Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

E' la maledizione dei neotenici, quella di apparire eterni ragazzi, anche quando per età e lineamenti fisici non lo sono più.

Anche nonostante esperienze di vita, batoste prese, etc. anche a fronte di un fisico ed un volto che non è più da ragazzo, rimangono degli atteggiamenti, dei modi di ridere, di guardare, di camminare, di scrivere, tipici dei tardo adolescenti, anche se i pensieri, le paure, i rimorsi e i rimpianti sono quelli tipici dell'adulto di mezza età.

Questo comporta che un 40 enne venga trattato come un 20 enne. Ad esempio al lavoro, nonostante esperienze più che decennali si è sempre considerati come l'ultimo arrivato, quello su cui è lecito alzare la voce, prevaricare, etc.
Nessuno ti prende sul serio ad esempio a fronte di un acquisto importante (es. casa, macchina) vieni sempre visto come un perditempo o come colui che ha poco da spendere, oppure l'ingenuotto a cui rifilare i pacchi.

Potrei continuare all'infinito, ma credo che possa bastare

Io sapevo che la neotenia si riferisse ai tratti fisici non a quelli caratteriali.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

E' una conseguenza dell' essere rimasti indietro nelle
diverse esperienze di vita. E' come partire sempre
da zero; non sei mai passato allo step superiore,
sempre fermo sei rimasto. Carriera, amici, affetti,
soldi, gli altri vanno avanti e tu resti indietro.
Ti senti adulto perche' hai meno tempo davanti;
e adolescente perche' non hai percorso la strada
dell'adulto.

Penso sia opportuno fare un distinguo fra chi si sente ancora adolescente mentalmente e chi invece come me ed altri presenta delle evidenti caratteristiche fisiche da ragazzino.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Un'autentica maledizione.
La mia condanna.
L'ultimo episodio in una serigrafia, sono andata in quella più professionale per farmi stampare un biglietto d'auguri e mi ha rifilato una stampa arronzata, tagliato storto dopo tutta la cura che avevo messo nel farlo. Non mi ha neanche chiesto che dimensioni lo volessi o che tipo di carta. Liquidata in un minuto perché tanto ero solo una mocciosa con uno sfizio.

Sì,è una cosa orribile e una delle cause della distimia e della depressione.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

con le sole batoste non si cresce...
ci vogliono delle esperienze positive per maturare un minimo di personalità e fiducia in se stessi

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Io in realtà non ho ne l'aspetto ne i pensieri, però forse.. dico "forse" perché non riesco a capirlo bene da solo.. ho degli atteggiamenti non voluti che fanno sembrare un ragazzetto
si, è quello che capita spesso anche a me, capisco come ci si sente.
anche le intenzione più serie vengono scambiate per capricci.

Allora buon per te non sei neotenico.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Io ho il viso ancora da ragazzino, il che francamente non mi dispiace. Al contrario dal punto di vista caratteriale è un disastro, non sono in grado di affrontare i problemi, anche quelli banali che la gente comune si beve senza problemi, senza andare in para e farmi venire il mal di stomaco; anche le cose più semplici, come uscite a pranzo o qualche nuovo lavoro da fare in ufficio sono fonte di stress, roba che manco un bambino delle elementari.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

A me scatta in automatico poi di non volermi impegnare in nulla perché mi sento stupida.

Avresti dovuto farglielo notare. Capisco che sia difficile però.

Io infatti vengo spesso preso per uno infantile e ritardato per il mio aspetto fisico.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

non sei stupida, è solo quello che vogliono far crederci

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Io non me ne rendevo/rendo conto, ma a 18 anni venivo scambiato per un bambino e ora che vado per i 31 vengo preso per un 20enne, specie quando sono senza barba. L'altezza non mi ha mai dato una mano :ridacchiare:
Potrei raccontare 3/4 aneddoti molto divertenti riguardo questa situazione :D
Tuttavia, non ne ho mai fatto un dramma: è il carattere che mi manca.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

sì sia dentro che fuori e a livello di sviluppo ho avuto alcuni "ritardi" oggettivi che mi hanno sempre fatto sentire inferiore.
per l'aspetto ci stavo male ai tempi della scuola perché credevo fosse quello a togliermi la dignità e che portasse gli altri a sottovalutarmi, ora lo ritengo un vantaggii considerato tutto l'insieme.

il motto dei prof a liceo era che "dovevo ancora crescere", a 19 anni ad un negoziante stavano per uscire gli occhi dalle orbite dopo aver sentito che sono maggiorenne e al comune al rilascio della carta di identità mi dissero "sei sicuro di avere 19 anni" :D

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Come si può fare per essere trattati da adulti?

Stavo pensando la stessa cosa:anch'io non ci badavo più di tanto fino a pochi anni fa,probabilmente il mio inconscio mi difendeva attraverso dei meccanismi di rimozione e lo sviluppo di una personalità narcisista.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Io ho il problema opposto e le, conseguenze non sono differenti: la gente mi tratta come un bambino/disadattato per il mio aspetto estremamente infantile. Non vedo nessuno in giro che è come me.
È la mia maledizione e la causa di tutti i miei complessi dall'inizio dell'adolescenza. Mi impedisce di comportarmi come vorrei comportarmi, quindi mi chiudo e preferisco non espormi per non essere vulnerabile alle male lingue.
Basta che penso.a questa situazione di continuo rifiuto e alienazione che cado in una depressione che mi tiene giù per giornate intere, peggiorando la situazione. È bruttissimo essere vittima dei pregiudizi. Quindi ha anche influenzato il mio comportamento che è (quando mi viene data l'occasione) più giocoso e vivace. Diciamo che non ho naturalmente quell'atteggiamento serioso dell'adulto, ma lo posso assumere facilmente con un po' di recitazione, anche se non serve a molto. In realtà io credo che questo comportamento di cui parlo molte volte si tratta proprio di una recita, basta vedere già dalla metà dell'adolescenza che i ragazzini assumono quegli atteggiamenti e linguaggi, finti, palesemente imitati dagli adulti, che poi si consolidano e li temprano a livello comportamentale.

Io ho iniziato ad avere dei comportamenti freddi e distaccati conditi da sentimenti di disprezzo al limite della misantropia.

Il problema è che questo atteggiamento mi logora e mi isola dalle persone quindi lo sconsiglio.

Una soluzione potrebbe essere,come suggerito dai buddisti,di soffocare le emozioni,inaridirsi,restare imperturbabili di fronte agli accadimenti.
Più facile a dirsi che a farsi lo so.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Responsabilizzandosi, fare in modo che davanti al
problema la soluzione non sia una ritirata definitiva. Bisogna
obbligarsi ad adempiere ai propri doveri; a non avere comode scappatoie.
Sentirsi collegati ad un sicuro cordone ombelicale e' limitante.
Possono essere i genitori, dei soldi in banca, una moglie rassicurante,
che domani e' un altro giorno ecc...; una qualsiasi pur flebile
certezza a cui ci aggrappiamo sicuri di non sprofondare.
E' giusto avere certezze, ma che non siano alibi per nasconderci.
E qui parlo di me; credo sia stata la mancanza di istruzione
parentale, di modelli, di spinte e insegnamenti quando
era necessario averle; essere spronato e appoggiato. Non
necessariamente per colpa dei genitori, che hanno vissuto
in un mondo molto diverso di quello dove siamo stati
proiettati noi. Di fatto nel momento in cui dovevo affrontare
il mondo sono risultato impreparato, sono stato "premiato"
con gli insuccessi e sono tornato a casa quasi felice con
la coda tra le gambe. Nel tuo caso syd_77 penso che l'andare
a vivere da solo sembra non ti abbia proiettato molto in
avanti. Parlavi di un figlio, di una famiglia, di un cambio di lavoro.
Un drastico cambiamento penso sia una soluzione da esaminare
per diventare adulti e non permanere nello status quo.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

io sono invidiato per l'età che dimostro...
la neotenia non è che sia poi una brutta cosa.
non mi importa più di quello che la gente pensa di me.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

a me piace essere giovane sempre e comunque :pensando:

sul lavoro non ho questo problema, in quanto nel momento in cui c'è uno più giovane si scarica tutto su di lui :sisi:

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Magari dimostrassi meno anni di quelli che ho!
Invece mi danno sempre 4-6 anni di più ... :testata:
Secondo me apparire fisicamente più giovani di quello che si è realmente è una elemento positivo della persona (soprattutto per le donne, ma anche per gli uomini). Vuol dire avere un corpo e un volto in buona salute che "risente meno" dello scorrere del tempo rispetto alla media.

A livello psicologico invece è sempre bene dimostrare maturità, è brutto vedere in giro trentenni che di cervello sembrano "bimbimichia" di 16 anni.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

un tizio tempo fa sul forum mi ha detto,credevo avessi vent'anni..
al lavoro attuale che svolgo a volte mi trattano come "il bocia" che dalle mie parti significa ragazzo adolescente.
Negli ultimi anni,le persone specie ragazzi mi danno del lei
Non mi piace che mi diano del lei,mi fa sentire vecchio,non mi va di sentirmi ancora "un bocia"al lavoro.
Sono un misto tra un tardoadolescente e uno con la sua età effettiva

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

invece questa è una buona cosa, soprattutto quella sottolineata

L'andare a vivere da solo mi ha aiutato, era l'unica cosa alla mia portata, diciamo anche un po' fuori dalla mia portata, però l'ho fatta, ho passato dei momenti duri, ma penso sia servito. Le altre cose sono ancora troppo al di sopra delle mie possibilità. Si fa quel che si può, anche un po' più di quel che si può, ma più di tanto non si arriva. Poi penso sia anche una questione di atteggiamenti, di non avere paura della gente.. facile a dirsi

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Quanto ci sto provando a farlo, azzerare le emozioni richiede tempo e pratica.
Anche io decido di avere un atteggiamento distaccato, che però senza che si noti mi fa soffrire parecchio. Facendo in questo modo però mi precludo anche le belle cose, ed è ancora più difficile essere emotivi in certe occasioni (belle) e insensibili in altre, mi sento un bipolare, non so comincio a perdere la mia identità.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Bisogna provare a capire la gente e distrarci da noi. Dopo una
certa' dovrebbe essere piu' rapido capire dove vogliono arrivare.
Poter parare il colpo prima che ti arrivi addosso, o al contrario
riuscire a provocare una certa reazione dovrebbe renderti
piu' sicuro. Le esperienze negative accumulate ci hanno
marchiato e connotato e ci faranno per sempre compagnia;
ma si puo' diventare un lupo di vecchio pelo un po' stronzo e sfacciato.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Per certe cose è così anche per me, fisicamente comunque ne dimostro meno, ma questa è una cosa assolutamente positiva.
Per il resto capisco cosa intende syd, devo dire che per certe mi ci vedo anch'io.
Pero' è anche vero che in una società sempre più anziana e visto che ti ritrovi in contesti dove è sempre più probabile che ci sia gente più grande di te, purtroppo è quasi inevitabile che ti vedano come un ragazzo.
Ad esempio nei vari lavori che ho fatto ho sempre avuto colleghi più grandi (in certi casi anche di 20-25 anni in più), quindi è normalissimo che mi vedessero come il giovane, il "ragazzo" con le solite esclamazioni "eh ma tu sei giovane.." ma anche con un po' di "invidia" ogni tanto "beato te.. " "potessi tornare indietro.." (e parlo anche di tempi recenti/attuali)
Poi anche il fatto sicuramente il fatto che non sono sposato, non ho una famiglia, ecc sicuramente influenza il giudizio (in genere uno che non ha ancora una famiglia sua o non è sposato/convivente è sempre visto come un ragazzo... anche fino a 50 anni)...
Certe volte poi quando do dico Buongiorno o do del lei a qualcuno (in genere più grande di me), mi rispondono con ciao e passano subito al tu
devo dire che per certe cose non mi dispiace, c'è comunque sempre il tempo di "invecchiare" e di fare la parte dell'uomo più maturo, del "Signore"... che poi con il tempo per forza di cose cambieranno, quando avrai 60 anni e ti ritroverai con colleghi di 30 o in altri contesti con gente più giovane di te sicuramente non ti vedranno un "ragazzo"

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Per contro, c'è la Tatangelo (1 anno meno di me) che già a 23 anni sembrava una milfona da antologia. Ora sembra una GILF (rimane sempre una figa spaziale :D )

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Fisicamente continuano a darmi della quattordicenne, nonostante stia per compierne 24.
Poi è anche vero che il modo di vestire e magari la timidezza condisce il tutto.. e la statura bassa... e il fatto che ormai sono le quattordicenni a dimostrarne 24.
Per cui, tutto ciò condiziona anche il modo di comportarsi degli agli nei miei confronti, soprattutto per quanto riguarda il rispetto.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

guadagnandosi il rispetto con qualcosa che non sia l'interazione, devono rispettarti già da prima e devono continuare a farlo nonostante l'aspetto e il modo di relazionarti, più facile a dirsi.

altrimenti chirurgia plastica massiva + elettroshock.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Mi hai fatto venire in mente questa cosa qua (di Leopardi tratta dai Pensieri) che ho ricercato in rete e che avevo letto tempo fa...

"V'ha alcune poche persone al mondo, condannate a riuscir male cogli uomini in ogni cosa, a cagione che, non per inesperienza né per poca cognizione della vita sociale, ma per una loro natura immutabile, non sanno lasciare una certa semplicità di modi, privi di quelle apparenze e di non so che mentito ed artifiziato, che tutti gli altri, anche senza punto avvedersene, ed anche gli sciocchi, usano ed hanno sempre nei modi loro, e che è in loro e ad essi medesimi malagevolissimo a distinguere dal naturale. Quelli ch’io dico, essendo visibilmemte diversi dagli altri, come riputati inabili alle cose del mondo, sono vilipesi e trattati male anco dagl'inferiori, e poco ascoltati o ubbiditi dai dipendenti: perché tutti si tengono da più di loro, e li mirano con alterigia. Ognuno che ha a fare con essi, tenta d'ingannarli e di danneggiarli a profitto proprio più che non farebbe con altri, credendo la cosa più facile, e poterlo fare impunemente: onde da tutte le parti è mancato loro di fede, e usate soverchierie, e conteso il giusto e il dovuto. In qualunque concorrenza sono superati, anche da molto inferiori a loro, non solo d'ingegno o d'altre qualità intrinseche, ma di quelle che il mondo conosce ed apprezza maggiormente, come bellezza, gioventù, forza, coraggio, ed anche ricchezza. Finalmente qualunque sia il loro stato nella società, non possono ottenere quel grado di considerazione che ottengono gli erbaiuoli e i facchini. Ed è ragione in qualche modo; perché non è piccolo difetto o svantaggio di natura, non potere apprendere quello che anche gli stolidi apprendono facilissimamente, cioè quell'arte che sola fa parere uomini gli uomini ed i fanciulli: non potere, dico, non ostante ogni sforzo. Poiché questi tali, quantunque di natura inclinati al bene, pure conoscendo la vita e gli uomini meglio di molti altri, non sono punto, come talora paiono, più buoni di quello che sia lecito essere senza meritare l'obbrobrio di questo titolo; e sono privi delle maniere del mondo non per bontà, o per elezione propria, ma perché ogni loro desiderio e studio d'apprenderle ritorna vano. Sicché ad essi non resta altro, se non adattare l’animo alla loro sorte, e guardarsi soprattutto di non voler nascondere o dissimulare quella schiettezza e quel fare naturale che è loro proprio: perché mai non riescono così male, né così ridicoli, come quando affettano l'affettazione ordinaria degli altri."

Io ci ho pensato un po', ma ho l'impressione che non dipenda direttamente da quel che si fa (inteso come stile di vita generale) il sembrare adulti...

Mio fratello maggiore in concreto non fa una vita tanto diversa dalla mia, eppure viene trattato diversamente.
Una persona pensa "si è trattati da adulti e si è rispettati quando si vive da soli, si ha una famiglia, si fa questo e quell'altro", mentre a me in concreto poi non sembra sia così.

Forse bisogna diventare un po' più cinici?
Sembra brutto ammetterlo ma forse il bambino sembra bambino perché manca di adeguati sistemi di difesa e attacco. Più una persona ne è sprovvista, più sembra infantile.

Avete mai visto dei cuccioli di cane camminare?
Si distinguono nettamente dai cani adulti non in base alla stazza o ad altri caratteri esteriori ma a come si muovono (nessuno direbbe che son pronti a scattare e ad attaccare e far cose del genere).
Se un cane effettivamente adulto avesse queste apparenze qua verrebbe scambiato per cucciolo.

Sono cose che mi sono venute in mente così, possono essere anche inutili o magari false perché appartengono un po' ai miei vissuti.

E' questo "apparire indifesi" che forse spinge certe persone a trattarti in certi modi.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Vero, tutto verissimo!

Mi domando anche quanto senso abbia cambiare atteggiamento in tempi relativamente brevi.. con degli sconosciuti può anche funzionare, ma con chi si conosce potrebbe essere anche peggio, o forse addirittura patetico.. Non penso ci sia cosa peggiore di un remissivo che si atteggia a duro

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

XL, penso tu abbia centrato il cuore della questione...c'è stato un effetto sincronico, da stamattina sto pensando più o meno ai pensieri che hai esposto...più la giovinezza apparente è questo sentire, provato dai fatti, a pesarmi...mi pervade un senso di imbarazzo, impotenza e inadeguatezza.
talvolta capita anche con gli amici: mi fanno sentire un paria...
idem con le ragazze...loro mi fanno sentire un alieno..
forse è solo una nostra impressione da introversi, ma alcune volte preferirei svaporare che essere visto in questa maniera.

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

della serie toccare il fondo per poi risalire.. ed essere rigettati di nuovo nel fondo :mrgreen:

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

Il problema è che a comportarsi da adulti, almeno per quanto mi riguarda, ci si sente stupidi, come un bambino che gioca a fare il grande. Qualche tempo fa, sistemando alcune foto, ho notato un cambio netto nel modo di fare e di vestirmi da un anno all'altro. Prima ero molto più accorta all'aspetto. E mi è ritornato alla mente un episodio in cui una coetanea sconosciuta mi disse che ero ridicola a comportarmi da adulta quando sembravo una bambina. È stato uno shock perché mi resi conto che agli altri facevo tenerezza per questo motivo. E chi ce la fa ora ad atteggiarsi da adulta sapendo che chi ti conosce sa che, appunto, sei mentalmente una ragazzina?

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

dopo 40 anni che dipingi quadri e butti quadri quanto puoi andare avanti ancora? Altri 2-3-5 anni poi basta

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

il il primo post sulla neotenia nel lontano 2010 di paccello, la neotenia è un anche un classico del bravo ragazzo in effetti e sì siamo spacciati :D

Re: Neotenia - Gli eterni ragazzi
 

E niente, mi ribadisco, sono in un ristorante per la prima comunione di parenti sconosciuti, che neanche si ricordano di me (tanto per aumentare il disagio) e niente.. sono truccata, con vestitino e tacchi.. "Sembri una di 16 anni", "Ma hai finito la SCUOLA?".
Vabbè, ci rinuncio.