IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Le donne molte volte non prendono l'iniziativa perchè hanno paura di ricevere n rifiuto,di essere considerate facili o sfacciate.
è vero che nel 2016 questa mentalità dovrebbe essere superata,ma sappiate che non è sempre colpa delle donne.
Anni fa in un mensile femminile ho letto la storia di una bella donna di 30 anni che si trovava in vacanza in una bella località di mare,in bar ha visto bell'uomo e ha preso l'iniziativa a corteggiarlo lui ne fu lusingato iniziarono a uscire insieme e poi vissero un'intensa storia sessuale,in seguito quando lei se ne innamorò profondamente lui la respinse dicendole che per lui era stata solo un'avventura estiva lei naturalmente ne restò ferita e glielo disse apertamente,per tutta risposta le disse:ma se sei stata tu ad abbordarmi quella sera al bar.E ne ho sentite altre storie più o meno analoghe.

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Io non prendo l'iniziativa perchè sono fobica,non la prenderei neanche se fossi maschio.Però Internet aiuta.

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boh secondo me è una scusa, lui si voleva divertire e si sarebbe solo-divertito (nuovo termine) anche se ci avesse provato lui.
Per me non è una poco di buona una che ci prova, è solo una donna a cui piace un'uomo, magari vede che quest'uomo è timido, oppure non vuole perdere tempo in lunghissimi rituali di corteggiamento e prende l'iniziativa.

Io molto difficilmente prendo l'iniziativa perchè sono timido e perché ho fastidio del rifiuto, ma se la prendesse una donna che, buon per lei, non ha i miei blocchi, io non la vedrei male, anzi buon per lei.. difficile da spiegare..però ne avrei stima, come di una persona che vuole una cosa e lotta personalmente per ottenerla

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Quello che volevo aggiungere è che questa oltre ad essere una bella donna,aveva anche una carriera di broker finanziario presso un banca e un buon giro di amicizie.

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La paura del rifiuto è una cosa comune per uomini e donne, comunque non considererei mai facile una donna che prendere l'iniziativa; nel mio caso sarebbe forse una delle poche possibilità per conoscere qualcuna :D

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Ci sono tanti motivi:
- molti (purtroppo) considerano "facile" una donna che si offre senza farsi desiderare
- anche loro hanno paura del rifiuto
- spesso hanno uomini che ci provano con loro quindi trovano più comodo aspettare l'approccio di qualcuno che piace loro

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Tanto se una donna prende l'iniziativa con me è SEMPRE E COMUNQUE perché gli serve uno zerbino :testata:

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Siamo su fobia sociale,ricordiamo almeno la timidezza...

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esattamente...

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È inclusa nella paura del rifiuto

@ JericoRose

Se l'altro ha un linguaggio non verbale inibito o poco "leggibile" (perché magari non standard) quindi è fregato pure in caso vi piacciate reciprocamente ?

Ovviamente nel caso in cui il PPE non sia lui a sentirsi di farlo.

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La cosa di cogliere il linguaggio non verbale è impossibile da fare per chi può broccolare solo su Internet perchè irl non si muove foglia.

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Comunque la frase "ma se sei stata tu ad abbordarmi quella sera al bar" non è detto si possa interpretare solo come "quindi sei una poco di buono", ma si potrebbe interpretare benissimo come "non puoi incolparmi di averti 'usata' sessualmente perché sei stata tu a provarci". Anzi io la ritengo più probabile come interpretazione, a meno di avere altri indizi sul senso della frase. :pensando:

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Nella mia breve esistenza hanno preso sempre l' iniziativa loro, poi ovviamente andava tutto a farsi benedire per colpa mia.

In compenso ho l' album degli evitamenti pieno di figurine..

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A me la crociata sul partito popolare europeo femminile non piace, lo fanno e lo fanno senza problemi con chi piace a loro - e siccome qui dentro siamo per gran parte inscopabili non pensiate mica che con un po' di coraggio altrui avremo più pretendenti. Paradossalmente è un vantaggio.

Poi in una società dove il sesso è dovunque, i discorsi sulle poche di buono mi fanno ridere - che sciocchezze

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Penso che sarebbero potute andare a finire allo stesso modo le cose se l'avesse presa lui l'iniziativa. Non riesco ad afferrare bene il nesso :nonso:.

Che una persona ci prova non implica mica che questa persona poi ti vuol sposare, vuol venire a vivere con te, o vuol coltivare una relazione a lungo termine, queste motivazioni qua non sono contenute mica nell'approccio, che dimostra magari solo una forma di interessamento sessuale o l'espressione di una certa simpatia. Per fare queste altre cose ci vogliono altre basi, che non è detto poi siano presenti, dato che se ci provi per strada mica con qualche occhiata puoi conoscere l'altra persona tanto bene.

Chi ci prova ci prova, forse è meglio mettere in chiaro cosa si vuole dall'altro e dire "io con te sesso non lo faccio se poi non sei intenzionato a fare queste altre cose con me perché non desidero avere alcuna storia estiva, ma qualcosa di più serio e duraturo" e si chiude la questione senza fraintendimenti.

A parti invertite, poteva essere che la donna che ci ha provato voleva solo avere un po' di compagnia durante le vacanze ed era magari l'altro che desiderava avere di più e ci sarebbe rimasto male.
Mica tutte le donne desiderano sposarsi certi partner che incontrano in vacanza, io non ho mai avuto esperienze del genere perché purtroppo non suscito molta attrazione, ma indirettamente ho conosciuto situazioni così a parti invertite.

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Non son sicuro di aver capito, ma sarebbe un vantaggio perché non ci renderemmo conto di quante donne ci scarterebbero se per norma fossero loro a prendere l'iniziativa? :mrgreen:

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sì mi piace come elenco, però vale anche per gli uomini penso :interrogativo:

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Più o meno, ma a pensarci bene succede già ADESSO. :nonso:, cambia solo che dall'implicito si va all'esplicito.

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Però quando c'è da mostrare della carne molte donne non si pongono il problema di essere considerate sfacciate....

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

a) Ma anche no
b) L'onere unilaterale dell'iniziativa maschile eleva di parecchio lo standard minimo di attrazione sotto al quale la donna si sente libera di lasciar fare il PPE all'uomo


Quasi nessun uomo può ragionevolmente aspettare l'iniziativa femminile, eppure la maggioranza puccia il biscotto. I tuoi conti non tornano

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

In Italia le ragazze/donne non prendono (spesso) l'iniziativa perchè i maschi tendono a farsi avanti senza troppi problemi (almeno quelli non fobici).
E' una moda, un'abitudine, un pensiero comune e diffuso. Non c'è nulla di strano.

Io comunque apprezzo l'interesse e se una ragazza si fa avanti, mostrando interesse o dichiarandosi, ci casco subito.

Il rischio del rifiuto non può essere annullato. Per quanto riguarda il secondo punto, l'essere considerate facili dipende dal modo in cui ci prova e anche dal contesto in cui si vive.
In ambienti non chiusi culturalmente, un provarci in modo non 'aggressivo' (non riesco a trovare un altro termine) non penso sia giudicato male dalla maggioranza degli uomini. Anzi molti ci sperano.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Sono d'accordo.
Aggiungerei che tra le motivazioni addotte, la paura del rifiuto e di essere considerate sfacciate sono ravvisabili anche negli uomini. L'altra (essere considerate facili) regge teoricamente però come giustamente dice alien boy se il contesto è adatto e se l'approccio non è "aggressivo", per riprendere il termine, non c'è problema.
Io, soggettivamente, non penserei mai che una donna sia "facile" solo perché ci prova. Anzi, casomai denota indipendenza e rifiuto degli stereotipi.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Ruoli di genere

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

personalmente non riesco a notare il nesso tra questo racconto ed il fatto che le donne non prendono iniziativa per i motivi sopracitati!! paura del rifiuto?! beh non mi pare che la tipa in questione ce l'abbia avuta e di fatti non è affatto stata rifiutata... paura di essere considerata facile? beh a meno che non sia partita con l'intenzione di sbattergliela subito in faccia o di dirgli "vieni che te lo succhio" non vedo come possa sussistere..... il fatto che lui non sia voluto andare oltre credo sia stato semplicemente diciamo "casuale"...

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Ma infatti sarebbe potuto benissimo accadere anche se fosse stato lui a provarci, avrebbe potuto cmq sedurla e abbandonarla....
Che poi da quello che è scritto sembra che entrambi condividessero l'idea di una storia solo sesso e poi lei in seguito si sia innamorata....ci sta che uno possa rifiutarla...presumo e spero che sti tizi parlassero anche oltre a scopare, mesi e mesi assieme e non palesano le loro intenzioni?
Se si chiarisce sin dall'inizio stiamo assieme solo per sesso, poi non ci si può sentire obbligati, se l'altra persona si innamora strada facendo, a starci assieme per forza....a prescindere da chi ha fatto il primo passo...

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Di questi motivi, direi che per timidezza e paura del rifiuto non ci sono motivi per ritenere che debbano esistere grandi squilibri tra uomini e donne.
Quindi restano gli altri due motivi, a spiegare il divario esistente negli approcci espliciti.
Quello sul rischio di sentirsi dare della "facile" o della disperata se ci si fa avanti è a mio parere meno presente che in passato, visto che l'atteggiamento alla "Carmela, componiti" non è più la norma dominante per le donne in pubblico (e non parliamo di cosa avviene in certi locali), tuttavia un suo peso pare averlo ancora.
Il nucleo duro ancora quasi non intaccato è invece l'atteggiamento maschile, il "ruolo" che purtroppo viene ancora propagandato. Se non si diffonde la convinzione che non farsi avanti per un uomo non è una bestemmia, il cambiamento in questo contesto sarà ancora lontano.

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Invece per me non ha molto senso la risposta di lui. Il racconto è incompleto. Un uomo può rifiutare, non è mica obbligato dal dottore a dire sempre sì.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Sì, ma anche queste sono conseguenze. Alla base di tutto c'è che nel rapporto sessuale chi ci guadagna di più di default è l'uomo, poiché 1) si diverte meccanicamente, 2) ha un innalzamento di autostima, 3) ha un innalzamento di value, mentre per la donna valgono solo i primi due punti.

Finché le donne guarderanno positivamente un ricco curriculum sessuale e negativamente uno scarso curriculum sessuale, l'uomo medio vestirà i panni del supereroe morto di figa, con tutte le conseguenze del caso.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Non sei tu che sostieni che il "regime" non permette all'uomo di dire di no? Cmq chiaro che la storia non ha senso, viene da una rivista di gossip femminile. :mrgreen:

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Ci sono pro e contro nel dire "no" ad una donna. Il regime è uno di quei contro. Se ho detto che il regime "non permette", volevo semplicemente dire che "critica fortemente", "sputtana", "martirizza", chi lede maestà. Certo, poi se uno è Rocco Siffredi o Cristiano Ronaldo, non gli succede nulla se dice no.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Il mondo intero ha paura di essere rifiutato, purtroppo o fortunatamente. Fatto sta che ad esempio io, parlo da donna ovviamente, non riesco mai a fare il primo passo per pura timidezza.
La stessa che non mi fa stringere amicizia con tutti, la stessa che mi crea enorme disagio. Poi ovviamente la paura di essere rifiutata che fa si che io eviti a prescindere determinate situazioni.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Secondo me perche siamo in italia, la mentalita latina non aiuta

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

la sessualità femminile non è spontanea come la nostra: un ragazzo sui 20 anni vorrebbe bombarsi l'85% delle sue coetanee non grasse. gli basta una veloce occhiata alle loro grazie femminili appena coperte da un abbigliamento leggero e rivelatore per avere un'erezione. per le donne non è così: nemmeno di fronte a un palestrato con gli addominali rippati provano quello che proviamo noi, perlomeno non nella stessa misura e non con la stessa frequenza/rapidità. questo spiega perché le donne raramente prendono l'iniziativa: abbisognano di più tempo e di stimoli non solo visivi per eccitarsi sessualmente, per cui tocca all'uomo suscitare in loro il desiderio.
Ovviamente su queste cause biologiche si innestano anche variabili di natura sociale che contribuiscono ad allargare il divario.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Non si tratta di spontaneità.
A parità di età il livello e la frequenza di eccitazione è la stessa, cambia solo che a differenza nostra sono meno "visive".

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Occhio che gli uomini non sono tutti adolescenti in preda agli ormoni e le donne non sono tutte modelle taglia 42.

Occhio a non prendere la propria esperienza personale per regola universale...

Se fosse così basterebbe evitare gli approcci a freddo tipo quelli in discoteca (che tra l'altro non sono certo quelli che hanno più successo nel dare inizio a delle relazioni) e limitarsi a iniziare delle "normali" frequentazioni per vedere una sostanziale parità della frequenza di approcci. Ma non mi pare che sia così: anche dopo essersi fatti conoscere al di là della mera apparenza fisica, anche dopo N uscite in comitiva o da soli, per lo più tocca sempre all'uomo fare il primo passo esplicito.

Ah ecco ^^

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

no, assolutamente. l'argomentazione secondo cui le donne non mostrerebbero questa eccitazione perché oppresse dalla cultura dominante non regge il paragone con gli omosessuali maschi. il gay shaming è mille volte peggio dello slut shaming, basti pensare che fino al 1967 l'omosessualità era ancora reato in UK. Eppure gli omosessuali maschi hanno dei livelli di promiscuità e di appetito sessuale enormi, praticamente gli stessi che avrebbero gli etero maschi se potessero trovare da trombare con la stessa facilità dei gay.
In uno studio su una comunità omosex maschile americana negli anni 70 (prima dell'epidemia di aids) i livelli di promiscuità erano alle stelle (il sito è religioso, ma lo studio riportato non lo è).
https://carm.org/statistics-homosexual-promiscuity

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

A parte che Antonius non stava parlando di cultura dominante, e a parte che servirebbe qualche dato sperimentale che definisca frequenza e intensità dela libido maschile e femminile in maniera oggettiva...

... e a parte che il fantomatico enorme appetito sessuale dei gay andrebbe anch'esso monitorato.
Per evitare il gay shaming si tromba di nascosto tra gay (coprendosi a vicenda).
Per evitare lo slut shaming si aspetta che si facciano avanti gli uomini (ogni uomo che riceve un'avance femminile e ogni donna o uomo che vi assiste è un/una potenziale delatore/trice che può dare il la allo slut shaming).
Non vedo discrepanze.

(ma vi siete passati il testimone tu e muttley? 'sta storia dei gay è un suo cavallo di battaglia ^^)

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Io invece ne vedo, ad esempio non si capisce perché i gay facciano tutto di nascosto ma si attivino con grande promiscuità, mentre nel secondo caso di promiscuità ne vedo molta meno, perché legata all'iniziativa unilaterale di una parte. A meno che non si voglia lasciar supporre che le donne siano più facilmente manipolabili dalla propaganda della vulgata, rispetto ai gay, i quali invece sono così liberi e indipendenti che pur di seguire i loro istinti, lo fanno di nascosto...oltretutto non capisco perché da diversi anni esista il gay pride e non lo slut pride (esiste lo slutwalk, ma si tratta di altra cosa), a meno che non si voglia sempre postulare la facile manipolabilità delle donne...