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Dappista 03-12-2016 20:48

Sono l'unico in tale condizione?
 
Ad essere vergine a 35 anni, nemmeno un bacio sulla bocca?

Svalvolato 03-12-2016 20:52

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Io ho baciato solo una ragazza (e mi fece schifo, quella lingua in bocca mammamia mi veniva da vomitare) a 17 anni, oltre ad un po' di petting. Per il resto vergine anche io, e ho 32 anni. Ho perso i miei treni intorno ai 18 anni, e da allora non ne ho più avuti né me li sono cercati.

NatoMorto 03-12-2016 20:57

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dappista (Messaggio 1838448)
Ad essere vergine a 35 anni, nemmeno un bacio sulla bocca?

ce ne sono ..tranquillo...io ho avuto diverse esperienze(tutte di poche ore o minuti quando ero + giovane e sempre da fatto o ubriaco )ma ne conosco qualcuno come te...e anche di 43-42 anni

Suttree 03-12-2016 20:59

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Stessa condizione ma "solo" 29 anni..non credo che la situazione cambierà in futuro:pensando::testata:

Mike Patton 03-12-2016 21:05

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Mi piace questo post, mi dà tanto di ritorno al futuro

Poi dici che è impossibile leggerlo :figo:

cancellato11788 03-12-2016 22:09

Per un maschio purtroppo è la norma spesso

Bacarospo 03-12-2016 22:39

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Mi prenderò gli insulti , ma fa niente

Avete visto tutti il film "40 anni vergine" ? Credo di si

Possibile spoiler.. :sisi:

Verso la fine del film :

- Lui : Sono vergine,lo sono da sempre
- Lei : Andy,era questo tutto il problema ?
- Lui : Desolato...
- Lei : E' bello...è una bella cosa..
- Lui : Mi sento stupido..ecco perchè non volevo venire a letto con te..per paura
- Lui : Temevo potesse essere brutto
- Lei : Non può essere brutto,ci amiamo noi due
- Lui : Davvero ? Sai,per tanto tempo ho pensato che fosse per qualcosa in me che non ero mai riuscito a farlo..ma..ora mi rendo conto che era solo perchè stavo aspettando te


Ora..sono consapevole del fatto che essere vergini in tarda età porta tanti problemi (a partire dai discorsi con amici,colleghi,partner e le possibili prese per il culo),ma già il fatto di saper aspettare (magari anche all'infinito) senza rivolgerci ad una pay..penso sia una gran bella cosa :bene:


Forse è un discorso troppo "romantico" per alcuni,ma poco importa ;)

L'importante è non fare questo genere di figure...:mrgreen:


Wrong 03-12-2016 22:49

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1838510)
Ora..sono consapevole del fatto che essere vergini in tarda età porta tanti problemi (a partire dai discorsi con amici,colleghi,partner e le possibili prese per il culo),ma già il fatto di saper aspettare (magari anche all'infinito) senza rivolgerci ad una pay..penso sia una gran bella cosa :bene:

Peccato che tu abbia scelto come esempio un film di fantascienza ._.

Bacarospo 03-12-2016 22:57

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1838521)
Peccato che tu abbia scelto come esempio un film di fantascienza ._.

Motiva :mazza:

Comunque il film in questione è solo il contorno del mio pensiero ;)
Ho una visione dell'amore differente da molte persone che cercano solamente di aumentare la famosa 'tacca'.
Per me non avrebbe senso smuovere le acque per un'avventura di una notte con una ragazza random o direttamente con una escort :nonso:

Wrong 03-12-2016 23:17

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1838527)
Motiva :mazza:

Già la maggior parte delle storie d'amore raccontate nei film sono appunto "da film", irreali. Il film non l'ho mai visto per intero (chissà come mai...): il tipo non mi sembrava vergine per credo o per aspettare la donna giusta ma perché timido e impacciato. Poi alla fine c'è 'sta donna (mi sembra navigata e con figli?) che dice "Che bello, un ciccio intonso!"
Poi non pensare che le persone che si crucciano per il fatto di essere vergini lo facciano perché sono maniaci sessuali che vogliono puciare il biscotto o usare la patonza: nel mio caso essere vergine era il segno del mio essere sempre stata rifiutata e l'impossibilità di avere una relazione sentimentale.

Boston 04-12-2016 02:00

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Belacqua (Messaggio 1838492)
Per un maschio purtroppo è la norma spesso

What?

Il 90% (tnendomi basso) dei ragazzi sopra i 25 anni (tenendomi alto) che conosco, non sono vergini...
Chiaro, non posso averne la certezza, ma se son stati fidanzati per un certo periodo, si può ragionevolmente pensare che abbiano anche avuto rapporti sessuali.

untipostrano 04-12-2016 03:44

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1838510)

Verso la fine del FILM

Ecco appunto...:)

Blue Sky 04-12-2016 10:54

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bostonian (Messaggio 1838658)
What?

Il 90% (tnendomi basso) dei ragazzi sopra i 25 anni (tenendomi alto) che conosco, non sono vergini...
Chiaro, non posso averne la certezza, ma se son stati fidanzati per un certo periodo, si può ragionevolmente pensare che abbiano anche avuto rapporti sessuali.

Caro Bostonian, si riferiva ai maschi nel forum :mrgreen:
Quote:

Originariamente inviata da Dappista (Messaggio 1838448)
Ad essere vergine a 35 anni, nemmeno un bacio sulla bocca?

29
Quote:

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1838510)
...
Avete visto tutti il film "40 anni vergine" ? Credo di si
...

Apprezzo tutto il tuo messaggio e il sentimento che ci sta dietro. Però secondo me la mitologia della ragazza che accetta e anzi apprezza che il ragazzo sia vergine è quasi inesistente nella realtà. Essere vergine oltre una certa età ti porta sia ad essere indirettamente escluso a priori (perché non hai sviluppato quelle sicurezze che sono essenziali per "flirtare" e suscitare interesse, e anche nella massima buona fede nessuno si innamora del muro), sia ad essere tu stesso ad autoescluderti perché i blocchi si autoalimentano in un circolo vizioso. Lei dice "che importa, ci amiamo". Non ci arrivi ad essere amato.
Questo era giusto per fare l'antipatico :mannaggia:

Suttree 04-12-2016 11:17

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1838711)
non hai sviluppato quelle sicurezze che sono essenziali per "flirtare" e suscitare interesse, e anche nella massima buona fede nessuno si innamora del muro), sia ad essere tu stesso ad autoescluderti perché i blocchi si autoalimentano in un circolo vizioso. Lei dice "che importa, ci amiamo". Non ci arrivi ad essere amato.

:bene:

Dr.Scotti 04-12-2016 11:41

Per voi sarebbe una sciagura rimanere vergini a vita?

Blue Sky 04-12-2016 11:58

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dr.Scotti (Messaggio 1838731)
Per voi sarebbe una sciagura rimanere vergini a vita?

Assolutamente sì.

Suttree 04-12-2016 12:12

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1838732)
la sciagura è non riuscire a costruirsi un futuro,non avere un guadagno,non fare quello che piace,non essere in salute,non diventare indipendenti etc..

Se sei ancora vergine a una certa età significa che hai dei grossi problemi che probabilmente ti impediranno di raggiungere anche gli obiettivi da te elencati..quindi per me la verginità non è una sciagura di per sé ma per ciò che rappresenta.

Poi per come la vedo io significa anche che sei un errore della natura che verrà risolto nel modo più semplice che essa conosca ovvero non facendoti riprodurre.

Centauro 04-12-2016 12:31

Quote:

Originariamente inviata da Suttree (Messaggio 1838748)

Poi per come la vedo io significa anche che sei un errore della natura che verrà risolto nel modo più semplice che essa conosca ovvero non facendoti riprodurre.

Ho visto infatti che patrimonio genetico c'è in giro.

Lory 04-12-2016 12:33

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Suttree (Messaggio 1838748)
Poi per come la vedo io significa anche che sei un errore della natura che verrà risolto nel modo più semplice che essa conosca ovvero non facendoti riprodurre.

Non sono d'accordo su questa teoria. Io credo che il vero errore sia il mondo stesso e che solo un apocalisse possa porre fine a questo enorme errore.

Dr.Scotti 04-12-2016 12:34

Quote:

Originariamente inviata da Suttree (Messaggio 1838748)
Se sei ancora vergine a una certa età significa che hai dei grossi problemi che probabilmente ti impediranno di raggiungere anche gli obiettivi da te elencati..quindi per me la verginità non è una sciagura di per sé ma per ciò che rappresenta.

Poi per come la vedo io significa anche che sei un errore della natura che verrà risolto nel modo più semplice che essa conosca ovvero non facendoti riprodurre.

Non credo che esistano errori della natura,la nostra mente vuole farci credere che esistono perchè utile al perpetuarsi della vita,ma non è detto che sia necessariamente utile il perpetuarsi della vita in sé.

Suttree 04-12-2016 12:37

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 1838761)
Ho visto infatti che patrimonio genetico c'è in giro.

Non credo che alla natura importi molto della qualità morale delle persone..va avanti per tentativi e basandosi sulla legge del più forte..più si è simili agli animali (istintivi e spontanei) più ci si riesce ad accoppiare..almeno io la vedo così:nonso:.

Svalvolato 04-12-2016 12:47

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Il film 40 anni vergine è appunto un film che deve seguire il filone "buonista" nei confronti dei vergini tardivi che si vede anche in alcune serie tv. Nella realtà una volta superata l'adolescenza non aver avuto rapporti viene vista già come una cosa strana, dopo i 23-25 si è praticamente considerati dei casi umani. Per quanto una donna possa essere attratta è chiaro che di fronte a un verginello avanti con gli anni avrà molte remore ad iniziare una conoscenza più approfondita, visto che non aver avuto rapporti significa non solo l'assenza di attività sessuale, ma anche il non aver raggiunto quel minimo di capacità relazionale/sentimentale che è fondamentale per iniziare un rapporto; non è solo l'assenza di contatto fisico, ma anche la mancanza delle elementari qualità che servono a suscitare l'interesse in una donna.

Arrivare vergini tardi è un dramma? A meno che uno non ne sia convinto al 100% (magari per questioni religiose o simili) direi di si. Nella vita si valutano i successi su 2 ambiti soprattutto: lavoro e relazioni. Essere a zero in quest'ultimo ambito significa che si è fallito per un 50% nella propria esistenza, praticamente si è delle mezze persone.

Lory 04-12-2016 12:54

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Suttree (Messaggio 1838770)
Non credo che alla natura importi molto della qualità morale delle persone..va avanti per tentativi e basandosi sulla legge del più forte..più si è simili agli animali (istintivi e spontanei) più ci si riesce ad accoppiare..almeno io la vedo così:nonso:.

Eppure come spieghi il fatto che nel 2016 esista ancora il patrimonio genetico dei fobici?

Suttree 04-12-2016 13:00

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lory (Messaggio 1838790)
Eppure come spieghi il fatto che nel 2016 esiste ancora il patrimonio genetico dei fobici?

Qualcuno che è riuscito a risolvere la propria fobia nonostante fosse predisposto a soffrirne, qualcuno che nonostante la fobia grazie ad altre doti eccezionali o colpi di fortuna è riuscito ad accoppiarsi, qualcuno che aveva la predisposizione alla fobia ma essendo cresciuto in una famiglia sana non l'ha sviluppata:pensando:..questi potrebbero essere riusciti a propagare i geni che ci rendono fobici:pensando:

Scusate l'off-topic..oggi sto delirando:D

Bacarospo 04-12-2016 13:06

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1838550)
Poi non pensare che le persone che si crucciano per il fatto di essere vergini lo facciano perché sono maniaci sessuali che vogliono puciare il biscotto o usare la patonza: nel mio caso essere vergine era il segno del mio essere sempre stata rifiutata e l'impossibilità di avere una relazione sentimentale.

Quote:

Originariamente inviata da untipostrano (Messaggio 1838685)
"Verso la fine del film"
Ecco appunto...:)

Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky
Apprezzo tutto il tuo messaggio e il sentimento che ci sta dietro. Però secondo me la mitologia della ragazza che accetta e anzi apprezza che il ragazzo sia vergine è quasi inesistente nella realtà. Essere vergine oltre una certa età ti porta sia ad essere indirettamente escluso a priori (perché non hai sviluppato quelle sicurezze che sono essenziali per "flirtare" e suscitare interesse, e anche nella massima buona fede nessuno si innamora del muro), sia ad essere tu stesso ad autoescluderti perché i blocchi si autoalimentano in un circolo vizioso. Lei dice "che importa, ci amiamo". Non ci arrivi ad essere amato.
Questo era giusto per fare l'antipatico :mannaggia:

Allora,rispondo un pò a tutti
Vi chiedo solamente un pizzico di pazienza e di comprensione dato che a scrivere-spiegare sono una frana :sisi:

Conosco bene il "problema" e le pesanti insicurezze che ci portiamo dietro,insicurezze che,man mano che passano gli anni,aumentano a dismisura fino a farle sembrare quasi insormontabili.
Conoscendo l'ambiente dei forum e il modo di pensare di alcune persone,ero (sono) sicuro che prima o poi sarebbe entrato qualche utente ad incoraggiare i poveri cristi 'vergini' ad andare a pay per "sbloccarsi".
Quindi il senso del mio primo messaggio era :
Andando a pay si risolve il problema ? No
Andando a pay si riesce ad essere meno impacciati ? No
Andando con una ragazza/o per una botta e via risolve qualcosa ? No

Questo perchè per noi fobici è indifferente
Indifferente perchè cosa cambia essere o non essere vergini se poi siamo soli ? Se poi non abbiamo una donna/uomo con cui condividere la vita ?

Voi (anche giustamente eh,perchè ormai se ne sentono di tutti i colori) fate un discorso basato solo ed esclusivamente sull'esperienza . Io però penso che questo genere di discorsi possa essere fatto solamente per un tipo di donna/uomo. Ma esiste anche un'altra categoria di donna/uomo in cui la famosa esperienza è messa in secondo,terzo e anche quarto piano.

untipostrano 04-12-2016 19:23

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1838805)
Ma esiste anche un'altra categoria di donna/uomo in cui la famosa esperienza è messa in secondo,terzo e anche quarto piano.

e com'è allora che queste "inguaribili pure romanticone" di fatto non le abbiamo mai incontrate e continuiamo a non incontrarle?! non ti viene in mente che forse non esistono oppure sono talmente rare da rendere cmq statisticamente vicino allo zero la probabilità di incontrarle?!!

onisco 04-12-2016 19:43

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Parlando di film mi rivedo un po' nel protagonista di "Lars and the real girl".

Una mia amica, l'unica, mi ha comunque aiutato a capire che emotivamente sono "a posto", ho la capacità di volere e ricercare la compagnia di un'altra persona, di desiderare, di amare. Ho conosciuto l'intimità del bacio. Il problema è riuscire a portare tutto questo in superficie attraverso i vari strati protettivi appiccicati sopra la personalità, oltre a superare l'isolamento sociale vero e proprio. Ma in realtà non ho mai vissuto male questa condizione. Lo stesso isolamento un po' aiuta probabilmente.

filosofo 04-12-2016 19:50

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
scusate, l'autore del topic ha fatto una domanda... possiamo restare in carreggiata senza deragliare su quel film o quell'altro? :)

onisco 04-12-2016 19:56

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Non ho 35 anni ma manca poco, ho baciato una persona per la prima volta pochi anni fa. Meglio? :pensando:

ocelot83 04-12-2016 22:01

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dappista (Messaggio 1838448)
Ad essere vergine a 35 anni, nemmeno un bacio sulla bocca?

33 anni, nella tua stessa situazione, con l'aggiunta di 0 appuntamenti.
Un vergine di tipo 00 in pratica :ridacchiare:

ocelot83 04-12-2016 22:03

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dr.Scotti (Messaggio 1838731)
Per voi sarebbe una sciagura rimanere vergini a vita?

Verginità sessuale no, verginità sentimentale sì

Zeno Cosini 04-12-2016 23:15

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
26 anni e stessa merdosa situazione..

ansiolino 04-12-2016 23:45

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
quasi 30 e anche io non ho mai battuto chiodo.
Tralasciamo per un attimo il trovarsi disagiati in società per essere ancora vergini a tarda età e parliamo delle conseguenze personali. A livello mentale, di pensiero, pulsioni fisiche, di ''vivere come natura vuole'', l'essere vergini dopo l'età puberale è deleterio per tutti questi aspetti. Se l'essere umano ad una certa età può essere in grado di riprodursi un motivo c'è. Secoli di evoluzione vorranno dire qualcosa. Ecco, immaginate quale disturbo possa portare essere vergini a 30 anni....
Maledetta la legge Merlin e la chiesa.

cancellato17895 05-12-2016 21:18

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Mio marito ha perso la verginità a 30 anni; io 23. Il mio primo bacio fu a 21 anni...
Quindi, beh, credo non tutto è perduto.

alleny82 10-12-2016 09:43

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1838711)
Caro Bostonian, si riferiva ai maschi nel forum :mrgreen:

29

Apprezzo tutto il tuo messaggio e il sentimento che ci sta dietro. Però secondo me la mitologia della ragazza che accetta e anzi apprezza che il ragazzo sia vergine è quasi inesistente nella realtà. Essere vergine oltre una certa età ti porta sia ad essere indirettamente escluso a priori (perché non hai sviluppato quelle sicurezze che sono essenziali per "flirtare" e suscitare interesse, e anche nella massima buona fede nessuno si innamora del muro), sia ad essere tu stesso ad autoescluderti perché i blocchi si autoalimentano in un circolo vizioso. Lei dice "che importa, ci amiamo". Non ci arrivi ad essere amato.
Questo era giusto per fare l'antipatico :mannaggia:

Allora sono una creatura mitologica: io apprezzo molto i ragazzi e gli uomini vergini, se non hanno dato neanche un bacio ancora meglio. :)

alleny82 10-12-2016 09:53

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1838805)
Allora,rispondo un pò a tutti
Vi chiedo solamente un pizzico di pazienza e di comprensione dato che a scrivere-spiegare sono una frana :sisi:

Conosco bene il "problema" e le pesanti insicurezze che ci portiamo dietro,insicurezze che,man mano che passano gli anni,aumentano a dismisura fino a farle sembrare quasi insormontabili.
Conoscendo l'ambiente dei forum e il modo di pensare di alcune persone,ero (sono) sicuro che prima o poi sarebbe entrato qualche utente ad incoraggiare i poveri cristi 'vergini' ad andare a pay per "sbloccarsi".
Quindi il senso del mio primo messaggio era :
Andando a pay si risolve il problema ? No
Andando a pay si riesce ad essere meno impacciati ? No
Andando con una ragazza/o per una botta e via risolve qualcosa ? No

Questo perchè per noi fobici è indifferente
Indifferente perchè cosa cambia essere o non essere vergini se poi siamo soli ? Se poi non abbiamo una donna/uomo con cui condividere la vita ?

Voi (anche giustamente eh,perchè ormai se ne sentono di tutti i colori) fate un discorso basato solo ed esclusivamente sull'esperienza . Io però penso che questo genere di discorsi possa essere fatto solamente per un tipo di donna/uomo. Ma esiste anche un'altra categoria di donna/uomo in cui la famosa esperienza è messa in secondo,terzo e anche quarto piano.

Tu sei un uomo intelligente che ha fatto un discorso sensato e giusto :bene:

varykino 10-12-2016 10:00

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1838805)
Allora,rispondo un pò a tutti
Vi chiedo solamente un pizzico di pazienza e di comprensione dato che a scrivere-spiegare sono una frana :sisi:

Conosco bene il "problema" e le pesanti insicurezze che ci portiamo dietro,insicurezze che,man mano che passano gli anni,aumentano a dismisura fino a farle sembrare quasi insormontabili.
Conoscendo l'ambiente dei forum e il modo di pensare di alcune persone,ero (sono) sicuro che prima o poi sarebbe entrato qualche utente ad incoraggiare i poveri cristi 'vergini' ad andare a pay per "sbloccarsi".
Quindi il senso del mio primo messaggio era :
Andando a pay si risolve il problema ? No
Andando a pay si riesce ad essere meno impacciati ? No
Andando con una ragazza/o per una botta e via risolve qualcosa ? No

Questo perchè per noi fobici è indifferente
Indifferente perchè cosa cambia essere o non essere vergini se poi siamo soli ? Se poi non abbiamo una donna/uomo con cui condividere la vita ?

Voi (anche giustamente eh,perchè ormai se ne sentono di tutti i colori) fate un discorso basato solo ed esclusivamente sull'esperienza . Io però penso che questo genere di discorsi possa essere fatto solamente per un tipo di donna/uomo. Ma esiste anche un'altra categoria di donna/uomo in cui la famosa esperienza è messa in secondo,terzo e anche quarto piano.

eh ma visto che il resto nn c è , direi che m'accontenterei di fare esperienza tipo per sempre :sisi: .... ovviamente parlo per ipotesi perchè in realtà nn me va manco di lavarmi i denti , figurati fare la cosi detta esperienza :sisi: .... il fatto è che per qualsiasi cosa tocca sbattersi , e mica me va a me lol .

cmq lo stile di vita da " film" che hai citato nn è detto che lo trovino nemmeno le persone cariche d esperienza

secondo me st esperienza serve solo a metabolizzare i fallimenti , per il resto nn serve a un cazz.

poi volendo essere pignoli , chi ha tanta esperienza in un modo o nell altro significa che ha fallito quasi sempre, perchè ovviamente per passare da un partner all altro tocca lasciarsi e il lasciarsi puo essere visto come un fallimento collettivo etc... quindi boh nn esalterei l'esperienza , è solo un dato di fatto , volendo negativo per certi versi e positivo per altri.
dipende dalla persona , se l' esperienza arricchisce o demolisce.

untipostrano 10-12-2016 15:33

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1842576)
Che ha in più un uomo vergine non per scelta? Lo capisco per scelta, ma non per scelta non lo vedo, visto che se avesse potuto avrebbe fatto sesso.

mamma mia.... demolitiva!! :=)

cancellato17381 10-12-2016 15:34

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
Non ha tutti i torti però

untipostrano 10-12-2016 16:12

Re: Sono l'unico in tale condizione?
 
si si ma era giusto per stuzzicare...:)sono d'accordo con il tuo pensiero che non fa una grinza :)


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