Terapia ideale
 

Parto da una domanda particolare: è possibile creare un'ideale terapia autogestita, con la sola guida dell'intelligenza e dell'intuito? L'intuito mi dice di sì, e ho scelto di raccogliere in questo topic tutte le intuizioni che mi portano a questa conclusione, e anche le intuizioni su come dovrebbe essere impostata una ipotetica terapia ideale.

Parto da un'intuizione della mentalità comune, sempre intuita dall'uomo comune, tale da spingerlo a codificarla in un proverbio: l'unione fa la forza.

L'intuizione fa sentire che unendosi si possono realizzare cose che da soli non si potrebbero realizzare.
Ma che cosa succede poi? Che le persone con cui interagiamo ci deludono, i contatti sociali deludono, e questo fa dubitare del proverbio "l'unione fa la forza".

In effetti il proverbio è incompleto: l'unione, la collaborazione, non è l'unica condizione necessaria per far nascere quella forza capace di realizzare gli obiettivi irraggiungibili. Occorre anche essere uniti da una comune volontà di base.
Avere una volontà unica in comune permette di far fruttare quell'unione.
Ma darsi una volontà unica può portare a limitare la spontaneità dell'unione, renderla un'unione formale, artefatta.

Ma se si riuscisse a trovare una volontà comune che non nasca da un artificio, da un calcolo opportunista, ma che nasca invece da un'intuizione, o una serie di intuizioni, che portano spontaneamente ad avere una volontà comune di base, il problema sarebbe risolto, e l'unione sarebbe realizzabile in modo spontaneo e sentito.

Una simile intuizione sembra impossibile, perchè la varietà di personalità porta a pensare che non possa esserci un'intuizione che porti a riconoscerci in una stessa volontà.

Questo problema è però superabile pensando al fatto che, al della diversità degli stati mentali individuali, tutti quanti intuiamo la stessa logica.
Infatti la logica è una sola, e se porta a conclusioni diverse è perchè O si parte da presupposti contrastanti, O perchè non ci si preoccupa di essere coerenti.
Ma se tutti provassimo ad essere coerenti, ci accorgeremmo che la logica ci porterebbe alle stesse conclusioni, e le diverse inclinazioni individuali, le diverse credenze individuali, non disturberebbero l'unità del gruppo che avesse preso consapevolezza dello strumento della logica.

Non ci sarebbe mai incomprensione e incomunicabilità, se ci fosse questa consapevolezza, perchè per ogni incomprensione ci sarebbe sempre la reale possibilità di risalire, attraverso l'analisi logica, alle cause dell'incomprensione, e anche se questa analisi non porterebbe a conciliare i due punti di vista contrastanti, almeno però porterebbe i due soggetti a capire, con chiarezza, quali sono i motivi che li spingono ad avere due punti di vista diversi, cosicchè alla fine del discorso non concludano dicendo "noi non ci capiamo, non c'è niente da fare", ma concluderebbero dicendo "noi arriviamo a conclusione diverse, ma non siamo in realtà in disaccordo, perchè, se adottassimo i presupposti e le credenze dell'altro, capiremmo senza sforzo che giungeremmo alle sue stesse conclusioni".

Quindi, una cosa importante è la consapevolezza dell'utilità della padronanza della logica.

Cos'è che può ostacolare la volontà di usare questo strumento?

Intanto, un motivo può essere avere un'idea sbagliata della logica.
Se infatti si pensa la logica come qualcosa che vada in conflitto con il sentimento, non si ha in mente quella logica di cui sto parlando: si sta pensando a un'idea di logica in se' negativa, e quindi farebbe bene a rifiutarla come strumento di comunicazione.
La logica di cui parlo è una logica in cui trova spazio il sentimento, cioè una logica passiva, che ha solo il compito di descrivere passivamente ciò che il soggetto prova, come una mappa descrive passivamente un territorio, ma non per ridurre il territorio a un pezzo di carta, ma solo per descriverlo e illustrarlo agli altri.

Un'altro motivo per cui si può rifiutare lo strumento della logica è pensare che questa debba far abbandonare l'ironia, dato che la logica somiglia più a una cosa seria, che non da' spazio all'ironia.
In realtà l'ironia è indispensabile alla logica, senza questa con la logica non si va da nessuna parte.
Dal punto di vista del soggetto, l'ironia è indispensabile per mantenerlo in uno stato di serenità attraverso l'uscita da stati mentali perennemente seri.
Dal punto di vista della logica, l'ironia è quello strumento che serve a non far abbattere il soggetto che non abbia ancora un'idea chiara di cosa sia la logica.

Mettiamo che il soggetto si faccia un'idea sbagliata della logica, cioè una logica fredda e in conflitto con il sentimento. A questo punto, qual è l'unica via d'uscita da questo errore? E' l'ironia, che lo fa uscire da una concezione così deleteria della logica.
Così, fino a quando il soggetto non ha la padronanza della logica, l'ironia gli verrà in soccorso per non farlo sentire immerso in un clima freddo, di vuota serietà.
Ma anche quando avesse appreso la vera concezione della logica, l'ironia non sarà abbandonata, perchè servirà a tenere sempre sveglia la consapevolezza della parte istintiva ed emotiva del soggetto, cosa che è facile perdere restando sempre in uno stato mentale rigorosamente analitico, anche quando si è acquisita la giusta interpretazione della logica.

Una volta raggiunta questa consapevolezza, e la volontà di usare la logica come mezzo di comunicazione, può partire la vera e profonda maturazione del gruppo.
Infatti, a questo punto base di partenza, si lavora per sviluppare il proprio intuito, sempre di più, arrivando progressivamente ad accumulare intuizioni sempre più profonde e numerose.

Come mai avviene questo?
Semplice: basta pensare a come avviene la crescita progressiva dell'intuizione.
L'intuito cresce progressivamente attraverso la continua associazione di idee.
Prendiamo una similitudine che mostra quello che dico:
tenete aperto solo l'occhio destro, poi tenete aperto solo l'occhio sinistro.
Le due immagini che il cervello elabora sono diverse tra di loro, tant'è vero che, se si potessero fotografare, non sarebbero sovrapponibili: sono due immagini diverse.
Se poi si aprono entrambi gli occhi e si osserva lo stesso oggetto, l'immagine che ne risulta è, a sua volta un'immagine diversa.
Ma la cosa interessante è che l'immagine nuova non è equivalente alla somma delle due immagini monoculari: è un'immagine che proviene dalle informazioni portate da entrambi gli occhi, ma trascende la somma di quelle informazioni: è un'immagine più completa, dalla prospettiva più chiara.

La stessa cosa avviene attraverso l'associazione di idee: mettiamo che le due immagini monoculari siano due idee, due affermazioni su uno stesso oggetto: associando queste due idee simultaneamente (guardando con entrambi gli occhi aperti) si ottiene un'idea nuova che, prima, non c'era: prima c'erano solo quelle due idee incomplete (le immagini monoculari).

Analogamente, per far crescere la propria coscienza intuitiva, bisogna accumulare più idee possibili sul problema che si vuole risolvere, e poi fare, tra queste idee, tutte le associazioni possibili, in tutte le possibili disposizioni: in questo modo, come accade per il processo analogo della vista, si intuiranno nuove idee più illuminanti di quelle raccolte, che prima ancora non erano state intuite.

Una volta raccolte queste idee (ma la raccolta di idee è un processo che non ha limiti, che non cessa), queste si mettono in comune nel gruppo.
Così, quel processo individuale di associazione di idee, può essere fatto collettivamente, incrementando ulteriormente il bagaglio intuitivo dei soggetti.

Il risultato? Le intuizioni crescono progressivamente a dismisura, il livello di maturazione intellettuale del gruppo diventa sempre più alto, la meta-comunicazione diventa sempre più facile.

Anche l'effetto placebo che ne risulta non è da sottovalutare.

Ecco quindi dove possono arrivare gli individui attraverso i loro mezzi e la loro intelligenza. Ma pochi se ne rendono conto, e quei pochi che lo sanno non lo divulgano, così la soluzione più ragionevole sembra sempre rivolgersi a uno psicologo.
Ma se da soli, con la propria intelligenza, le persone possono unirsi sotto un'unica volontà e superare loro stessi in modo gratuito, lo psicologo non è forse la soluzione più ragionevole ed economica.
L'investimento migliore, a mio avviso, sarebbe creare le condizioni per questo ideale gruppo autogestito.
Ma anche questo si può solo intuire, se non l'avete intuito provate a fare un po' di associazioni di idee, e nel vostro intimo capirete se l'intuizione di cui parlo è giusta :)

Ora non mi resta che comunicare le eventuali altre intuizioni che mi vengono in mente su come potrebbe essere impostata questa terapia ideale gratuita

Non son riuscito a leggere tutto....
Cmq la prima parte saltala, non intendo che devi isolarti dalla gente anzi, ma devi contare solo su te stesso, l'unione fa la forza ma non in questo caso, devi lavorare con te stesso, non con gli altri, altrimenti avrai sempre dei punti di riferimento esterni, invece devi rafforzare te stesso tanto da non aver bisogno di nessuno, così accrescerai la tua autostima e starai meglio, altrimenti se trovi le persone sbagliate rischi di vivere in funzione degli altri.

La mia intuizione - corroborata da una solida impalcatura logica che mi preoccuperò di costruire dopo - mi dice di dirti: autogestisciti tu e poi facci conoscere i risultati. :)

L'introspezione e l'associazione di idee è un processo individuale, il fatto di avere un ambiente di collaborazione e solidarietà non limita il lavoro individuale, anzi lo rende più attivo, perchè le idee maturate individualmente provengono anche dagli altri.

Io infatti non ho detto di isolarti, ho solo detto che il lavoro va fatto su te stesso, dopo logicamente l'ambiente adatto può accelerare le cose, ma non ci contare troppo di trovare delle persone affidabili a questo mondo.

Sì capisco, lo scopo di questo topic comunque è quello di pubblicare tutte le intuizioni e le idee su come impostare la terapia ideale che ho in mente, lanciare degli spunti di riflessione.
Il fatto che non ci siano in giro persone interessate a queste idee non mi fa disperare, perchè basta che anche una sola persona ne colga l'utilità e decida di collaborare.

terapia ideale: farmaci. Per chi vuole buttar via un po di centinaia o migliaia di euro vada dai psicoterapeuti che ti vendono parole. Parlo per esperienza strettamente personale.

Re: Terapia ideale
 

Sì, e la prima cosa che devi fare è NON DOVER FARE NIENTE, NON ESSERE NIENTE DI DIVERSO DA QUELLO CHE SEI.

Sii quello che sei, fà le cose che ti piace fare senza vergognartene semplicemente perchè ricorda che vivi in un paese LIBERO, e tu sei grande e vaccinato e quindi hai DIRITTO DI FARE QUELLO CHE VUOI SENZA ESSERE GIUDICATO DA NESSUNO. Nessuno ti può giudicare, neppure TUUUU.

Se non danneggi gli altri sei pure libero di girare nudo per strada.

Re: Terapia ideale
 

Vorrei che fosse facile...

Re: Terapia ideale
 

Perchè semplicemente non gustarsi una tazza di tè, e lasciare andare tutto il resto? :)

Più si pensa, si rimugina e più la fobia viene fuori. Essendo io fobico non ho l'ipocrisia di poterlo spiegare, ma chi non lo è, come uahlim e altri che se la godono, ce lo hanno spiegato! L'ansia probabilmente se ne va lasciandola perdere, non dandoci importanza. Ciao.

Per Sveva

ti rispondo citandoti per maggiore chiarezza.
Questa osservazione la condividerei se non tenessi conto del fatto che il tipo di gruppo di cui sto parlando è composto da individui che hanno raggiunto un livello di comunicazione maturo, in cui non può esserci incomunicabilità.
Non è un tipo di gruppo in cui tu vai con l'idea di portare, nel gruppo, una specie di maschera, o comunque un'immagine artefatta di come sei, mentre fuori, da uno psichiatra, parleresti delle tue cose intime: nel gruppo (ovviamente non da subito, perchè niente si raggiunge senza applicazione), ci si va con la sensazione di poter comunicare tutto, e l'unica regola che ci si impone è quella di usare un linguaggio comune, basato sulla logica e sulla coerenza nel comunicare le tue idee.

Ma essendo questo linguaggio comune il fine da raggiungere, e non la condizione, penso anch'io che al di fuori il soggetto possa cercare di risolvere attraverso uno psicologo i suoi conflitti interiori, ma questo psicologo dovrebbe, da parte sua, avere la stessa impostazione del gruppo, cioè stimolare il paziente a superare autonomamente i suoi problemi.

Poi comunque alla base dell'intuizione che giustifica l'idea di questo gruppo c'è l'intuizione che si possa superare se' stessi attraverso le sole proprie facoltà interiori e la propria intelligenza: chi non crede di avere in se' questa forza neanche sarà attratto dall'idea di partecipare a questo gruppo, perchè l'idea su cui si fonda verrà scartata a priori.
Ecco, la condizione necessaria per partecipare è credere di avere le possibilità di superare se' stessi e essere interessato a farlo usando la propria intelligenza: questa condizione non viene posta dal gruppo, ma dal soggetto stesso, perchè se non crede di avere questa forza, neanche sarà interessato a questa idea, anzi gli apparirà assurda, e seguirà la strada migliore per lui.
E' vero, ma come ho detto, sarà interessato a partecipare solo chi crede, con l'intuito e con la ragione, che il meccanismo di uscita sia possibile da trovare, e sia disposto ad usare tutti i suoi mezzi per cercarlo: attraverso la continua introspezione, fatta in modo sempre più coerente e consapevole (grazie anche alla stimolazione delle facoltà analitiche e dell'intelligenza fatta nel lavoro intellettuale del gruppo) diventa sempre più facile intuire i meccanismi di uscita.
L'obiettivo è affinare l'intuito dei partecipanti, e l'intuito, se costantemente stimolato con la guida della ragione, cresce in modo esponenziale, in modo che il soggetto, prima, non può lontanamente immaginare (al massimo lo può... intuire :) ).
Infatti ognuno verrebbe considerato un caso diverso. Lo scopo del gruppo non sarebbe mica cercare La Soluzione Unica valida per tutti. Ognuno lavorerebbe per trovare la propria soluzione, e il dialogo servirebbe principalmente per raccogliere dall'esterno delle intuizioni che poi ognuno, individualmente, elaborerà per se', intuendo la propria personale via d'uscita, e poi eventualmente chiedere collaborazione in qualcosa agli altri membri. In fondo l'unico ruolo del gruppo è solo quella di avere uno scambio da cui trarre energie positive e arricchimento intellettuale, oltre a questo non si va, il lavoro resta individuale, ma non solitario.
Se quelli che hanno capito di più sono disposti a spiegare con chiarezza e abnegazione le cose che altri hanno capito di meno, nessuno potrà sentirsi indietro.
Inoltre, se c'è un argomento difficile, tu non sai quanto sia possibile renderlo facile attraverso le analogie: pensa all'analogia delle due immagini monoculari che ho usato per spiegare il processo delle associazioni di idee che stimolano l'intuito: grazie a quella analogia ho reso il concetto più chiaro che se l'avessi provato a spiegare in modo tecnico, senza ricorrere all'analogia.
Con le analogie è possibile fare dei ponti tra un concetto che non conosci e un concetto che conosci, e questo ti facilita l'apprendimento del concetto che non conosci, perchè lo potresti mettere in riferimento a quel concetto analogo, e questa tecnica dell'analogia per l'apprendimento funziona sempre, e se non funziona è sempre possibile trovare numerose altre analogie per rendere un concetto sempre più chiaro, finchè alla fine, inevitabilmente, lo capisci (e poi non dimentichiamo che le persone che sceglieranno di partecipare saranno sempre persone intenzionate in partenza a questo genere di applicazione, quindi avranno comunque facilità nell'apprendimento).
Certo, ma ripeto che sarà interessato a partecipare solo chi è intenzionato proprio a cambiare se' stesso, un depresso che vuole rimanere depresso non sarà proprio interessato a questo lavoro, e quindi il problema non si pone.
Lo so che la psiche umana è complessa, e che è molto più difficile smuoverla dal suo indirizzo che indirizzarla, e ti do' ragione sul fatto che debba esserci equilibrio nel gruppo (in altri termini, io dicevo che ci deve essere un'unica volontà di base, scaturente da un'unica intuizione comune).
Ma il problema è apparente, perchè le persone che non hanno questo genere di intuizione, e la stessa passione e volontà di provare questa esperienza, non saranno interessate neanche a provarci, se vedono che non gli piace, se sono scettici, sentiranno che non è la loro strada, e non parteciparanno.

..

..

Ma io non ho detto che ci sia solo l'analisi, ho parlato dell'importanza del fatto che ci sia un clima di ironia, solidarietà, fratellanza, abnegazione, disponibilità ad ascoltare sempre ognuno (ad ascoltarlo veramente, non per educazione o ipocritamente), e quindi a mettersi sempre nei panni dell'altro, e quindi a soffrire quando soffre l'altro, gioire quando gioisce l'altro, insomma... dare tutto se' stesso per l'altro.
E' ragionevole sentirsi soli in questo clima?
Si vede che non hai mai sofferto di una forma depressiva se no non parleresti così.....Sn offesa.[/quote]
Scusami se ti ho offeso, io non volevo comunicare nessuna forma di esclusione, parlavo solo di una forma di auto-esclusione, che vorrei che non ci fosse.
La cosa più importante che volevo trasfondere con questa idea era la speranza, per tutti, soprattutto per i depressi, di poter superare se' stessi, se le mie idee non ti hanno trasmesso questa speranza, ma addirittura ti hanno offeso, io di certo non ci godo, anzi mi rattristo.
E depresso lo sono stato anch'io (anche se non mi piace chiamarla depressione)

8O Eri tu! E io che credevo di aver risposto a qualcun'altra e invece rispondevo a te... non finirai mai di sorprendermi :lol:

Vabbè, ora proseguo con l'intento del mio topic, ero rimasto che dovevo pubblicare le idee che mi venivano in mente sulla terapia ideale.

Questa idea trae spunto da un meccanismo dell'ipnosi, secondo cui le parole evocano emozioni, e quindi attraverso le parole è possibile plasmare il nostro stato mentale.
Parole negative evocano sensazioni negative, parole positive invece evocheranno emozioni positive.
Una tecnica importante che mi viene in mente è quindi fare una raccolta di messaggi positivi che ci colpiscono particolarmente, e ci trasmettono speranza.

Ne ho trovato uno su questo sito scritto da serotonino, che ora cito:

Ora spiego perchè, oltre al messaggio di serotonino, ho citato anche la domanda di santolamazza.
Se leggiamo il post di serotonino, da solo, ci trasmette sì speranza, positività, ma se leggiamo, prima, la domanda di santolamazza, seguìta poi dalla lettura di serotonino, noi immettiamo una suggestione mentale in noi ancora più utile.
Infatti, leggendo la domanda di santolamazza, quello che proviamo è disperazione, perchè è una domanda che nasce da un dubbio di non potercela fare.
In questo modo, leggendo il messaggio di serotonino, la nostra mente non solo raccoglie la sensazione di speranza positiva del messaggio, ma sperimenta anche quel passaggio da uno stato mentale negativo (quello di santolamazza) a uno stato mentale positivo (quello di serotonino).
In questo modo l'informazione che giunge alla mente è più completa e utile, perchè non ci da' l'informazione solo di come pensare positivo, ma anche, soprattutto, di come passare da uno stato mentale negativo, dubbioso, a uno stato mentale positivo, di speranza.

Ecco, una tecnica utile potrebbe essere questa: far vivere al cervello questo meccanismo di salto di qualità, attraverso la lettura di dialoghi di questo tipo, caratterizzati dal fatto di dare una tensione iniziale (stato di dubbio) e una stasi finale (stato di speranza).

E' un po' come ascoltare un brano musicale con una certa dinamica.
Raccogliere quindi, per esempio, in una cartella, tutti i messaggi di questo tipo, per innescare suggestioni positive.

Ma la condizione necessaria è che il messaggio che esprime positività sia un messaggio che ci colpisca veramente, e questo lo valuta solo il soggetto in base alla propria soggettività.
Se il messaggio positivo non colpisce il soggetto, non gli trasmette speranza, ma anzi addirittura lo fa deprimere, non è un messaggio adatto.

La prossima intuizione alla prossima puntata...

Ma chi è attratto dall'idea di questo genere di percorso, lo sarà perchè in partenza sentirà questo genere di altruismo, o comunque sentirà la necessità di tenderci, essendone intimamente convinto, anche se non riesce ancora a metterlo in pratica.
Se arrivi a non sentire nessuno come estraneo, chiunque ti ispirerà la stessa disponibilità, senza preoccuparti se la ricambierà o no, ma comunque in questa sorta di gruppo ideale la probabilità che la ricambierà è alta, perchè tutti sarebbero ispirati in partenza da questo sentimento di fratellanza e disponibilità incondizionata.

Io mi offendo molto di più quando gli psicologi creano queste definizioni senza chiarirne i limiti e il significato convenzionale, come ad esempio il termine "distonia".
Per quanto possa sembrare assurdo, le paure sono suggestioni che si nutrono della convinzione del soggetto che siano reali, è il soggetto che, credendo di avere una forma di depressione grave, alimenta quella depressione, non il contrario, se pensa il contrario è tratto in inganno dalle sue paure, per questo per me è importante rafforzare lo strumento della ragione.
La complicazione nasce dall'orgoglio della persona che non vuole ammettere la possibilità che quella depressione sia una suggestione da lui stesso alimentata inconsapevolmente.
Ma ormai lo sappiamo bene quanto potere abbia la parte inconscia sulla nostra psiche, sappiamo bene che la parte conscia è solo un isolotto in mezzo all'oceano dell'inconscio: io voglio trasformare quell'isolotto in un continente, per accrescere il potere della parte conscia sui fantasmi creati dall'inconscio.
E come si fa a ingrandire l'isola della parte conscia, dove risiede la volontà? Solo con la costante auto-consapevolezza dei propri processi mentali, la padronanza della volontà e della ragione, e, insieme a questo, l'ironia e le sensazioni positive necessarie a non rendere pesante il lavoro.
Non c'è veramente altro mezzo

Re: Terapia ideale
 

Quando ti ritrovi uno squilibrio biochimico nel cervello o una carenza o un difetto di un neurotrasmettitori tutti questi discorsi li porta via il vento.

" the answer of my friends is bloowing in the wind,
the answer is bloowing in the wind" Bob Dylan :wink:

Re: Terapia ideale
 

...

Nulla in contrario al fatto che tu non sia d'accordo, chiarisco subito che non sto cercando di persuaderti, però vorrei che tu capissi meglio quello che intendo dire, perchè non è questo che stavo dicendo.
Non sto dicendo che il soggetto desidera, inconsciamente, sentirsi depresso (questa ipotesi è assurda, la stracciamo, ok?).
Ho detto una cosa ben diversa: ho detto che il soggetto, a un livello inconsapevole, interpreta certi stimoli come una prova di avere una forma di depressione, e questa interpretazione non è qualcosa che cade nel vuoto: provoca effetti psicosomatici che, a loro volta, vengono interpretati come prova ulteriore di essere affetti da depressione.
Non ho parlato di una volontà masochistica nascosta nel nostro inconscio che ci spinge a generare la depressione.
Sto parlando di un'interpretazione mentale (fatta a un livello inconsapevole, e in buona fede) di certi stimoli reali, che porta a una sorta di scetticismo sul fatto di poter facilmente uscire da quello stato.

Cambiando l'interpretazione di quegli stimoli, cambiano gli effetti depressivi che hanno sulla psiche, anche se non annullano quegli stimoli: gli stimoli continuano a rimanere.
Se non ti sembra logico questo discorso, puoi informarti su come funziona l'ipnosi, per avere un idea di quanto la convinzione soggettiva influenzi la psiche realizzando quella convinzione.

I presupposti possono essere due: o credi che la mente sia l'unica reale responsabile di tutte le suggestioni negative (e di conseguenza credi che con la mente sia possibile, anche se con maggiore applicazione, superare quelle suggestioni), oppure pensi che la mente abbia un potere limitato e che l'unica soluzione sia cercare di convivere con quelle suggestioni negative.
Puoi credere a uno di questi due presupposti, quello che ti convince di più, tieni conto però che noi utilizziamo solo una parte minima della nostra mente, e quando la utilizziamo, non ci preoccupiamo di verificare fino in fondo se la stiamo utilizzando in modo logico, non ne abbiamo la garanzia.

Io penso che il depresso abbia la possibilità di superare definitivamente la depressione, anche se questo richiede applicazione (ma me lo concederai che per superare paure così radicate ci voglia molta applicazione!), perchè penso che la natura dia al corpo tutte le facoltà di autoguarigione, nascoste nella sua mente, al contrario di come la pensa la scienza ufficiale.

Re: Terapia ideale
 

Ma prova un attimo a riflettere su ciò che avviene al livello neurologico nel momento in cui tu scrivi questo post.
Nel momento esatto in cui tu dici "NON CE LA FA", tu stai inconsciamente lanciando una suggestione alla tua mente: ti stai autoconvincendo che non ce la possa fare.
Questa suggestione non è un atto che cade nel vuoto, che non ha effetti: l'effetto che avrà sarà proprio quello che enuncia: creare le condizioni per cui non ce la faccia. E allora sì che hai ragione: non ce la farà, finchè si lancerà, inconsapevolmente, queste suggestioni.

Re: Terapia ideale
 

E se lo squilibrio chimico nel cervello fosse causato, dalla convinzione mentale di non avere la forza di raggiungere un equilibrio psico-fisico? E se il pensiero fosse qualcosa di concreto, che plasma lo stato psichico del soggetto?

Re: Terapia ideale
 

Questa non te la concedo. Il fatto che i depressi non riescano a superare la depressione non prova che non abbiano in loro la reale possibilità di superarla.
Anzi, la loro convinzione di non poterla superare può influenzare l'esito negativo, annullando il valore oggettivo della prova

Re: Terapia ideale
 

Sì, ma quel documento non prova che la carenza biochimica sia la causa della depressione.
Può essere benissimo la convinzione soggettiva del soggetto a provocare quello scompenso, e il fatto che una convinzione soggettiva abbia effetti concreti sull'individuo è provato e documentato dall'ipnosi, che dimostra appunto che una convinzione indotta dall'esterno o dal soggetto stesso, provoca effetti sul corpo.
Se sotto ipnosi convinci un soggetto che avrà un livido sul braccio... sul braccio del soggetto si formerà un livido!
Prova quindi a vedere la depressione come una sorta di autoipnosi, in cui il soggetto si convince di essere depresso: questa convinzione provoca quegli scompensi biochimici che gli daranno quegli stimoli fisici che lo faranno sentire depresso.
La scienza sta scoprendo che l'osservatore, con la sua mente, influenza la realtà che lo circonda (fisica quantistica), ma ancora non è matura per accettare fino in fondo le profonde implicazioni di questo fatto.

Re: Terapia ideale
 

Ma io non ho detto che ci sia una soluzione uguale per tutti, l'unica cosa che affermo in modo generale è il fatto che ci sia sempre la reale possibilità concreta di superare definitivamente la depressione.
L'unica cosa che contesto in modo assoluto è la convinzione di non poterne uscire, la contesto qualunque sia il contesto

Re: Terapia ideale
 

Esistono tonnellate di ricerche sulla genetica, l'ereditarietà di certe patologie mentali o semplici predisposizioni.

Ricerche non a cazzo come la tua se mi permetti o anche se non me lo permetti ma fatte da istituti di ricerca universitari, istituti delle case farmaceutice , Cnr ecc..
Ricerche fatte a doppio cieco e con elevato numero di osservazioni e di soggetti esaminati, che dimostrano in modo inequivocale la validità delle teorie organicistiche.

E ora tu vorresti salire in cattedra e farci la lezione, ma fammi il piacere
prego 8)

Se proprio ti masturbi cerebralmente scrivendo fiumi di paccottaglie cercati un blog; internet ne è pieno.

Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :wink:

Re: Terapia ideale
 

Sono teorie anche quelle scientifiche che spiegano gli effetti ma non le cause (quelle del potere della mente).
Io mi rivolgo a chi è interessato a andare fino in fondo nello studio, quindi con la mente completamente aperta ad accettare teorie che, irragionevolmente, vengono considerate illogiche.

Non è fantascienza. L'ìpnosi provoca fenomeni concreti che sono sempre fisicamente possibili, quindi non cose assurde come far materializzare una mitragliatrice.
Fenomeni come il formarsi di un livido, sono tra quelli possibili da provocare con l'ipnosi, e non per una sorta di magia, ma per una serie di leggi fisiche che permettono al pensiero, come a ogni forma di energie, di provocare effetti concreti
La suggestionabilità del soggetto e la capacità ipnotica dell'ipnotizzatore rende più facile gli effetti fisici della suggestione.
Più è profondo l'atto di fede, più è probabile che quello che credi, sotto ipnosi, si realizzi (ovviamente solo se sono cose fisicamente realizzabili).
Secondo me dovresti informarti più a fondo sulla fisica quantistica e sull'ipnosi, al di la' di questa nostra sorta di sfida dialettica.
no no, l'unico motivo per cui ti spiego tutto è per renderti chiaro il mio pensiero in tutti i passaggi logici, non per fare una specie di lezione, comunque spero solo di non innervosirti
:)

Re: Terapia ideale
 

Guarda che qui quello che dovrebbe imparare l'umiltà sei tu.
Nello spirito scientifico non esistono teorie stupide e teorie intelligenti, e inoltre si da' importanza suprema all'intuizione.
Guarda che io sto parlando di un gruppo di ricerca intellettualmente onesta, tant'è vero che prevede il continuo esercizio della logica e dell'intelligenza (e dell'intuito).
Se tu vuoi ammazzare questo spirito di ricerca con la tue soggettive idee di serietà scientifica, io ti compiango, mi dispiace.
Per me è di somma importanza l'entusiasmo e l'umiltà, oltre che l'intelligenza.

Ma ancora non ho trovato qualcuno che apprezzi il mio lavoro, solo scettici... beh, contenti voi, ma almeno i giudizi tieniteli per te ;-)
E soprattutto non provare a ribaltare la realtà dicendo che sono io quello che sale in cattedra, con me queste insinuazioni non funzionano, ticordatelo!

EDIT: un po' di epistemologia. La scienza può osservare il modello della realtà percepito dalla percezione umana. Gli strumenti scientifici sono trasposizioni dei sensi umani, di conseguenza analizzano la realtà parziale captata dai cinque sensi fisici.
Ma i sensi sono come le reti da pesca: raccolgono i pesci grossi, ma non quelli piccoli.
Di conseguenza, tutte le ricerche sulla genetica potranno dimostrare solo una parte delle leggi di causa-effetto riguardanti la psiche umana.
Se butti nel cesso la logica speculativa, che tu chiami sega mentale, con tanto di tono borioso di superiorità, limiterai la tua concezione della realtà in un sistema chiuso di pensiero, nella convinzione di essere più attaccato alla realtà di me.

Bye

:)

Re: Terapia ideale
 

D'accordo, non c'è problema. Basta che tu lo faccia... in sogno :D

Re: Terapia ideale
 

[/quote]


Ma ancora non ho trovato qualcuno che apprezzi il mio lavoro, solo scettici...

:)[/quote]

sarà che tutti si sbagliano o ti stai sbagliando tu ?

Comunque ah Harry ci hai scassato o caz.................................. 8)

hurry up...studi filosofia?

per quanto riguarda il tuo discorso trovo sia troppo utopico.
gli esseri umani non sono esseri logici, quella che tu definisci logica sentimentale e ironica non è per nulla logica.
la logica non ammette ironie nè tantomeno sentimenti.
se l'essere umano fosse logico saprebbe trovare da solo la soluzione giusta per ogni sua decisione.
come nei giochini di logica c'è una sola soluzione, anche nella vita -secondo la logica- ci dovrebbe essere un'unica via fatta di scelte che mano a mano si compiono, tutte scelte logiche e giuste.
ma noi siamo umani e sbagliamo, non sappiamo usare nella vita le regole matematiche che portano alla risoluzione del problema.
la logica, che tu poni in ogni persona e che secondo te porta a svariate visioni del problema, non può essere logica.
è il sentimento che ci fa vedere le varie parti del problemi, la logica ci fornirebbe la soluzione.
e unire più visioni dello stesso problema aumenterebbe solo la grandezza del problema, se si sta cercando la sua soluzione.

D'accordissimo. In fondo apprezzo lo sforzo persino io, pensa un po'. Però almeno che non le spacci per terapie (ideali, ok, obiezione accolta) e tenti di coinvolgere anche altri nella folle idea del gruppo terapeutico autogestito, tra l'altro partendo dal presupposto che "l'unione fa la forza" (ma fa anche la deficienza a volte, basta sfogliare un quotidiano qualsiasi), e che bastino intuizione e logica per mandare avanti un gruppo (e le competenze necessarie per poterlo fare? quelle sono un optional? o anche in questo caso corre in soccorso l'"ironia"?).

Se l'applicazione ferrea della "logica" dà, o gli ha dato dei risultati, buon per lui. Anzi, che ci raccontasse quelli piuttosto, sto morendo di curiosità.
Se ha avuto pessime esperienze con psicoterapeuti/psicologi/psichiatri, e vabbè, càpita (certo ho il sospetto che non gli sia andata bene perché sperava di trovare chi lo assecondasse, così, tanto per passarsi il tempo).
Il gruppo autogestito con terapia-fai-da-te non è buono solo perché gratis.

Ché poi non capisco: io non ho mai scucito un centesimo, mi sono rivolto sempre alle strutture pubbliche. Non ce ne sono consultori dalle parti sue?

Re: Terapia ideale
 

Parli cosi solo perchè non hai visto camera sua 8)
http://www.artive.arti.beniculturali.../Chimico_1.JPG

Prego prego, fai pure. ;D

Ne approfitto per dire che se chiedo non è per farmi gli affaracci suoi, casomai mi metto nei panni di chi volesse prendere parte a questa ideale terapia e volesse, più che lecitamente direi, "conoscere le credenziali" di chi la propone (a maggior ragione se non dovesse essere tanto convinto delle sue argomentazioni).
Poi ripeto, non ci sto con la terapia fai... etc, per il resto ognuno è libero di fare ciò che crede meglio per sé. (Tra l'altro mi ero già scusato con Hurry, in un altra occasione, perché avevo l'impressione che la cosa mi fosse sfuggita di mano e che mi stessi accanendo contro di lui, cosa che non avrebbe senso; mi sono anche bacchettato ripetutamente le mani, per punizione, toh ;). Ma la terapia no, non ci sto. L'avevo già detto? ;))

Una risposta generale, prima di dare risposte ai quesiti particolari.
Prima di tutto: la mia idea è utopica per chi crede che sia utopica, cioè che ci siano motivi logici che la rendono irrealizzabile.
In realtà, anch'io so bene che ci sono cose che la renderebbero irrealizzabile, ma questo non deve portare alla conclusione di abbandonare l'idea, ma a cercare di porre quelle condizioni che la rendono realizzabile.
Lo vedete che io punto il bersaglio in modo chiaro attraverso la logica per andare dritto dritto verso la conclusione?

La mia idea si basa principalmente sull'obiettivo di tendere a raccogliere sempre più idee da se' stessi e dall'esterno e cercare, attraverso un continuo collaudo, di metterle in un quadro coerente, un quadro in cui ognuna di queste idee risulti collegata, attraverso precisi passaggi logici, alle altre.
Più si tende a questa coerenza, più la mente intuitiva dei partecipanti si sviluppa, e più si sviluppa più saprà intuire le soluzioni.

La mia idea interesserà solo chi intuisce che con la propria intelligenza sia possibile risolvere il problema.
Ne basta solo uno, che abbia questo genere di intuizione, quindi non è utopistica la mia ricerca: tra 100 persone solo una intuirà che la mia idea è degna di essere realizzata? Bene,mi basta e avanza!

Probabilmente, io credo, è più probabile che sarà interessato a questa idea chi ha un'indole filosofica, cioè chi usa il suo cervello non solo per cercare di realizzare certi obiettivi limitati alla sua felicità, al suo tempo libero e al lavoro, ma che lo usi per cercare di riflettere il più possibile la logica della realtà.

Il fatto è questo: intuisci che la realtà è logica? Se intuisci questo intuisci anche che la logica è il mezzo più utile per cercare la soluzione (ho detto il mezzo, non il fine!).

Se vi spaventa la mia idea, vi tranquillizzo dicendo che non voglio niente di maniacale, come ho detto è sempre accompagnato dall'ironia e occuperebbe giusto un giorno ogni due settimane.

Ora ho bisogno di spendere tutte queste parole perchè partiamo da presupposti diversi, chi istintivamente e intuitivamente capisce dove voglio arrivare, non avrà certo bisogno di tanti giri di parole per capire :)

Ora rispondo alla domanda di Tristan testimoniando un meccanismo che ho notato, testimonianza che potrebbe dare un importante spunto di riflessione su quanto, nostro malgrado, la mentalità comune incide come una suggestione sulla nostra personalità.

Istintivamente sono portato a non sentire la necessità di rivolgermi ad uno psicologo, di poter risolvere il problema in altro modo, per esempio attraverso questa terapia ideale, o, finchè non sia possibile realizzarla, attraverso le amicizie.

Ma il continuo volermi persuadere, da parte delle persone, della necessità di andare da uno psicologo, e le manifestazioni di scetticismo rispetto alla mia convinzione di poter trovare altre soluzioni attraverso la mia intelligenza, hanno un potere suggestivo a un particolare livello inconscio della mia psiche: non crediate che solo perchè sia convinto della mia idea non senta la "tentazione" di andare da uno psicologo. Questa tentazione però viene solo nei momenti in cui si allenta la mia lucidità, dando spazio a quelle suggestioni che vengono dall'ambiente che ti insinuano, irrazionalmente, il dubbio.

Voglio dire che, se sono abituato a sentirmi dire che sia necessario andare da uno psicologo anche quando senti di avere altri mezzi per risolvere i tuoi problemi, a lungo andare ha l'effetto, se non di farmi dubitare della mia idea, di indurre una suggestione negativa. Cioè una specie di sensazione del tipo "ma chi me lo fa fare? Ma dove vado da solo?" etc...

Questo mi fa pensare a quanto possa essere difficile trovare collaboratori per il mio progetto.
Infatti, mettiamo che ci sia qualche socialfobico che sia interessato a collaborare con me, che sia affascinato e persuaso della mia idea.
Questo però sarà facilmente demoralizzato da tutti quei messaggi esterni che lo inducono, inconsciamente, a banalizzare quelle intuizioni e quella passione che lo farebbero interessare all'idea.

Io ho la forza di resistere a queste suggestioni perchè mantengo costante la lucidità, ma mi rendo conto che l'ambiente non favorisca chi è interessato a seguire questa strada.

Anche per questo cerco di non cedere a quelle suggestioni e andare da uno psicologo: sento il dovere di resistere perchè se cedo, potrei creare una dipendenza dal transfert con lo psicologo da cui sarebbe faticoso emanciparsi.

Non dovete pensare che questo atto di resistenza sia una fatto negativo, o sia solo una questione di principio, io la considero positiva perchè mi educa ad esercitare meglio la lucidità e il controllo di me stesso, conoscendo anche le debolezze della mia psiche

Re: Terapia ideale
 

very, very nice 8)

No 8)
Credo che in realtà il tuo pensiero non sia in contraddizione con il mio, ma che diciamo la stessa cosa in linguaggi diversi (da qui la necessità di adottare un linguaggio comune).
Cos'è la logica? E' la proprietà di un'affermazione qualsiasi, nell'ambito di un presupposto, di essere coerente, conseguente, omogenea, con il presupposto.
La logica quindi è serve solo a verificare una relazione tra più affermazioni (la relazione di essere coerente, conseguente, omogenea, con i presupposti di partenza), la logica quindi misura la coerenza tra le affermazioni e i presupposti di partenza.
L'osservazione empirica, invece, deve misurare la coerenza dei presupposti con la realtà.
La logica quindi è deduttiva, l'osservazione empirica è induttiva.
Attraverso questi due mezzi (logica e sperimentazione empirica) si attua l'analisi.
I sentimenti, le emozioni, l'ironia, etc..., seguono una logica, il che è diverso da dire che sono logici, la logica descrive solo relazioni tra gli enti, non l'ipostasi.
Con un'analogia forse è più chiaro: il binario (la logica) mostra il percorso del treno (il sentimento), ma non è il treno.

Dunque, vorrei essere il più conciso possibile, non so se ci riuscirò.

Immagino che tu abbia interpretato il mio accenno ai consultori (suppongo che ti riferisca a quella domanda) come un invito implicito a farne uso. In realtà ne ho volutamente fatto cenno perché mi pare che tu abbia aggiunto al tuo primo post (se non erro) che, come dire, questo gruppo terapeutico sarebbe anche gratis. Come se fosse un ulteriore valore aggiunto rispetto alle costosissime terapie coi privati. Per la mia esperienza, appunto, i consultori, il servizio pubblico, sono stati validi.
Su questo forum si parla molto più volentieri dei privati, come se non esistesse anche altro. Mi sembrava l'occasione perfetta per ricordarlo.

Non credo che chi soffre di ansia sociale (e simili? diciamo per semplicità così) debba necessariamente rivolgersi ad uno psicologo (a uno "psicologo" in effetti non lo direi nemmeno, casomai ad uno che è anche psicoterapeuta, ma anche qui per semplicità). Non c'è nessun obbligo per nessuno, è davvero superfluo il solo ribadirlo.
Per quel che mi riguarda per me sono specialisti come ce ne sono altri in altre discipline. Per te il solo parlarne sembra essere una sorta di smacco alla tua autostima. Appunto: le tue esperienze saranno state pessime. Le mie evidentemente no.

Mi viene in mente adesso una cosa che in effetti mi premeva dire: non passi nemmeno come "suggestione" che il rivolgersi ad uno specialista quando si sente la necessità di farlo (o anche solo la voglia), significhi automaticamente dover ammettere di non potercela fare con la propria intelligenza. Iniziare un percorso di psicoterapia non equivale a, che so, smettere di pensare ché tanto pensa per te lo psicologo.
E' un'idea distorta, un preconcetto frutto di ignoranza (intesa qui, neanche a dirlo, come "mancata conoscenza di"). Anzi, casomai è vero il contrario, e cioè che si è stimolati a farlo, a porsi delle domande, a mettere in dubbio certe proprie granitiche credenze, con il vantaggio della presenza di una terza persona competente, con le conoscenze adeguate, e col necessario distacco (ma capace allo stesso tempo di empatia).

Detto questo, ripeto: tu, per te e la tua situazione, fai quello che vuoi. Anzi, io sono sicuro che tu sia in grado di cavartela perfettamente da solo.
Non ripeto invece quello che ho già detto su cosa penso del gruppo terapeutico autogestito, dovrebbe essere chiaro. Piuttosto mi chiedo e ti chiedo: visto che sembri prendere la questione molto a cuore, che te ne interessi ad un livello certo non superficiale, perché non intraprendere un persorso di studi, ad esempio, che ti consenta di occupartene in futuro con un bagaglio maggiore di conoscenze, esperienze (si spera), e perché no anche competenze specifiche?

Sì, ma di questo genere di studio ne ho già parlato, e il modo in cui lo voglio realizzare è raccogliendo informazioni rielaborandole, formandosi un quadro sempre più vasto e coerente, ma sempre da autodidatta, le informazioni sono accessibili senza andare all'università o ai corsi, e la rielaborazione la voglio fare in modo autonomo.
Per le terapie pubbliche, sapevo che esistessero, non menzionandole non volevo metterle a un livello inferiore di quelle private. Spiego meglio quand'è che, secondo me, una terapia psicologica non è impostata bene: lo è, secondo me, solo se non fornisce al paziente tutti gli strumenti cognitivi (quindi, anche la conoscenza della logica, e l'uso di questa) per poter autonomamente risolvere i propri problemi superando la necessità di andare da uno psicologo. Ma non intendo con questo dire che sia inutile, quando non ci sia questa impostazione, colo che, siccome la mia "terapia" si fonda sull'idea di arrivare a diventare autonomi nel superare le proprie ansie, e siccome tutto il transfert avverrebbe già negli incontri di gruppo, non dovrebbe esserci più la necessità di andare da uno psicologo.

[quote="templare_"]minchia quanto scrivi cerca di sprecare il tuo tempo per cose migliori.ciau[/quot

SCRIVERE MENO AMARE DI PIU'

SCRIVERE MENO RIDERE DI PIU'.

SCRIVERE MENO BALLARE DI PIU'

SCRIVERE MENO AGIRE DI PIU'

e vedrai che la terapia non ti servirà più!!! :wink:

Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 8) 8) 8)