Brexit
 

Il 23 giugno i sudditi di sua maestà, cittadini della Gran (?) Bretagna, saranno chiamati alle urne per votare se restare o meno nell'Unione (?) Europea. A quanto mi dicono i miei informatori, per il momento le intenzioni di voto registrano un testa a testa. Qualora il referendum registrasse una vittoria dei leavers (coloro che vogliono uscirsene), non sarà più così facile espatriare come lo è adesso, sarà nuovamente necessario procurarsi un visto, sborsare quattrini per lo stesso eccetera eccetera.
Dovessi decidere di tornare in UK mi scoccerebbe non poco uscire tutti quei soldi per dovermene restare lì un po' di anni, tuttavia mi rendo conto che il congestionamento del sistema britannico é diventato un fatto reale.
Pareri in proposito?

Re: Brexit
 

Io sono perché l'UK resti nella UE.
Tra l'altro il caso del Regno Unito (fino al prossimo referendum) dà torto a quanti dicono che l'Euro ha affossato l'economia, visto che anche mantenendo la moneta nazionale l'Europa tiranna viene comunque accusata lo stesso (come se la crisi internazionale fosse un prodotto dell'Unione Europea).
Ma alla fine il motivo dell'incremento del sostegno all'ipotesi di Brexit credo sia soprattutto la cara vecchia xenofobia, con i "diversi" additati, come ciclicamente accade nella storia, a capri espiatori di quello che non va.
Vedremo poi se in UK sarà tanto conveniente l'eventuale scelta di andarsene...

Re: Brexit
 

I britannici hanno sempre avuto un forte senso della sovranità nazionale, dovuto alla loro storia nazionale fatta da sempre di questo "splendido isolamento". Non sono un economista, né considero l'economia una disciplina ad alto tasso di predittività per poter profilare vantaggi e svantaggi di un'eventuale uscita, tuttavia mi rendo conto che la situazione dell'immigrazione in Gran Bretagna ha raggiunto livelli di difficile gestibilità, specialmente il gravare sui servizi nazionali come l'NHS, che difatti é sceso a livelli infimi, per esperienza personale, e altro (anche se bisogna ricordarsi di quelle centinaia di migliaia di pensionati inglesi residenti in Spagna che sfruttano i servizi nazionali senza aver mai contribuito al mantenimento degli stessi). Quindi come si potrebbe fare? Penso che sia il caso di imporre restrizioni e regolamentazioni senza per forza lasciare l'EU, perché come dice una mia amica inglese residente qui in Italy, se si fa questa scelta ora non si potrà più tornare indietro, se si decide di rimanere nell'Unione Europea, sarà sempre possibile ripensarci.
Egoisticamente parlando, é ovvio che per il sottoscritto sarebbe meglio che se ne restassero nella safe european home

Re: Brexit
 

Ma non dovrebbero essere già abituati da quel dì a gestire i flussi provenienti dai vari paesi del Commonwealth?

Re: Brexit
 

Comunque sia, qualora vincesse il "leave" il processo di separazione non sarebbe così automatico. Vero che l'UK uscirebbe dall'UE ma resterebbe dentro l'Area Economica Europea, diventando giuridicamente come la Norvegia.
Inoltre si aprirebbe un lungo processo di negoziazioni che potrebbe protrarsi oltre i due anni previsti dai trattati.
Insomma, potrebbe esserci il rischio che qualora votassero per andarsene non cambierebbe niente.

Re: Brexit
 

Gli immigrati provenienti dai paesi del Commonwealth non hanno le stesse agevolazioni dei cittadini EU, non possono emigrare nel Regno Unito senza visa, sono un numero trascurabile alla fine. Altrimenti sarei rimasto lì 6 anni, avrei preso la doppia cittadinanza e me ne sarei emigrato in Australia...

Re: Brexit
 

Per quanto mi riguarda, basta che almeno per qualche anno non vi sia la necessità di pagare il visto: non mi va di tornarmene lì con la prospettiva di pagare 3k per un permesso di 3 anni. Sono egoista, l'ho già detto.

Re: Brexit
 

Ma come funzionano i permessi VISA?

Re: Brexit
 

Vincerà il fronte del rimanere in UE, sarebbe meglio per loro e per qualunque paese uscirne - quindi ci rimarranno dentro, come vogliono i super-ricchi, le lobby, le agenzie di rating e chi è contro il lavoro (consciamente o meno). Tanto c'è sempre possibilità di dare colpa ai fasciii

C'è una marea di letteratura scientifica a riguardo che dà ragione a chi dà torto. Poi la politica distorce a suo piacimento la scienza.

C'è quella di Schengen e quella di Maastricht.

Immancabile la citazione ai fasciiii

Verranno inghiottiti dall'oceano :mrgreen:

Re: Brexit
 

Non lo so bene, so solo che bisogna uscire i piccioli e la cosa non mi entusiasma...

Re: Brexit
 

A onor del vero i proEU danno colpa ai fasci mentre i noEU danno colpa a Israele :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Re: Brexit
 

Per non saper leggere né scrivere darei colpa agli USA: l'UE è chiaramente il giardino di casa americano. Stessa impostazione liberista-pinochettiana.

Re: Brexit
 

Prima di dire di avere la "scienza" dalla propria bisognerebbe dimostrarlo.
Sempre che l'economia possa essere considerata una scienza.

Farage non credo lo si possa chiamare in altro modo.
Se non vuoi farti chiamare fascio, non comportarti da tale.

Semplicemente si renderanno conto che la crisi non l'ha creata la UE e non la si elimina andandosene dalla UE.

Re: Brexit
 

In effetti ora come ora la colpa è degli USA, prima però era colpa della Germania "neonazista merkelliana" ma Israele sta guadagnando rapidamente terreno. :mrgreen:

Re: Brexit
 

Ecco, se non è Israele, sono gli USA (che per i fautori del GomBLoDDo demopippoplutomassonico sono la stessa cosa, sempre di lobby ebraiche della finanza internazionale (cit.) si tratta). Il resto del mondo è il paradiso in terra :sisi:
Ah, guarda che non è il referendum sul Ttip.

Re: Brexit
 

Ma no, i camerati alla fine si stanno riprendendo e stanno facendo capire alla Merkel che i profughi vanno presi a calci.
Addirittura fanno proseliti nelle altre formazioni: in Austria quell'idiota che ha proposto di rendere Lesbo o Lampedusa delle nuove Ellis Island non è mica della FPOE...

Re: Brexit
 

Il livello galattico dell'ipocrisia di chi fa finta di non vedere che se la Brexit vincerà è perché sono in tanti a pensare che lo sporco immigrato deve essere cacciato, prima che ci rubi il lavoro e le donne (cit.)...

L'ignoranza è forza wiston.

Re: Brexit
 

Infatti è grazie ad essa che ci ritroviamo di nuovo il fascismo montante, e di nuovo con le stesse argomentazioni degli anni '30 (la crisi è colpa degli ebrei/immigrati, le plutocrazie affamano i popoli "liberi" o da "liberare"...).

Re: Brexit
 

Il problema é che i flussi migratori vanno comunque tenuti sotto controllo, nella prospettiva futura (ancora non attuabile), che in futuro la gente possa spostare come, quando e dove le pare. Non sussistono ancora le condizioni per realizzare quest'idea e siamo quindi ancora vincolati a regolamenti vari, cosicché molti ancora pensano che uscire dall'Europa scoraggerà molti spagnoli, polacchi, italiani eccetera di andare tutti in massa in England e ingolfare un sistema previdenziale già al collasso. Come ho già detto penso che si possano attuare delle restrizioni anche senza per forza uscire dall'Europa...

Ma ci fai o ci sei?

Re: Brexit
 

Ecco la superiore qualità delle argomentazioni della destra (nazional)sociale(ista), stile inconfondibile.

Qui, come volevasi dimostrare, altre perle: GomBloDDo demopippoplutomassonico, a noi!

Ma perché devi necessariamente ideologizzare il dibattito?
Io non ho studiato e non posseggo le capacità di argomentazione che possiedi tu.
Cerco solo di osservare con occhio critico ciò che sta accadendo e vedo che la moneta unica ha tolto la sovranità monetaria delle nazioni,che il welfare è stato demolito,i diritti dei lavoratori distrutti,vedo una povertà sempre più diffusa,vedo la finanza predatoria che fagocita l'economia reale,vedo i partiti politici (senza distinzioni) tradire i propri cittadini per fare gli interessi di pochi,vedo una immigrazione selvaggia che destabilizza il tessuto sociale,vedo il tasso di suicidi aumentare ogni giorno,vedo una generazione senza futuro e potrei continuare all infinito.

Da queste premesse mi pare scontato che i movimenti populisti xenofobi e nazionalisti ricevano consensi.

Io non capisco, alla luce di quanto sta accadendo,come si possa trincerarsi dietro alle ideologie e non capire che da sempre siamo stati vittime del divide et impera.

Dai wiston sfodera tutto il tuo sopraffino intelletto per negare l'evidenza......gomblottoooo11 fasciii iii.

Re: Brexit
 

Sì, incolpando chi non c'entra (gli immigrati) e identificando l'Unione Europea o l'Euro come l'origine di tutti questi mali (come se uscire bastasse a risolverli).

Io vedo che guarda caso quelli che hanno posizioni affini su certe questioni, gratta gratta, sempre alla stessa ideologia di base fanno riferimento.

Re: Brexit
 

L'Inghilterra la considero una mera espressione geografica:mrgreen:
no vabbè comunque è tutto a svantaggio loro uscire dall'UE..gli immigrati irregolari tanto non entrano neanche adesso, quindi UE o meno non credo cambierebbe molto per loro in quel senso...

per quanto mi riguarda comunque della questione ho sempre snobbato L'inghilterra come potenziale paese per emigrare, se si vuole studiare l'inglese si può anche andare a Malta dove c'è un'università semigratuita e di fama internazionale, ottimo cibo (i Pastizzi mi ricordano lo street food siciliano :mrgreen:), popolazione locale cordialissima e rilassatissima (tra l'altro molti parlano anche italiano e tifano squadre italiane) e si può andare a mare tutto l'anno in spiagge paradisiache...io ci sono stato 2 volte ...
tutte cose che in Uk ti sogni: clima orribile, cibo ancora più orribile, prezzi alle stelle, rapporti umani gelidi e se sbagli mezza sillaba fanno finta di non capire..ma per carità, che scendano un po da quel piedistallo che l'impero britannico è morto e sepolto da 100 anni ma loro continuano a credersi il centro del mondo

Re: Brexit
 

Visa in inglese significa "visto"

Re: Brexit
 

C'è chi dell'Inghilterra trova proprio affascinante il suo impareggiabile clima orribile :mrgreen:.

Re: Brexit
 

sarà, ma da meteopatico e sensibile ai rapporti umani se dovessi passare un mese a Londra penso che la mia F.S. salirebbe a livelli inenarrabili

Re: Brexit
 

Quello l'avevo capito anch'io :D

Domandavo a Muttley se conoscesse le modalità per richiederlo

Re: Brexit
 

Non mi sono fatta un'idea precisa ma sarei mooolto curiosa di vedere cosa accadrebbe se vincessero i favorevoli all'uscita dalla UE...

Re: Brexit
 

Premesso che il referendum non è affatto vincolante nel senso che il governo inglese è liberissimo di fare ciò che vuole indipendentemente dal risultato finale, sicuramente non faranno vincere i sostenitori del "leave" cosi come in Austria hanno fatto in modo che non vincesse l'estrema destra al ballottaggio. Detto questo, l'immigrazione, l'Ue (intesa come unità sovranazionale) e l'euro sono stati fortemente voluti dalla plutocrazia al potere... Gombloddo?! Ma allora perchè molti politici sono massoni e/o provenienti da società segrete?! Perchè ignorare il ruolo che Kslergi ha avuto nella fondazione della pan-europa?! Lui diceva che mescolare le razze era indispensabile per creare una razza meticciata subumana e bestiale, facilmente dominabile dalle elites al potere... Come si fa a chiudere gli occhi di fronte alla immigrazione incontrollata? Da quando in qua un paese lascia i suoi cittadini in mezzo alla strada e morire di fame mentre si prodiga a trovare alloggio, cibo e cure (gratis per loro, a pagamento per un cittadino italiano) per chi è arrivato come clandestino?! Come si fa a non vedere questa ricerca di meticciamento?!
Parliamo dell'euro. Non è necessario parlare dell'inflazione durante il change-over, basti pensare al trasferimento di ricchezza verso i paesi ricchi del nord a danno dei paesi poveri del sud. Come è avvenuto questo?! Quando un paese è meno competitivo rispetto ad un altro, è possibile tramite la svalutazione della moneta, riequilibrare (almeno in parte) la situazione. Ma se ad esempio l'economia tedesca è piu forte di quella italiana e un euro italiano ha lo stesso valore di un euro tedesco, ecco che le imprese italiane non reggono l'onda d'urto (assorbibile tramite svalutazione della moneta nazionale) e falliscono mentre le imprese tedesche si arricchiscono sia perchè hanno un maggiore mercato di sbocco (essendo nel frattempo falliti alcuni concorrenti), sia perchè nel frattempo gli italiani, senza lavoro, emigrano accettando condizioni salariali inferiori; certamente una moneta piu forte rende le importazioni meno costose, ma se nel frattempo non ho piu un lavoro o vivo in un paese piu povero, che me ne faccio?! E' questa l'Europa unita?! Ad ogni modo questo problema non riguarda l'UK, non avendo mai aderito all'euro ed avendo tenuto la sterlina.
E ora parliamo di Unione Europea. Al di là di ogni considerazione, non c'è affatto unità nelle decisioni ma ogni stato guarda il proprio orticello possibilmente mettendolo in cxxo al vicino; dalla questione immigrazione dove gli stati italiano e greco sono stati praticamente abbandonati a loro stessi... Gli altri hanno chiuso le frontiere ma se respingiamo i migranti ci condannano per violazione dei diritti umani (in Spagna hanno risolto la situazione, sparando a chiunque cerchi di avvicinarsi e nessuno dice niente), passando per la politica monetaria (i bassi tassi odierni ed il QE osteggiato dal nord Europa) alle banche (alcune salvate con soldi pubblici, altre no) ma si potrebbe continuare... Insomma, sebbene l'Ue abbia fatto cose buone (come ad esempio abbia aperto la concorrenza in certi settori) non si può negare che sia un accozzaglia di istituzioni costose, litigiose e poco utili alla vita dei cittadini europei. Del resto pare la Ue sia stata voluta dagli americani (è grave dire che dalla seconda guerra mondiale l'Europa è colonia Usa?). Non so voi, ma io in queste istituzioni sovranazionali ci vedo la volontà di cedere sovranità alle elites che dietro le quinte comandano. Del resto è piu facile prendere una decisione al parlamento europeo e vincolante per una trentina di stati piuttosto che doverla far passare per trenta parlamenti nazionali... O sbaglio?!

Re: Brexit
 

noto che i referendum inutili non li fanno solo in Italia, adesso li fanno anche gli altri. Lo sapevo che L'italia era avanti a tutti gli altri paesi e che ora, con grave ritardo, anche le altre nazioni fanno i referendum inutili. Un po' come l'America che solo oggi ha il suo Berlusconi parrucchinato, 20 anni dopo il nostro.
uiahahaahahahahahaa

Esattamente.
Vogliamo parlare poi di Mariolino Monti ,ex dirigente di Goldman sachs,che ammise candidamente che la Grecia era un successo dell'euro e bisognava distruggere la domanda interna del nostro paese?

Facile nascondersi dietro il buonismo le ideologie e i media mainstream invece di approfondire per conto proprio e dileggiare con slogan da BimbominkiA cerebrolesi chi cerca di avere una visione più ampia del problema.

Re: Brexit
 

Possiamo chiuderla qua, mi aditi di gombloddo (chi ha parlato di giudei? oh gli Stati Uniti hanno conquistato l'Europa nel 1945 e poi addirittura l'ha finanziata e ci hanno fatto le basi militari, sono dati di fatti) e poi mi dici che l'economia non è una scienza (discorso fascistoide-bocconiano); la dimostrazione ce l'hai sotto gli occhi, tutti i giorni: sia dal punto di vista economico (un continente che sta tornando all'800) - sia a livello democratico (un continente che sta tornando indietro, così indietro che si rimpiangerà il feudalesimo); se non vuoi vederla è perché politicizzi tutto il discorso, come t'hanno fatto già notare, perché tanto "se Salvini/Farage/Marine Le Pen/Orban/pincopalla dicono che non esiste la gravità, io mi butto dalla finestra che tanto fluttuerò nell'aria". O non lo vedi perché la crisi non ha ancora bussato a casa tua - e per carità, ti auguro non bussi mai - com'è stato per insegnanti, bancari fino a poco tempo fa.

Sempre poi partendo dall'assunto del "pensare con la propria testa", quindi l'economia non è una scienza e quindi domani con la mia testa discuterò di oncologia con Veronesi

Re: Brexit
 

Ahhhhh ma che sei impazzito??!! Qualche utente, senza far nomi, alla vista di tutti questi nomi messi insieme potrebbe avere crisi epilettiche od istinti suicidi (e forse pure omicidi)!!!! chiedi scusa immediatevolissimevolmente!!!!! :D

Amen. hai scritto quello che stavo per scrivere io

Re: Brexit
 

Sono inutili perché in Italia la gente non va a votare

Re: Brexit
 

Che palle dover combattere argomenti di propaganda da quattro soldi, bevuti senza la minima briciola di senso critico e della realtà solo per difendere la "tradizione" di 'sta ceppa e dare addosso al "diverso" (e proprio su questo forum).
Diamoci il classico pizzico sulla pancia, turiamoci il naso e andiamo avanti, dai Winston.

Ecco il concetto di "democrazia" che viene dalla parte di quelli che si dichiarano interpreti del "popolo" contro le élite. Se vinciamo noi OK, se vincono gli altri GOMBLODDO. Rosicate, rosicate gente.

Non sapevo che quei poveretti che rischiano la vita in mare fossero stati reclutati da quelli del Bilderberg. Certo che gli sceneggiatori di Hollywood ti fanno proprio una pippa.

Non so se ti hanno informato che le razze non esistono, quindi questi deliri non hanno alcun valore.
Non è la "purezza" che ti rende più o meno controllabile da chi gestisce il potere, ma come usi il cervello. E Salvini & Co. sono i primi alleati di chi vuol ridurre i cittadini a un gregge di pecore, indicando facili capri espiatori e suggerendo soluzioni che sarebbero la classica toppa peggiore del buco.

Vedo che ti piace credere alla favola degli immigrati che fanno la bella vita a spese degli italiani, non sei il primo su questo forum. Già il parlare di "meticciato" poi è indicativo. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa il topic starter di queste argomentazioni.
Evidentemente hai bisogno di credere che qualcuno che sta messo PEGGIO di te (vai a raccogliere i pomodori in Puglia o le arance in Calabria per info: io e te abbiamo persino il tempo per scrivere vaccate su un forum, loro no) sia il colpevole dei tuoi mali. Ti consiglio di comprarti un punching ball per sfogare le tue frustrazioni, invece di eccitarti per il Goebbels di turno.

Ah ecco.
Sulla moneta unica le perplessità sono legittime, ma uscirne ora potrebbe essere un rimedio peggiore del male, esposti come siamo (Italia).

La soluzione però qual è? mandare tutto in vacca e rimanere esposti ai giganti dell'economia mondiale con Paesi piccoli oppure spingere per una maggiore integrazione e soprattutto collaborazione tra i Paesi europei?
Le forze antieuro sono state tra le prime a rifiutare l'ipotesi di Costituzione europea perché se no non si eccitavano abbastanza con le loro cagate nazionalistiche. E' anche colpa loro se adesso non abbiamo un'unione politica europea, e non possono dire che l'Europa non serve a niente se sono tra quelli che non spingono per far sì che possa essere davvero utile. Ovviamente ci sono state anche resistenze ai vertici più alti. I governi inglesi, per rimanere in topic, hanno sempre visto come la peste l'unione politica (ma non solo loro).

"Mi pare" prese trent'anni (cit.). Agli USA, casomai, sarebbe convenuto di più avere un'Europa divisa.

Come ho già detto, non si può criticare l'Europa perché sulla questione immigrati o sugli aiuti alle banche le decisioni non vengono prese equamente e univocamente per tutti gli Stati, e poi demonizzare le istituzioni europee come strumenti delle élites o dei soliti USA.
La volete l'unione politica o no? Se sì, le decisioni devono essere prese a Bruxelles (ovviamente da organismi eletti da tutti i cittadini europei) e devono essere vincolanti per tutti gli Stati.
Se no, tana libera tutti, ognuno per sé e che Dio lo aiuti con i problemi del mondo globalizzato: speculazione finanziaria, debito pubblico, immigrazione, ecc.
Invece i fascisti fanno credere che scegliendo la seconda ipotesi si avranno solo i vantaggi della prima senza il "controllo" delle "èlite", e si servono dei vari Del Debbio per darla a bere a gente esasperata dalla crisi.

Re: Brexit
 

Ho solo fatto osservare che per certi gruppi Israele e USA pari sono, per motivi diciamo così "etnici" (le solite lobby giudoplutoecc. che muoverebbero le fila della politica USA). Ed è una corrente di "pensiero" che risale a diversi decenni fa, e dalla quale sono sorte spaventose conseguenze.
Non considero nessuno dei due Stati un "faro di democrazia" intendiamoci (uno per come si permette di mantere delle "colonie" in territori che l'ONU non riconosce come suoi e per come si fa influenzare dalla religione, l'altro per le armi facili e la pena di morte in politica interna, e per il mai rinnegato imperialismo in politica estera).

Prossimamente in sezione Fotogallery sarà postata la laurea di Winston Smith alla Bocconi, summa cum laude :sisi:

E tu non pensi che la politica abbia un ruolo in tutto questo? Che da trent'anni almeno ci sia stato un riflusso in tutti i sensi dall'epoca del welfare e dell'impegno sociale? E si risolverà tutto con il no all'euro e smantellando la UE (cioè abbandonando la politica e accentuando gli egoismi nazionalistici, invece di aumentare il livello della solidarietà)? Senza politica pensi che questi problemi siano risolvibili?
Se la globalizzazione economica e finanziaria amplia il campo di manovra di quelli che vogliono la legge della giungla e l'homo homini lupus, Se le crisi economiche e politiche di un'area si estendono inevitabilmente alle aree contigue (instabilità, flusso di profughi) cosa ti fa pensare che limitare al singolo Stato e anzi alla singola etnia il raggio di azione dell'intervento sociale e solidale sia la risposta giusta?

La crisi non è nata dell'UE né dell'euro e soprattutto non si risolve smantellando la prima o abbandonando il secondo. Sarà l'opinione di un non economista, ma quantomeno conta come quella di Salvini e compagnia bella: neanche loro li vedo proprio nel ruolo di scienziati né di economisti, perdonami.
Faccio poi notare che prima ti smarcavi dalle teorie del GomBloDDo giudaico, però poi mi citi lo scienziato Orban...

Anche la medicina non è una scienza in senso stretto (la risposta del singolo organismo non è sempre unica a parità di stimolo), ma almeno risponde a delle leggi fisiche, in buona parte.
E per l'oncologia citi Veronesi, ma in ambito economico non vedo ancora quali luminari diano pienamente e incontrovertibilmente ragione ai fascistelli che hai citato.

Se tu hai i loro poster in cameretta, non posso che darti tutta la mia comprensione. Coraggio, da certe dipendenze si può uscire.