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Noizer85 04-10-2016 17:58

State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Ciao, forse la mia esperienza può essere utile a qualcuno allora la scrivo.
Tempo fa sono riuscito a conoscere una ragazza su una chat.
Sono sempre stato sincero con lei fin dall'inizio, le ho detto del mio passato e di tutti i miei limiti sociali e incredibilmente mi ha ascoltato mi ha accettato e mi è stata vicina...solitamente una si allontana ma lei anzi è stata sempre più presente e andavamo d'accordissimo...siamo diventati molto molto amici!
Pensate che parlavamo su whatsapp a tutte le ore e in 3 settimane non c'è mai stato un giorno e dico mai che non parlavamo dalle 8 di sera fino all'1!! Sempre!
Potete capire la mia felicità dopo anni e anni di solitudine! Ho toccato il cielo con un dito! Mi sono aperto. A queste conversazione è seguito anche un incontro vero e proprio!
Lei mi ha promesso che si saremmo rivisti molte altre volte ed ha anche accettato che la portassi in un posto speciale vicino a dove abito io! Era davvero entusiasta all'idea...mi ha pure detto che ci teneva moltissimo a me!
Ma...e sì perchè c'è un ma....qualcosa si è rotto....non si capisce cosa...lei è diventata un'altra persona...sembra quasi infastidita....alle mie tantissime richieste di spiegazioni risponde che è tutto ok e che non è cambiato nulla, è solo più "incasinata"....tanto da non parlarmi per giorni? neanche un "ehi ciao come stai?" davvero non ha il tempo di scrivermi solo questo?
Ho provato anche a non contattarla per 3-4 giorni, forse sono stato troppo opprimente boh, e lei manco 1 messaggio, niente di niente!

Da l'aver toccato il cielo con un dito sono caduto e mi sono fatto male, molto male, troppo male. Inutile dire quanto son stato male e quante volte ho pianto per questo.
A questo punto un ragazzo "normale" trova conforto negli amici, ma nel mio caso essendo sempre solo è stata moooolto dura, senza potersi confidare con qualcuno, senza che nessuno tenesse a me.
E quasi come se mi avesse usato in un momento in cui si sentiva sola....e poi mi ha buttato via...non gli servivo più.
Quindi il mio consiglio è questo: attenzione a non affezionarvi troppo ad una ragazza perchè poi si sta davvero troppo male quando lei decide di non volervi più bene.

claire 04-10-2016 18:00

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
si sarà trovata un ragazzo...

Myway 04-10-2016 18:06

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1802498)
si sarà trovata un ragazzo...

ecco...solitamente è così....quando si passa da 100 a 0 in pochi giorni...
Su internet capita spesso, anzi direi che è quasi la regola...se vi siete visti è probabile che l'incontro non l'abbia sconvolta più di tanto..
Fa male, ci siamo passati in tanti all'inizio delle peregrinazioni on line, poi imparerai ad essere più distaccato e ad affezionarti se e quando ci sarà un minimo di frequentazione continuata e non alle prime chattate affettuose o erotiche

Suttree 04-10-2016 18:09

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Mi dispiace:( immagino la delusione.

Atlas 04-10-2016 18:12

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
ci sono scenari meno cinici cara la mì claire:

- è stata rapita dai pirati
- è stata rapita dagli ufo
- gli si sono smontate le mani
- ha avuto un'attacco di amnesia
- si è risvegliata con il corpo di un'altro
- è diventata uno zombie

Noizer85 non ti abbattere e non dare ascolto a Claire.
i sentimenti che nascono su wattzapp sono fatti per durare.

Noizer85 04-10-2016 18:13

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1802500)
se le scrivi qualcosa tipo: mi spiace questo allontanamento ma me ne faro' una ragione...vorrei capire cosa è successo però se non ti dispiace

:interrogativo:

L'ho scritto quasi con queste esatte parole, la sua risposta è stata "Non è successo nulla....sono solo più impegnata...(faccina triste)"

Silent Bob 04-10-2016 18:15

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Mi dispiace, ti capisco :(

Comunque io sono gay e ti assicuro che capita anche tra uomini.
Esperienza personale, perché mi è successa la stessa cosa.
Sicuramente, tra gli etero, capiterà anche a parti invertite.

Magra consolazione, lo so...

Balto 04-10-2016 18:20

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Normale prassi nelle conoscenze online, prima di idealizza, e dopo l'incontro qualcuno scopre che ha idealizzato troppo e la persona conosciuta non è quella che si era costruita nella sua testa, in questo caso direi che la persona costruita sei te. Molto probabilmente anche lei ci sta male, solo che non ha il coraggio di dirti come stanno le cose.

Ecco perché prima di iniziare a confdarsi per bene e altro è meglio vedersi subito in caso, altrimenti spesso una parte ci rimane secca.

Fai conto che io conosco una ragazza online da quasi 2 anni ma non mi ci sono legato per niente, e lei è simpatica oltre ad essere una ragazza molto carina. Ma virtualmente anche se magari parlo normalmente tengo le emozioni distaccate, forse anche troppo :pensando: Ma almeno non rischio di rpendermi le scottature, fino ad adesso mai successo :bene: spero però che anche le altre parti opposte facciano cosi con me :pensando:

cancellato17904 04-10-2016 18:23

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Forse è morta :laugh:

A parte gli scherzi, prova a chiedere apertamente spiegazioni. Non trincerarti dietro la paura del rifiuto. Non puoi sapere cosa davvero ci sia dall'altra parte. E se nel caso davvero volesse inetrrompere "l'amicizia", beh, è lei ad averci fatto una figura da persona superficiale e inconsistente. Tu, nel frttempo, sarai cresciuto...

Yumenohashi 04-10-2016 18:24

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
È la tridimensionalità, la percezione dell'altro a livello umano che fa da collante qualora ci fossero i presupposti. Purtroppo il virtuale rimane un contesto sfuggente, dove i fuochi fatui e i facili entusiasmi si sprecano specie per chi non è particolarmente avvezzo a rapporti sociali. Per questo la regola aurea sarebbe evitare di affezionarsi, evitare di fare investimenti emotivi su uno sconosciuto che non sai che intenzioni effettivamente abbia con te, se ti voglia realmente conoscere o se tu sia semplicemente un agglomerato di pixel sul display da accantonare appena dovesse arrivare un nuovo giochino. Se la ragazza ti piace conviene cercare di vederla, o comunque non alimentare aspettative con conversazioni chilometriche, cercare di reprimere i viaggi mentali fino a quando perlomeno la cosa non si dovesse spostare nella vita vera. Mi spiace tanto Noizer, se non dovessi recuperare con lei che ti sia da monito per la prossima volta:(

tersite 04-10-2016 18:36

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
allora racconto una cosa io con S. ci sentivamo tutti i giorni in chat per svariate ore, sia perchè facevamo parte di uno stesso forum, sia per parlare del più e del meno , fra l'altro era stata lei ad avvicinarsi a me e non viceversa , prob perchè stando a pochi km da me pensava ad una futura amicizia , presi pure una cotta per lei e glielo dissi pure (ingenuamente) litigammo pure perchè lei rincorreva altri uomini :(
poi in seguito fu lei a volermi conoscere : ma quando la vidi in 3D non mi piacque affatto
fine della storia
può darsi che sia capitato lo stesso alla 'tua ragazza' prob non gli sei piaciuto...amen
il mondo è pieno di donne

cancellato17738 04-10-2016 18:36

Quote:

Originariamente inviata da Noizer85 (Messaggio 1802495)
E quasi come se mi avesse usato in un momento in cui si sentiva sola....e poi mi ha buttato via...non gli servivo più.
.

Esattamente!!
Sei stato usato, senza il "quasi"...
Ti ha fatto credere che ti stava aiutando mentre in realtà aiutava sé stessa...
Quando poi ha risalito la china a quel punto tu non le servivi più..
Finché l'umore è basso vanno bene un certo tipo di persone.. quando inizia ad andare su' c'è ne vogliono delle altre..
Tu le hai fatto compagnia, in in momento in cui probabilmente ne aveva parecchio bisogno..
Non è detto abbia trovato per forza il fidanzato, può anche darsi che adesso ha ripreso un pò possesso di sé stessa e ora non le sei più così "indispensabile".. mi spiego??
Conosco bene questo tipo di meccanismi.. Sai quante volte l'ho sperimentato???
Non tormentatarti coi sensi di colpa, tu non hai sbagliato niente!!!
Certe cose vanno così... E col tempo capirai perché..
So bene cosa stai provando in questo momento..
Hai fatto bene a riportare la tua esperienza, a molti potrà essere utile davvero...
e perché no, anche a me!!!
😊

Myway 04-10-2016 18:44

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1802528)
il mondo è pieno di donne

sì esatto...perciò coraggio... avoglia a trovarne altre che ti dicono di no o spariscono all''improvviso...:D

tersite 04-10-2016 18:45

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da illumi (Messaggio 1802532)
Mi spiace.
È successo qualcosa di simile anche a me tempo fa, il mio legame con questa ragazza si era spinto oltre l'amicizia restando però prevalentemente virtuale. Super batosta.
Cmq in certi casi è davvero difficile non affezionarsi pur conoscendo i rischi a cui si va incontro.

se era solo virtuale non vale :)
lo dico anche per me , ci sono cascato molte volte e non voglio sottovalutare l'affetto che si può provare, spesso perché funge da surrogato di rapporti veri , il virtuale è insidioso ci fa aprire , si mandano foto, ora con la web-cam addirittura si può andare oltre ... ma resta tutto come dire di 'plastica', fasullo, ci vorrebbe l'incontro reale , ma lì casca l'asino anzi casca il fobico :mrgreen:

Noizer85 04-10-2016 18:45

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Grazie a tutti per la solidarietà...almeno c'è qualcuno che mi ascolta e mi capisce...

Yumenohashi 04-10-2016 18:48

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Il dramma è che quando il contatto diventa intenso e costante quasi ci si dimentica di avere a che fare con un estraneo, nonostante tutto. Un estraneo che non ci deve nulla in fondo.

Myway 04-10-2016 18:53

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Yumenohashi (Messaggio 1802537)
Il dramma è che quando il contatto diventa intenso e costante quasi ci si dimentica di avere a che fare con un estraneo, nonostante tutto. Un estraneo che non ci deve nulla in fondo.

Purtroppo il virtuale crea di questi effetti...alla fine è quasi come telefonare ad un numero a caso sull'elenco e parlare con il rpimo che risponde...si creano queste bolle di sapone, che poi scoppiano...dopo che le abbiamo gonfiate con le nostre idealizzazioni proiezioni ecc, magari dal vivo quella persona ci risulterebbe piuttosto indifferente....per quello il virtuale è utile se visto come un mezzo per conoscere più persone di quelle che possiamo conoscere IRL, ma a patto che si passi al reale....

cancellato17797 04-10-2016 19:01

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Yumenohashi (Messaggio 1802537)
Il dramma è che quando il contatto diventa intenso e costante quasi ci si dimentica di avere a che fare con un estraneo, nonostante tutto. Un estraneo che non ci deve nulla in fondo.

Non sono del tutto d'accordo su questo, però.
Non puoi parlare di un "estraneo", se a quell'estraneo hai descritto tanto di te e hai concesso di vedere parti della tua anima che altri, a contatto ogni giorno con te, non sfiorano neppure. Anzi, si potrebbe dibattere su cosa sia veramente il conoscersi, su come ci si conosca davvero.
Vero che in forma virtuale siamo ologrammi, di fatto ci costruiamo immagini mentali che possono non rispecchiare del tutto l'altra persona, non possiamo percepire determinati aspetti del suo carattere, a volte non possiamo dare neppure un volto a quella persona con cui scambiamo parole. Tuttavia, io non sottovaluterei l'impatto di quelle parole: dicono tanto, tantissimo, più di quanto sembrerebbero poter dire. Io credo che le parole permettano di conoscere veramente una persona, al pari di certi sguardi e di certi occhi da guardare. Il mondo fisico e quello virtuale sono o dovrebbero essere complementari, in qualche maniera; ridurre a considerare estraneo una persona con cui non hai contatti fisici ma solo digitali secondo me è esagerato. Esagerato come sarebbe dire di amare una persona che non hai mai visto e toccato con le tue mani (prendersi una cotta può starci, ma il desiderio è tutt'altra cosa, deve essere tangibile e fisico).

cancellato17904 04-10-2016 19:20

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Murakami (Messaggio 1802546)
(...) si potrebbe dibattere su cosa sia veramente il conoscersi, su come ci si conosca davvero.

Piuttosto direi che si può dibattere sulla propria capacità di "lasciarsi conoscere" e di "voler conoscere l'altro".

Yumenohashi 04-10-2016 19:21

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Il mio punto di vista è che fino a quando una persona ti si racconta tramite una chat o un'app di messaggistica, per quanto si possa aprire, per quanto possa lasciarsi andare a confidenze, tutto ciò che ti rimane tra le mani è una 'biografia', so che è brutto da dire. Ma 'conoscere' una persona, apprezzarla accettandone le debolezze e le fragilità, va molto oltre il semplice prenderne atto e dimostrarsi solidali dopo essersele sentite raccontare a parole. Significa trovarvi si di fronte nel concreto, capirne la vera consistenza, vedere l'altro che si muove in quella particolare dimensione e decidere se ci piace quello che vediamo. Finché si rimane sul piano virtuale tutto ciò che ci limitiamo a fare è attaccare i pezzi di ciò che inferiamo da conversazioni testuali per costruire un'immagine ideale.
Posso anche comprarmi un puzzle delle cascate del Niagara da 10000 pezzi e riuscire a comporlo nella quiete di casa mia per intero, attaccarmelo al muro e guardandolo convincermi che dopotutto non può esserci tutta questa differenza con l'esperienza reale di quel paesaggio. Ma naturalmente se prendo e vado di persona sul posto l'effetto è tutto diverso, non è nemmeno detto che mi lasci favorevolmente colpita come l'immagine sulla parete. ( oddio, dubito che qualcuno possa rimanere deluso dalle cascate del Niagara, ma poniamo il caso )
Questo per dire che non mi sento di poter affermare di conoscere realmente una persona fino a quando non ne faccio esperienza concreta :nonso:

cancellato17629 04-10-2016 19:30

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Noizer85 (Messaggio 1802495)
Mi sono aperto. A queste conversazione è seguito anche un incontro vero e proprio!
Lei mi ha promesso che si saremmo rivisti molte altre volte ed ha anche accettato che la portassi in un posto speciale vicino a dove abito io! Era davvero entusiasta all'idea...mi ha pure detto che ci teneva moltissimo a me!

Vorrei chiederti una cosa: quando vi siete incontrati, non hai notato niente di strano? Nessun atteggiamento di distacco, disappunto, fastidio, un sorriso falso magari..? Perchè, sai, le parole possono essere false verità, delle volte.
In ogni caso mi dispiace per questa tua situazione.. lei sarebbe dovuta essere più diretta e sincera, oltre che non coinvolgerti in una "intimità" tutta virtuale. Come ormai hai capito, è meglio stare allerta, non aprirsi troppo, non scoprire i punti deboli. O perlomeno, la prossima volta fallo con calma e cerca un incontro il prima possibile.

Quote:

Originariamente inviata da Murakami (Messaggio 1802546)
Non sono del tutto d'accordo su questo, però.
Non puoi parlare di un "estraneo", se a quell'estraneo hai descritto tanto di te e hai concesso di vedere parti della tua anima che altri, a contatto ogni giorno con te, non sfiorano neppure. Anzi, si potrebbe dibattere su cosa sia veramente il conoscersi, su come ci si conosca davvero.
[...]

Forse è vero, la parole non sono polvere al vento, ma è anche vero che non si può basare un "rapporto" su messaggi digitali, uguali a mille altri, senza aver incontrato la persona stessa e averla conosciuta per la sua interezza, come dicevi tu. Estraneo è forse una parola eccessivamente distaccata, ma d'altra parte, finchè non c'è appunto un incontro, rimane semplice corrispondenza, a mio parere, per quanto ci possa essere confidenza e/o affinità.
Osservazione molto interessante quella che ho evidenziato, mi è capitato di pensarci giusto di recente.

muttley 04-10-2016 19:38

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Anch'io mi sono comportato allo stesso modo in alcune occasioni, quindi il titolo andrebbe cambiato in "state attenti alle persone che riuscite a conoscere"

cancellato17629 04-10-2016 19:39

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1802570)
Comunque quando parlate di incontrare il prima possibile una persona,non tenete conto del fatto che se si è fobici o evitanti è quasi impossibile farlo,
si può conoscere virtualmente da anni una persona anche a menadito e viceversa,ma se hai determinati blocchi di farsi vedere non se ne parla,questo è anche un bel problema.

Un evitante magari ricerca spasmodicamente un contatto virtuale visto che non ha possibilità nel reale,ma poi ha difficoltà a tradurlo in qualcosa di concreto e inevitabilmente poi lo perde,anche se non è questo il caso del Topic.

Sì, hai ragione, chiedo scusa. Mettiamoci come "possibile" anche questo, cioè il fatto che serve tempo per trovare il coraggio necessario ad esporsi non solo a parole ma anche a metterci la faccia. :)

tersite 04-10-2016 19:39

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1802570)
Comunque quando parlate di incontrare il prima possibile una persona,non tenete conto del fatto che se si è fobici o evitanti è quasi impossibile farlo,
si può conoscere virtualmente da anni una persona anche a menadito e viceversa,ma se hai determinati blocchi di farsi vedere non se ne parla,questo è anche un bel problema.

Un evitante magari ricerca spasmodicamente un contatto virtuale visto che non ha possibilità nel reale,ma poi ha difficoltà a tradurlo in qualcosa di concreto e inevitabilmente poi lo perde,anche se non è questo il caso del Topic.

non credo che neanche questo sia il problema, l'incontrarsi dal vivo dico
prob è che il solo incontrarsi e il passare una mattinata insieme non basta

tersite 04-10-2016 19:43

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Murakami (Messaggio 1802546)
Non sono del tutto d'accordo su questo, però.
Non puoi parlare di un "estraneo", se a quell'estraneo hai descritto tanto di te e hai concesso di vedere parti della tua anima che altri, a contatto ogni giorno con te, non sfiorano neppure. Anzi, si potrebbe dibattere su cosa sia veramente il conoscersi, su come ci si conosca davvero.
Vero che in forma virtuale siamo ologrammi, di fatto ci costruiamo immagini mentali che possono non rispecchiare del tutto l'altra persona, non possiamo percepire determinati aspetti del suo carattere, a volte non possiamo dare neppure un volto a quella persona con cui scambiamo parole. Tuttavia, io non sottovaluterei l'impatto di quelle parole: dicono tanto, tantissimo, più di quanto sembrerebbero poter dire. Io credo che le parole permettano di conoscere veramente una persona, al pari di certi sguardi e di certi occhi da guardare. Il mondo fisico e quello virtuale sono o dovrebbero essere complementari, in qualche maniera; ridurre a considerare estraneo una persona con cui non hai contatti fisici ma solo digitali secondo me è esagerato. Esagerato come sarebbe dire di amare una persona che non hai mai visto e toccato con le tue mani (prendersi una cotta può starci, ma il desiderio è tutt'altra cosa, deve essere tangibile e fisico).

d'accordo su tutto , sopratutto con le parti che ho nerettato

muttley 04-10-2016 19:47

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1802578)
e il motivo era?

Ripensamento dell'ultim'ora. Succede, specialmente quando non si é sicuri, in effetti non ero sicurissimo già dall'inizio ma nonostante tutto mi lasciai andare. Dopo lei andò in vacanza per un po', al ritorno mi scrisse diversi messaggi per sapere come stavo ma io mi diedi alla macchia...lei insistette un po' a dire il vero, ma io sempre zitto e mosca.
Credo faccia parte di tutti noi un po' di meschinità...

tersite 04-10-2016 19:48

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
muttley lo spezzacuori :o



a chi tutto a chi niente :mrgreen:

muttley 04-10-2016 19:57

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1802588)
Ho capito,non era gnocca :sisi:

ma ci sta per carità,non sarò certo io a condannarti,sarei ipocrita,
a volte davvero non si riesce a trovare modo migliore per chiudere,lo sparire forse è il male minore,se l'alternativa sono le scenate (fini a sè stesse poi).

Ma ti pare che mi metto a fare il difficile su questioni così terrene?
La scaricai quando mi resi conto che viveva con la sorella (con la quale condivideva la stanza) e sarebbe stato difficile trovare privacy (a casa mia neanche morto) :D
Succede anche ai vips

cancellato17797 04-10-2016 20:03

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Giulia* (Messaggio 1802555)
Piuttosto direi che si può dibattere sulla propria capacità di "lasciarsi conoscere" e di "voler conoscere l'altro".

Certo, tuttavia ci sono posti, modi e tempi che possono aiutare a farsi conoscere e a superare certe paure, a prescindere dal volersi fare conoscere. Come la virtualità. In circostanze diverse far conoscere certi aspetti può essere più complicato.

Quote:

Originariamente inviata da Yumenohashi (Messaggio 1802557)
Il mio punto di vista è che fino a quando una persona ti si racconta tramite una chat o un'app di messaggistica, per quanto si possa aprire, per quanto possa lasciarsi andare a confidenze, tutto ciò che ti rimane tra le mani è una 'biografia', so che è brutto da dire. Ma 'conoscere' una persona, apprezzarla accettandone le debolezze e le fragilità, va molto oltre il semplice prenderne atto e dimostrarsi solidali dopo essersele sentite raccontare a parole. Significa trovarvi si di fronte nel concreto, capirne la vera consistenza, vedere l'altro che si muove in quella particolare dimensione e decidere se ci piace quello che vediamo. Finché si rimane sul piano virtuale tutto ciò che ci limitiamo a fare è attaccare i pezzi di ciò che inferiamo da conversazioni testuali per costruire un'immagine ideale.
Posso anche comprarmi un puzzle delle cascate del Niagara da 10000 pezzi e riuscire a comporlo nella quiete di casa mia per intero, attaccarmelo al muro e guardandolo convincermi che dopotutto non può esserci tutta questa differenza con l'esperienza reale di quel paesaggio. Ma naturalmente se prendo e vado di persona sul posto l'effetto è tutto diverso, non è nemmeno detto che mi lasci favorevolmente colpita come l'immagine sulla parete. ( oddio, dubito che qualcuno possa rimanere deluso dalle cascate del Niagara, ma poniamo il caso )
Questo per dire che non mi sento di poter affermare di conoscere realmente una persona fino a quando non ne faccio esperienza concreta :nonso:

Il tuo esempio mi piace, hai usato una immagine bella e d'effetto. Tuttavia, io non sono d'accordo. Mi spiego meglio: trovo fuorviante usare quel puzzle come riferimento secondario, così distante dalla realtà, al quale invece sostituirei una complessa e tridimensionale ricostruzione digitale, da immaginare come una stanza creata ad hoc per ricostruire quegli effetti visivamente (adesso è più simile alla nostra mente). Ecco, che questa realtà virtuale sia comunque distante dall'originale è certo, io non lo metto in dubbio. Che non sia come essere là, che non si provino le stesse sensazioni, non metto in dubbio neppure questo. Noi siamo dei corpi prima di tutto, abbiamo bisogno di percepire gli altri (o le cascate del Niagara) con tutti i sensi di cui disponiamo.
Tuttavia, io da quella ricostruzione, così realistica (perché solo quelle realistiche contano; il conoscersi virtualmente a cui io mi riferisco sarebbe, eventualmente, un conoscersi più profondo del dialogare a caso e dirsi buongiorno), posso imparare molto: posso scoprire dettagli che, dal vivo, mi sfuggirebbero; posso osservare prospettive che parimenti mi sarebbero precluse, posso spostare l'attenzione in un attimo da un punto ad un altro, posso farmi una visione che sia totalizzante e particolaristica allo stesso tempo. L'esperienza fisica, dopo, mi darà altri elementi e altre sensazioni. Tuttavia io non potrò dire di non essermi, almeno un po', emozionato con quell'esperienza virtuale precedente, o di non avere una conoscenza adeguata di quello che andrò a vedere, a riscoprire. Dal mio punto di vista, sono due classi di sensazioni diverse ma complementari, come dicevo: si potrebbe dire che la parte virtuale sia propedeutica a quella successiva, fisica. Quel che io contesto, invece, è l'idea che virtualmente non sia assolutamente possibile conoscersi, andare oltre il sentirsi estranei a vicenda. No, io credo che la virtualità possa trasmettere sensazioni potenti, che possa davvero renderci possibile la costruzione dell'altro. A cui dopo aggiungeremo il resto.


Quote:

Originariamente inviata da LemonTea (Messaggio 1802567)
Forse è vero, la parole non sono polvere al vento, ma è anche vero che non si può basare un "rapporto" su messaggi digitali, uguali a mille altri, senza aver incontrato la persona stessa e averla conosciuta per la sua interezza, come dicevi tu. Estraneo è forse una parola eccessivamente distaccata, ma d'altra parte, finchè non c'è appunto un incontro, rimane semplice corrispondenza, a mio parere, per quanto ci possa essere confidenza e/o affinità.

È vero quello che dici. Estraneo è dire troppo, conoscere una persona dai soli "messaggi" (in qualunque forma e frequenza) sarebbe pretenzioso, ché sfugge molto altro.
Quelle parole uguali a mille altre, però, mi fanno riflettere. Anche le persone sono composte di atomi uguali a mille altri, o di caratteristiche che condividono uguali a mille altri, dopotutto siamo delle ricomposizioni degli stessi elementi (che però formano un unicum). Ecco, con le parole può succedere lo stesso. Nel senso che hanno un potere non indifferente, il modo in cui si combinano forma un'altra serie di unicum. E nonostante ciò, sono insufficienti per conoscersi pienamente, certo; ma non per conoscersi, e soprattutto per scoprire una parte precisa e altrimenti (in alcuni casi) inaccessibile della personalità dell'altra persona.

Ventolin 04-10-2016 20:05

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
ho letto la tua storia, è scandaloso! dove andremo a finire se le ragazze possono dare una delusione? le ragazze? impossibile! santo cielo, non c'è più religione nè legge! ma...sicuro che è stata una ragazza? non è che fosse...non so, una donna matura, o un anziano maori truccato? sono abili col vodoo quelli...

ma no, ti credo ti credo...questo mondo non ha più regole, sono già vaccinato ahimè. Ne ho viste di cose terribili. Come le vecchiette che masticano chewingum in piedi nel bus, ci crederesti? le chewingum!

mi sovviene comunque un dubbio, ora so che devo stare attento alle ragazze che riesco a conoscere, ma cosa mi sai dire di quelle che non riesco a conoscere? devo guardarmi pure da loro?

in attesa di una risposta mi studio di nuovo il libretto di sopravvivenza al Vietnam che mi ha portato mio zio Frank nel '69

cancellato17904 04-10-2016 20:10

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Murakami (Messaggio 1802599)
Certo, tuttavia ci sono posti, modi e tempi che possono aiutare a farsi conoscere e a superare certe paure, a prescindere dal volersi fare conoscere. Come la virtualità. In circostanze diverse far conoscere certi aspetti può essere più complicato.

Tu parli di consapevolezze che non tutti hanno. Non è tutto così immediato. D'altronde, se lo fosse... non ci sarebbe lavoro per gli psicologi.

cancellato17738 04-10-2016 20:42

Vorrei integrare il mio pensiero, se mi è consentito..
Quando si crea in breve tempo una certa intimità con una persona da poco conosciuta, tra l'altro via chat, la cosa dovrebbe sempre insospettire..
Specialmente se vissuta con una certa "intensità"..
In questi casi sarebbe opportuno porsi sempre la seguente domanda: può un rapporto diventare "speciale" in così poco tempo???
La risposta è no!!! Non può!!!
Perché un qualunque rapporto, a prescindere dalla sua natura ( che sia amicizia o altro..) ha bisogno di tempo per cementarsi, e questo processo avviene poco per volta..
Altrimenti è sintomo che si sta cercando di costruire qualcosa che.non esiste!!
Anche il fatto di sentirsi tutti i santi i giorni dalle 8 di sera fino a notte fonda dovrebbe far riflettere...
Per quanto tempo poteva andare avanti sta cosa??
Ovvio che col tempo sarebbe andata scemando.. ma indipendentemente dal fatto che lei potrebbe avere o no trovato altro da fare..
Così non si andrà mai da nessuna parte! Mi spiego??
La solitudine provoca effetti collaterali molto dannosi...
Il più comune si chiama IDEALIZZAZIONE...
Immagino le domande che ti stai ponendo : Forse non le sono piaciuto? Le sono stato troppo addosso?? Avrò detto qualcosa di sbagliato??? E' colpa mia???...
Queste domande sono , a mio parere disfunzionali, ben lontane dalla realtà..
Ripeto...
Tu per me non hai sbagliato nulla! E nemmeno lei, malgrado ti abbia usato..
Certi meccanismi diventano facilmente comprensibili nel tempo soprattutto, quando inizierai ad avere un pò le spalle larghe...
Comunque sono cose che feriscono molto e ci vuole un pò per incassare il colpo..
Per quello che può valere ciò che mi ostino dirti , te lo ripeto umane ultima volta : NON È COLPA TUA!!!!!!
In bocca al lupo...
Ciao!!!!!

Keith 04-10-2016 21:36

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Non lo so, è un gran casino. Quanti anni ha questa ragazza?
E' un mondo liquido, veloce, mutevole.. se uno è timido ha i suoi tempi.. magari poi arriva un'altro che in pochi minuti vanifica il lavoro che noi abbiamo fatto per mesi. Una ragazza che frequenta le chat può anche sentirsi/incontrarsi con 5-10-20 ragazzi contemporaneamente e su questi 10, purtroppo, ce ne sarà sempre uno che, ai suoi occhi, è meglio di noi.. anche se non è meglio magari è solo più scaltro.. oppure rispuntano gli ex..insomma le variabili in gioco sono tante, in piccola parte dipendono da noi, ma anche no.

Forse dall'incontro non è nata la scintilla, ma è normale, non nasce mai sta cavola de scintilla..

Io credo che internet non sia un buon modo per cercare partners, certo, tu mi dirai "dove la cerco se non su internet?" non lo so, non c'è una risposta valida per tutti.. fatto sta che internet è un gran casino e c'è troppa concorrenza

Kronos 04-10-2016 21:45

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
sono cose che capitano..al telefono si arriva persino a dire di essere anime gemelle. Poi quando ci si vede e si sta insieme è tutto è diverso..può essere che sia anche vero come no. Prima che cominci a farti i discorsi del cazzo tipo "non so cosa voglio..oppure mi piaci ma non ho sentito quel qualcosa.." lascia perdere perchè ti logori solo l'anima.

Sn0w 04-10-2016 21:46

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Noizer è un classico delle conoscenze online, ci sono passato diverse volte prima di smettere con l'uso di chat e siti di dating...diverse volte ho trovato ragazze che mi whatsappavano tutto il santo giorno, sembravano mai sazie di parlare e conoscermi. La maggioranza sono sparite al momento dell'incontro (perchè hanno raccontato un sacco di fesserie e mentito), quindi ritieniti fortunato nell'essere arrivato all'incontro.
Per alcune è un modo di sentirsi ascoltate, per passare il tempo, per cazzeggiare, per confidarsi...la mente umana è strana.
Poi chissà, magari per lei era un semplice uscita con una persona educata oppure mossa da curiosità nel trovare un ragazzo che non sia il solito truzzo tronista...ma forse il tuo problema è che hai viaggiato troppo di fantasia, idealizzandola troppo e mettendoti in testa false aspettative. Ma ti capisco perchè ci sono passato pure io, la solitudine ti fà innamorare subito di chi ti presta attenzione.
Ma lascia perdere chat & simili, si tratta di rapporti senza delle fondamenta, quindi crollano tutti alla lunga. Piuttosto attivati in prima persona nel fare cose o attività che ti portino alla conoscenza indiretta di altre ragazze.

Kronos 04-10-2016 21:54

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
secondo me internet può essere sempre un opportunità in più, non ha senso demonizzarlo. L'importante è sempre prendere le cose con le dovute maniere,solo dopo aver conosciuto una persona si possono fare considerazioni serie. Fin prima è solo compagnia..

Myway 04-10-2016 21:59

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Kronos (Messaggio 1802677)
secondo me internet può essere sempre un opportunità in più, non ha senso demonizzarlo. L'importante è sempre prendere le cose con le dovute maniere,solo dopo aver conosciuto una persona si possono fare considerazioni serie. Fin prima è solo compagnia..

ecco bravo..internet può essere una possibilità per chi abita in contesti limitati tipo paeselli e per rompere il ghiaccio in modo più rapido che non dal vivo..ma poi bisogna passare al reale e vedere come va...altrimenti di casi tipo questi ne vivrete a decine o centinaia....tante chattate tanti cazzeggi e poi vi ritrovate con un pugno di mosche in mano...

cancellato17629 04-10-2016 22:13

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Murakami (Messaggio 1802599)
[...] Dal mio punto di vista, sono due classi di sensazioni diverse ma complementari, come dicevo: si potrebbe dire che la parte virtuale sia propedeutica a quella successiva, fisica. Quel che io contesto, invece, è l'idea che virtualmente non sia assolutamente possibile conoscersi, andare oltre il sentirsi estranei a vicenda. No, io credo che la virtualità possa trasmettere sensazioni potenti, che possa davvero renderci possibile la costruzione dell'altro. A cui dopo aggiungeremo il resto.

Mm, proprio perchè sono complementari ritengo che non si possa formulare una "opinione" così profonda su una persona (per opinione intendo andare a etichettarla come "amica" o altro). Qui dovremmo metterci d'accordo su quali siano i gradi di conoscenza, altrimenti ho difficoltà a spiegarmi. In ogni caso, mi trovo più vicina alla risposta di Yumenohashi (a parte il termine "estraneo").

Quote:

Quelle parole uguali a mille altre, però, mi fanno riflettere. Anche le persone sono composte di atomi uguali a mille altri, o di caratteristiche che condividono uguali a mille altri, dopotutto siamo delle ricomposizioni degli stessi elementi (che però formano un unicum). Ecco, con le parole può succedere lo stesso. Nel senso che hanno un potere non indifferente, il modo in cui si combinano forma un'altra serie di unicum. E nonostante ciò, sono insufficienti per conoscersi pienamente, certo; ma non per conoscersi, e soprattutto per scoprire una parte precisa e altrimenti (in alcuni casi) inaccessibile della personalità dell'altra persona.
Sentivo che avresti potuto ribattere su quelle parole che ho usato; e hai ragione. Voglio precisare, allora, che l'interpretazione delle parole rimane comunque soggettiva e usandole/leggendole in modo scorreto (intendo lasciandosi coinvolgere troppo da sentimenti non ancora verificati nel concreto) si rischia appunto di rimanere folgorati da parole che, però, rimangono tali. Esempio, ciò che ha descritto Kronos o l'autore stesso della discussione.

Quote:

Originariamente inviata da Fongshou (Messaggio 1802640)
[...]
In questi casi sarebbe opportuno porsi sempre la seguente domanda: può un rapporto diventare "speciale" in così poco tempo???
La risposta è no!!! Non può!!!
Perché un qualunque rapporto, a prescindere dalla sua natura ( che sia amicizia o altro..) ha bisogno di tempo per cementarsi, e questo processo avviene poco per volta..
Altrimenti è sintomo che si sta cercando di costruire qualcosa che.non esiste!!
Anche il fatto di sentirsi tutti i santi i giorni dalle 8 di sera fino a notte fonda dovrebbe far riflettere...
Per quanto tempo poteva andare avanti sta cosa??
Ovvio che col tempo sarebbe andata scemando.. [...]

Condivido appieno.

Mike Patton 04-10-2016 22:14

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Non c'era scritto da nessuna parte che dovesse darti corda fino alla fine dei tempi; sarebbe convenzione esplicitare le motivazioni per le quali, ma appunto è una convenzione. Gira così, mister Malesani direbbe "è una giungla cazo"

Sn0w 04-10-2016 22:16

Re: State attenti alle ragazze che riuscite a conoscere!
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1802691)
Non c'era scritto da nessuna parte che dovesse darti corda fino alla fine dei tempi. Gira così, mister Malesani direbbe "è una giungla cazo"

ma cosa, come, dove, siamo..cazo! Io lavoro dalla mattina alla sera...cazo :mrgreen:


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