Pensiero sulle differenze sessuali
 

Caratteristica di questo forum è quella di avere un buon numero di utenti maschi che mettono molto spesso in evidenza che per un sociofobico o un introverso maschio le cose sono più difficili che per la sociofobica/introversa femmina. I thread di questo tenore sono diversi e molto spesso le utenti femmine hanno mostrato di non gradire il leggere continuamente questa frequente denuncia.

Apro quindi un nuovo thread senza rispondere ad uno dei tanti già aperti in precedenza per parlare del mio pensiero su come affrontare la questione.

Nel merito io la penso che Mr Pink nel suo recente thread e credo che il fenomeno di cui sto parlando, cioè molti thread sulle differenze sessuali, sia dovuto al fatto che molti la pensano come Mr Pink. Le differenze ci sono e danno fastidio, è inutile pensare che non è vero: se una donna è bella, si trova in un pianeta differente rispetto al mio, anche se in un grado di introversione maggiore. Le affinità ci saranno pure ma saranno scarsa. Non sto dicendo che la sociofobia femminile non esiste e che le utenti, soprattutto quelle "di bella presenza" se ne debbano andare dal forum, ma semplicemente ribadisco che le differenze offuscano le affinità.

In una società sessocratica, è inevitabile che gli uomini tenderanno a stringere contatti amicali con altri uomini, e le donne con le donne, questo proprio perché se il sesso è così importante e quindi le affinità maggiori seguono il canale di genere, più che quello intro/estro.
Persistendo quindi il regime di sessocrazia, sono abbastanza pessimista sul clima di distacco tra gli utenti maschi e femmine.

Il continuarsi del mettere l'accento sulle differenze da parte dei maschi, è in parte però dovuto al negazionismo degli utenti femmine e maschi che si oppongono.
Più vi opponete e più persiste l'esigenza di comunicare il fastidio di questo distacco.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Le utenti femmine, come ho detto, spesso mostrano insofferenza di fronte alle dichiarazioni di distacco da parte degli utenti maschi.
Non è strano: loro entrano in questo forum per condividere dei disagi e si ritrovano continuamente a dover affrontare discussioni dove
questi disagi vengono sminuiti.
Io credo che il problema sia soprattutto di comunicazione, da entrambe le parti.
Gli uomini, rispetto alle problematiche femminili, tendono ad essere faciloni, e lo stesso, molto spesso avviene a generi invertiti;
le utentesse, di fronte al senso maschile di eccessivo distacco (cioè in pratica "per noi uomini è diverso, è più difficile, perché....")
reagiscono con insufficiente empatia e soprattutto colgono una colpevolizzazione tra le righe.
La colpevolizzazione sarebbe questa: "sei donna, quindi hai le armi per uscirne da questa situazione e nonostante ciò non ce la fai".
Credo che le utentesse si offendino per questo messaggio che passa dalle tastiere maschili.
Qui in effetti bisognerebbe fare un discorso infinito sui motivi per cui si dicono certe cose; lo "sminuire" solitamente non
ha come intenzione quella di colpevolizzare, bensì quella di esortare, tipo "dai, su, è facile, salta!"; molto spesso, sarebbe più efficace dire:
"dai, su, lo so che non è facile perché hai questo, codesto e quel problema, però secondo me puoi saltare!"
Da parte femminile l'errore non riuscire ad emanciparsi dalla cultura sessocratica, per cui sono poco efficaci nel far capire
agli utenti uomini che il loro valore sessuale è solo un fattore, ma lo stato in cui si trovano è il prodotto. Cioè se una utente donna
si toglie la vita, evidentemente altri fattori erano così determinatamente bassi che hanno annullato l'effetto benefico
del loro fattore forte, cioè il value, l'ascendente sull'altro sesso, sempre che si tratti di donne fisicamente oltre la decenza.
Su questo non deve esserci colpevolizzazione, come noi uomini non dobbiamo colpevolizzarci se siamo depressi, se siamo introversi,
se siamo socialmente stupidi. "Sei vergine però sei alto", che stupidaggine è? Se uno è alto però fa schifo a tutte, evidentemente
ha delle caratteristiche che allontanano le donne che valgono più dell'altezza. Hai voglia a dire "però sei alto, un mio amico nano tromba."
Alla base della non accettazione di questa critica maschile, come ho detto, c'è la scarsa emancipazione dalla cultura sessocratica,
per cui manca la vera accettazione di quelli che ho chiamato "fattori bassi", cioè le caratteristiche che più di altre
causano la situazione sociale negativa in cui ci troviamo.
Cioè io non trovo maturo che un'utentessa esca dal forum perché si senta sminuita e colpevolizzata da un thread come quello di Mr Pink.
Spetta a loro a saper controbattere in maniera razionale e costruttiva alla manifestazione maschile di distacco, ad esempio:
"Ok, caro, tutta la mia solidarietà, se io fossi nata maschio avrei trombato ancora meno, però nonostante ciò il problema che ho
mi preoccupa e non risolvibile troieggiando o usando il mio immenso valore sessuale, come posso fare?"

In sintesi ripeto il mio messaggio principale: non è negando la differenza di valore sessuale medio tra uomini e donne che si
porterà all'esaurimento delle manifestazioni maschili di disagio per il distacco tra esperienza maschile e femminile, anzi, avviene proprio il contrario.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

questo unicamente se il problema fosse perdere la verginità....

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Della risposta insoddisfacente dell'altro sesso, non se ne lamentano solo i vergini. Non è che fatto il primo step, poi puoi vivere di rendita per tutta la vita. Quello è muovere la classifica, poi l'agonismo ti chiede di andare avanti: non retrocedere, zona UEFA, zona scudetto....

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Se questo fosse un forum solo femminile sono convinto che le donne si aprirebbero di più, e non parlando solo di sentimenti e amori finiti la vita non è solo questa !
Il mascolino è più dirompente per natura, ed escludendo
problemi sociali vari, spesso si chiede anche del comportamento "anomalo" di molte donne e vuole una risposta che spesso non ha nella vita là fuori.
Chi cerca una donna ma non la trova, chi potrebbe averla ma non gli interessa, chi vuole solo essere accoppiato e non più emarginato..ognuno ha le sue problematiche.
Sapete perché in un forum di fobici si aprono anche questi argomenti di love/sex erroneamente considerati ripetitivi e magari banali ?
Perché il rapporto uomo e donna sta alla base della vita e della società sopra ogni cosa che sia denaro o potere o politica o economia. Tutto parte da questo confronto/connivenza con l'altro sesso, da questo nasce la coppia, la famiglia e la società.
Immaginiamo una società di solitari e single, che mondo sarebbe?
Il problema che si pone l'uomo da sempre è capire la donna e la sua razionalità, la donna penso che ha già ben chiaro la natura dell'uomo molto più semplice da comprendere , le sue necessità e desideri.
Troveremo mai un punto d'incontro, delle risposte a molti comportamenti degli uni e degli altri ?
Il forum serve anche a questo, ed è normale ci sia anche molto astio da parte degli uomini verso le donne dopo esperienze negative o addirittura inesperienze.
Non mi stancherò mai di dirlo, ma ho visto donne brutte e grasse che trovavano un mucchio di uomini disponibili
mentre un uomo brutto e grasso non mi pare abbia le stesse opportunità , sarà anche solo per sesso ma meglio che niente. Chi poi mi parla di sesso solo se c'è l'amore
allora siamo su un altro film.
Uomo e donna sono moolto diversi in tantissime cose quindi bene un confronto ma sereno e pacato.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

sempre inerente agli inciuci si rimane.....

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

mettiamolo nero su bianco
una donna e' facilitata nel trovare sesso

perche' bisogna fare confronti? che e' una gara al sesso piu' sfortunato? ( le donne han piu' difficolta' sul lavoro, per cui non penso la vincete)
sarebbe una discussione utile per qualcuno che pensa a cambiar sesso, ma altrimenti :nonso:....

se lo scopo di tutto(e unico motivo di timidezza e ragione valida per stare su questo forum) e' solo il successo con l'altro sesso farei un'indagine piu' accurata, non solo sei uomo/donna, ma bello/brutto grasso/magro ricco/povero...posso garantire che per un uomo (o donna) bello/a la facilita' a trovare e' ben diversa che se brutti/e
cosi' invece che a maschietti contro femminuccie potremmo giocare anche a belli contro brutti, grassi contro magri, solo un po' timidi contro molto fobici (quest'ultimo almeno sarebbe in tema col forum) ecc

a volte si dimentica che dietro c'e' una persona
una persona prima che una donna o un uomo
e spesso quando scrive qui cerca comprensione

la fobia viene prima del sesso, molti bambini gia' in fasce hanno comportamenti evitanti
tralasciando che in donne belle tutte queste attenzioni maschili non sempre desiderate (che a volte purtroppo diventano qualcosa di piu') possono essere la causa stessa della fobia, poi pero' si sentono dire " tu puoi trombare quando vuoi, che ti lamenti?"

Trovo che questi discorsi maschi-femmine lasciano il tempo che trovano, per chi si annoia e ha voglia di polemizzare...e per carita'... a me piacerebbe ci fosse un unico bel topic su questo dove la gente parla, parla e si sfoga e discute del sesso degli angeli anzi del sesso che possono fare donne e uomini e i loro privilegi... e nel resto del forum ci si concentrasse sul dare calore umano a chi viene qui cercandolo e vede i suoi post ignorati o sommersi da questi discorsi... cosi' mi sembrano un sacco di energie buttate tanto una volta che assodiamo che le ragazze han piu' facilita' a trovare sesso e magari relazioni che facciamo, chiediamo una mozione di legge per impedirlo? Se invece lo scopo e' far andare via dal forum queste tanto fortunate creature perche' non le sopportate coi loro privilegi...be' ci state riuscendo.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Mi pare di aver capito che nemmeno in questo topic si tromba :testata:

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

O mi sono perso qualcosa, o credo che davvero ci fosse poco da offendersi in quello che ha esposto mr. Pink nel topic citato, a meno di non leggerlo con lenti femministe più che semplicemente da donna, del tipo "Non permettersi di discutere le scelte sessuali di una donna che è libera e bella e ciula quanto le par/Il corpo della donna!" ecc. Con molta misura e sincerità ha esposto una testimonianza e le sue sensazioni conseguenti (che credo facilmente sposabili da un maschio non "di successo").
In generale concordo con Warlordmaniac. Anche col "pessimismo", semplicemente perché la "sessocrazia" e il differente valore sessuale dei due sessi, la generica differenza nella facilità all'accesso al sesso (pardon per rime e ripetizioni), fanno parte del nostro mondo (con buona pace dei negazionisti), forum o non forum. E quindi il peso di una vita senza o con poco sesso è un bel peso per un maschio, che facilissimamente torna fuori in un forum di disagi anche prima di eventuali "sfide" armate di tastiera con l'altro sesso.
Personalmente non sono molto d'accordo col thread starter sul sesso "mentale" che sarebbe sempre sesso e sulla preponderanza del senso d'appartenenza nel patire la mancanza di sesso, ma il discorso non cambia.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Ma non ne ho parlato qui, però.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Ho confuso i topic.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Come fare per evitare che il pensiero vada lì, sulla differenza, e non sulle affinità?
Può succedere, Ila82, che magari tu ti sfoghi e nel frattempo aspetti qualche intervento illuminante, qualche consiglio. La superdifferenza tra uomo e donna blocca lo slancio a consigliarti o anche solo a darti una parola di conforto.
Il conforto dato a un potente è diverso dal conforto ad un poveraccio. Io una donna non saprei confortarla per quel che riguarda le problematiche sociali.

Mi metto il più possibile nei panni delle donne, ma è dura.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Ti riferisci a questo thread o a quelli di cui stiamo parlando?

"Sparare a zero" è un'espressione molto forte, che secondo me non c'entra nulla con le manifestazioni maschili di disagio per le differenze di genere. Dire "per voi donne è più facile" non lo considero uno "sparare a zero".

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Fammi un esempio di titolo di thread dove si tromba.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Ognuno apre le discussioni che vuole e gli altri sono liberi di rispondere o meno nel rispetto delle regole.
Qua mi sembra che si critica chi ancora parla di questo argomento, ben sapendo che il forum è vastissimo e che chi si vuole sfogare lo fa se ne ha voglia e quando vuole.
Qui non c'è Freud o Jung che rispondono alle domande o allo sfogo e nemmeno professori mi pare gente comune.
Mi sembra chiaro che i lettori sono molto più numerosi di chi partecipa con argomenti o risposte ma tutti se sono qui hanno più o meno problemi altrimenti si iscrivono a gnocca travel o altri forum più spensierati.

Non riesco a stare zitto me ne pentiro' probabilmente...Ila82 tutto quanto hai scritto è lodevole e pur vero in certi punti ma ti sei domandata perché qui (e anche altrove) abbondano tanto certe tematiche? Forse perché il problema esiste realmente ed è causa di fobie, disperazione e tentativi di suicidio (io a 19 anni e mezzo ho tentato il suicidio per il bullismo femminile che ho subito)...Non gradisco neanch'io gli utenti che mancano di rispetto al prossimo loro platealmente facendo "razzismo" di genere intendiamoci ma essendo in un Forum incentrato sulla fobia sociale è inevitabile che saltino fuori nelle discussioni quelle che possano essere le varie cause della stessa...Se per diversi utenti maschi il problema è quello cosa ci vuoi fare?

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

scusa, ma li' il problema son le donne o il bullismo? che puo' essere tanto da parte maschile quanto femminile e che colpisce sia maschi che femmine (anch'io l'ho subito)

Il mio era solo un esempio (il bullismo è la punta dell'iceberg se ti raccontassi le umiliazioni che ho subito da allora ad oggi per la mia bruttezza/bontà d'animo finisco domani mattina)...Non voglio generalizzare e non mi interessa odiare nessuno (non ci riuscirei) ma piuttosto di pensare di andarsene dal Forum una potrebbe farsi questa domanda.. Ma se tutti sti uomini si lamentano può essere che il problema esista davvero e che può essere causa di fobia? Intendevo quello...

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Se hai 100 persone che vogliono fare sesso con te forse è più faciel trovare in mezzo a loro qualcuno che anche come partner va bene, rispetto a non trovarne nessuno manco per il sesso...
Tra solosessopuro e amoredellavita ci sono molte sfumature intermedie, non esistono solo gli estremi...per le donne è più facile trovare persone per sesso e per relazioni, se poi si parla di relazioni mervigliose perfette allora le dififcoltà sono di entrambi.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

:riverenza:

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Lei l'ha ammesso: "mettiamolo nero su bianco una donna e' facilitata nel trovare sesso". Ma il fatto è che l'empatia ha un limite, vale per loro e anche per noi. Chi di noi piange per i problemi altrui? Quali testimonianze ci fanno più incazzare se non quelle che hanno punti in contatto con le nostre esperienze?

Lungi da me l'idea ovviamente...Personalmente non voglio sminuire i problemi del prossimo solo mi infastidisce il fatto che qualcuna possa sentirsi infastidita dal fatto che la cattiveria e i rifiuti femminili possano essere causa di fobia per certi uomini arrivando a ventilare l'ipotesi di andarsene colpevolizzando gli stessi se la cosa salta fuori di sovente...Farsi qualche domanda no? Esiste poi il tasto ignore oltre che l'ipotesi di evitarli proprio determinati Topic scabrosi...

Non voglio generalizzare ma se molti si lamentano un motivo ci sarà no? A titolo personale ti posso dire che lo rappresenta per un buon 70%...Le umiliazioni (con annesso incitamento al suicidio per la mia bruttezza da parte di una ragazza adesso felicemente sposata) che ho subito sono inenarrabili ma non ne posso parlare troppo perché non sono politicamente corrette...Detto questo abbandono la conversazione volevo provare (inutilmente) a far capire certe dinamiche non mi interessa soffermarmi troppo...Ci ho rinunciato da tempo..

Non è la qualità dei rifiuti ma è la quantità il problema...E le motivazioni degli stessi mi sono note non è necessario indagare...Capire che certe umiliazioni possano fare passare la voglia di vivere e creare fobie con il tempo è troppo complesso? (Io ci ho messo dieci anni a rialzare la testa ed ho la vita rovinata irrimediabilmente) Pare di si...Scusate se ci ho provato..

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Non credo le difficoltà sian le stesse neppure nel trovare un partner.

Mi si dirà: ma tu come lo sai, sei stato donna in passato?

D'accordo, però ho gli occhi per vedere, e neppure voi siete mai state uomo se è per questo. :mrgreen:

Già il fatto che si ammetta che si accede più facilmente ad incontri ravvicinati di un certo tipo (non del VII tipo :mrgreen:), dovrebbe necessariamente implicare una maggiore possibilità di trovare un partner, no? Mica la maggior parte dei rapporti sessuali avviene con un incontro al buio e senza fare alcuna conoscenza.

Perché si ribadisce così tanto la cosa in questo forum? Secondo me perché il timido nelle sue fantasticazioni desidera la timida, quindi sapere di essere rifiutato (o meglio temere, perché non è che sia detto) anche da chi vive la stessa condizione esistenziale è molto frustrante. Non so se possa valere la stessa cosa tra brutti/brutte o poveri/povere, insomma non so se i brutti desideran le brutte, e i poveri le povere, a naso non credo.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Il fatto è che la "timida" non vive la stessa condizione. Ecco, l'iposociale uomo si impunta sulla differenza perché non ha una corrispondente donna. Quella a cui somiglia di più (o dissomiglia di meno) è la donna inguardabile.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

io non colpevolizzo nessuno
noto che tante se ne vanno dopo pochi messaggi
perche' se il loro problema e' l'ansia sul lavoro o ai colloqui, l'imbarazzo con gli amici del compagno, il sentirsi continuamente dire " il gatto ti ha mangiato la lingua?" "guarda che non ti mordo" "oh, non parlare troppo" e simili, essere considerata la strana, sentirsi fuoriposto, di troppo, temere di essere un peso pure per il fidanzato ecc.
e poi vede tutti messaggi su "come trovare una donna" "e' vero che le donne son privilegiate?" e quasi niente che la riguarda, ne' sente comprensione quando parla dei suoi problemi o altri/e lo fanno se ne va
e in realta' non e' nemmeno ribadisco il problema di uomini che accusano le donne e ugualmente non mi piacciono topic come " gli uomini son tutti stronzi?" e simili,
so anche di maschi fobici che qui si sentono ugualmente poco capiti e che anch'essi si sono allontanati

chi lo sa, forse e' solo la visualizzazione dei topic che e' struttuata male
sembra giusto che chi si sente ferito ne parli
discussioni fini a se stesse un po' meno, forse le metterei piu' in offtopic

ma il mio era piu' un consiglio a provare a guardare oltre al sesso di una persona e agli stereotipi perche' a volte sono davvero solo quello (es. quello di mr Pink, citato dall'autore del topic, un classico esempio di ragazze fobiche...sono ironica) e feriscono e creano incomunicabilita'

io fossi un uomo prima di scambiarmi con una donna qualsiasi ci penserei
ci sono donne come uomini messe molto male
e non e' bello subito attaccare le persone come a volte vedo fare (non penso a te, che non ho ben presente come vita forumistica) per latente invidia (semmai son le donne che son quasi colpevolizzate solo dell'essere donne)
o forse non so ci vorrebbe un test che determini oggettivamente quanto uno/a e' sfigato/a eo meno e lo indichi a fianco al nickname cosi' gli altri possono regolarsi e nel caso parlare a ragion veduta (sono ironica ovviamente)

poi per carita' di certo non voglio impedire a nessuno di parlare delle proprie brutte esperienze, ci mancherebbe

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Occhio che se muttley legge questo passaggio gli parte un filotto di "Non è così, è una vostra visione parziale, tutto depende" che levati :ridacchiare:
A me sembra che tu stia allargando la lente giustamente mentre (non per la prima volta) M.me Adelaide la restringe forse troppo a sé. Mi sembra chiaro che se si hanno generalmente più possibilità, è più probabile che qualcuno prima o poi arrivi, anche se si è più schifiltosi. Se si nega anche questo allora si può andare avanti a oltranza, e il topic confermerebbe la sua ragion d'essere.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Muttley qua tiene un atteggiamento da maschio alpha per motivazioni di rimorchio, mica può fare il lamentoso un alpha, solo fuori dice quello che pensa davvero. (@Muttley: :lingua:)


Quindi lo vuoi bello e ricco. :ridacchiare:

Io non credo che abbiano gusti più difficili, li hanno solo diversi dai nostri.
Probabilmente la difficoltà nel provare attrazione vale per te, così come per alcuni uomini, ma non lo generalizzerei a un sesso.

Io non ho amici/e fuori dal forum, ma l'unico collega single a quasi 30 anni passato di qui è un maschio un po' timido (oltre me intendo), chissà perché. :sisi:

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Il problema non riguarda solo la ricerca del partner. Gestire una relazione è altrettanto difficile per un fobico

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Che è un'altra delle cause di tante discussioni, il non capire quando ci si iscrive che su diversi aspetti timido e timida stanno su piani diversi, senza indagare se migliori o peggiori, ma sicuramente diversi, con molta più affinità appunto tra uominitimidofobici e ragazze estremamente brutte....

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Giusta osservazione, ma se prima non la trovi non puoi neppure metterti alla prova per vedere se la sai gestire.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

io di donne single a vita non le ho mai conosciute, e a pensarci bene neanche di donne restate sole per un periodo superiore ad un anno ....:D
Mentre diversi uomini che conosco son stati single per diversi anni...single senza tresche , non single che trombano ...."casualmente" tutti piuttosto timidini....anche se mooolto meno di me ....
Quindi la presunta difficoltà nei gusti delle donne rispetto agli uomini si scioglie abbastanza, visto che le donne restan quasi sempre accoppiate..o cmq il potere seduttivo che hanno in media è superiore alla difficoltà nei gusti.....

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Che volgare! :o
Scherzo. :D

Aspè ma non possiamo saltare continuamente da un ambito all'altro, tu parlavi della maggior difficoltà a trovare un partner (non solo sessuale) a causa della maggiore selettività, io credo che non ci siano molte differenze da questo punto di vista.

La differenza sulla selettività nel solo sesso? Per me in larga parte culturale, checché ne dica Muttley! :mrgreen:

Bisogna vedere se tra questi tuoi compagni di classe c'erano timidi perché sennò non so di cosa stiamo parlando.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Ma tutti questi uomini che trombano "come ricci", trombano tra di loro?

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Secondo me trombano tutti con la stessa donna
Come dire...tutti per una, una per tutti

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Tutte caratteristiche overrated. La sicurezza, quella, però, no.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Chi?
Federica?

A parte gli scherzi, speravo che quest'argomento fosse stato già chiuso in passato. Essendo la donna più lenta nel riprodursi, ne servono di più; mentre pochissimi uomini bastano per fare il "lavoro" di moltissimi. La conseguenza è che ereditiamo ancor oggi questi parametri arcaici di selezione.

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Adelà, ho capito che parli di diversa distribuzione, ma non mi puoi dire che i maschi trombavano come ricci mentre le femmine no. I ricci mica sono tutti maschi èh? Ci sarà anche un po' di ricci femmina in quella ammucchiata, non credi?

Re: Pensiero sulle differenze sessuali
 

Però che pure i ricci, così teneri, sono così mignotte, non lo sospettavo, per me è un trauma. :piangere:

A proposito Adelaide, usciamo insieme! non solo a Natale come voleva quello là, ma tutto l'anno. Tranquilla, non ti tocco e non ci provo. Devi solo indicarmi tutte quelle... ehm... meno allegre.