziali al volo e fare subito una buona impressione, beh allora le possibilità da ridotte diventano velleitarie...

Re: Paura delle donne
 

Hai detto bene: "più". Non esistono posti "non" phobic-unfriendly, se si parla di uomini che vogliono avere una vita sessuo-sentimentale a gratis. Che poi secondo me non è nemmeno necessario essere fobici, basta essere timidi e passivi quanto la donna media.

Re: Paura delle donne
 

Io non ho paura delle donne, però sono invisibile, pochi anni fa una conoscente mi disse questo: se ci sei o non ci sei è la stessa cosa.

Re: Paura delle donne
 

perchè trovare a milano una che non stia tutto il giorno ad aggiornare facebook/importi poco di queste tecnologie/non è superficiale è un'impresa piuttosto ardua. Sicuramente è una grande città, ci sono tantissime persone e la probabilità è maggiore rispetto ad un paesino in montagna.

Tralasciamo questo, visto che è solo un pensiero disfunzionale, anche se la realtà è questa...
Visto che mi piace la fotografia, potrei andare a fare un corso e sicuramente troverò persone con i miei stessi interessi ma c'è un problema. Io mi conosco e posso assicurarti che se dovesse per caso esserci una ragazza interessante è la fine: l'attenzione per il corso cala, anzi sparisce e la mia mente si concentrerà su come potrei approcciare questa ragazza, magari prima o poi mi do anche una mossa e ci provo. Se va bene, ok. Se va male, automaticamente tutto il mio interesse che avevo per fare il corso, svanisce e non ci andrei più. Va male è inteso anche come: la ragazza è fidanzata, la ragazza non viene più per sue ragioni...

Re: Paura delle donne
 

Capisco benissimo il tuo grande appetito.
Molti fanno dei corsi solo per conoscere donne, se però
rischi poi di essere distratto magari fai un corso per soli uomini:D