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claire 09-06-2016 07:39

Andeddoto
 
Lavoro in una scuola primaria.
L'altro giorno c'era la recita di fine anno,balletto canti e parte recitata.
Una bambina di quinta in settimana scrive una lettera alle maestre dicendo che non vuole stare in prima fila del balletto perchè si vergogna.Io dico che può stare tranquillamente in ultima fila.Le altre maestre si indispettiscono dicendo è una viziata,piena di soldi,vuole quello che vuole.Io non capisco l'astio visto che ci sta che una bambina possa avere panico da palcoscenico.
Le dicono:se non vuoi ballare stai pure a casa.
Mah.
Il giorno della recita arriva la mamma e mi dice che la bimba non voleva venire a scuola per la storia del balletto,le dico che può stare in ultima fila.
Riferisco alle colleghe e fanno ma tu guarda,ma poteva starsene a casa,ma che lagna.
In classe si mette a piangere e la aggrediscono:dai deciditi la fai o non la fai sta recita,noi non preghiamo nessuno.Lei dice che non vuole più fare neanche la parte recitata e il canto.L'altra maestra scazzatissima le toglie la parte,io provo a convincerla e l'altra maestra fa"ah io non sto a pregare nessuno.
La bambina rimane giù dal palco,la maestra mi dice "è una bastarda" e che le vuole abbassare il voto in pagella per questo.
Io so che questo potrebbe diventare un topic contro gli insegnanti e spero di no,in 10anni ne ho conosciuti tantissimi,sono di più quelli bravi vi assicuro.
L'ho scritto per riflettere in generale su come,nella società,la timidezza e la fobia siano poco tollerate,perfino nell'infanzia.Mi ha fatto stare male la stizza di quelle colleghe che,siccome non l'hanno mai provata,hanno scambiato il (legittimo) panico da palcoscenico per capriccio.E mi sono chiesta quale comprensione posso avere io, adulta con gli stessi problemi.
Infatti,il mondo del lavoro ci dà un calcio in culo,siamo fastidiosi,siamo viziati,da tenere fuori dai giochi.

Milo 09-06-2016 07:53

Re: Andeddoto
 
Ma quanto rancore represso deve avere addosso una persona per prendersela così con una bambina???:moltoarrabbiato:

claire 09-06-2016 07:53

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1738605)
che schifo quella tua collega... "è una bastarda" a una bambina? e tutto il resto pieno di cattiveria. sarebbe da sputtanarla fino a farla vergognare in qualche modo :moltoarrabbiato:

Quelle hanno la faccia come il culo e non sanno cosa sia la vergogna.

claire 09-06-2016 07:55

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1738606)
Ma quanto rancore represso deve avere addosso una persona per prendersela così con una bambina???:moltoarrabbiato:

I bambini fanno molto spesso incazzare ed è giusto sgridarli,eh.
Questo però non era il caso.

Milo 09-06-2016 08:00

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1738608)
I bambini fanno molto spesso incazzare ed è giusto sgridarli,eh.
Questo però non era il caso.

A me in questo specifico caso sembra cattiveria gratuita oltre che mancanza di empatia

claire 09-06-2016 08:01

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1738610)
A me in questo specifico caso sembra cattiveria gratuita oltre che mancanza di empatia

Anche a me.

sato 09-06-2016 08:56

Re: Andeddoto
 
guai a non omologarsi, si deve fare sempre quello che fanno tutti gli altri... che poi "bastarda" solo perché si vergognava a fare la recita, ma quanto bisogna essere frustrati per dire una cosa così...

che poi "poteva stare a casa" perchè li metteva a disagio forse?

mi arrabbio quando leggo queste cose

Aurora. 09-06-2016 08:56

Re: Andeddoto
 
Ma questa bambina solitamente come si comporta?

Può essere che ci siano dei precedenti che abbiano portato le maestre a portare rancore nei suoi confronti e a non tollerare i suoi comportamenti anche in casi (come questo) in cui non sta facendo nulla di male.

alien boy 09-06-2016 09:03

Critico sicuramente l'atteggiamento infastidito e carente di sensibilità, oltre che di intelligenza, mostrato in questo caso dalle altre maestre, e il non essersi posti il problema di che tipo di motivazioni potevano esserci per la bambina. Poi l'offesa e la minaccia di abbassare il voto mi sembrano indicativi di un comportamento molto discutibile, oltre che infantile.
Però penso che non sia neanche scontato che si dovesse accontentare la bambina in tutte le sue richieste; nel senso che sarebbe sbagliato costringerla, sulla base di ricatti ad esempio, a fare quella parte, ma non ritengo sempre e comunque ingiusto che la si metta di fronte a una scelta (del tipo 'sei libera di non recitare e di questo non ne avrai conseguenze, ma se vuoi farlo non puoi aspettarti di fare come vuoi tu'). Cioè sono d'accordo che per i bambini, come per gli adulti in diversi casi, si debbano tenere in considerazione le differenze e che sarebbe giusto o consigliabile agire di conseguenza; dall'altro lato non bisognerebbe far leva su queste differenze per assecondarli in tutto; anche per loro, visto che poi in futuro incontreranno persone e situazioni tali da trovare trattamenti tutt'altro che empatici. Questo lo dico anche sulla base della mia esperienza.

Mike Patton 09-06-2016 09:06

Re: Andeddoto
 
Mah, lungi da me del fare di tutta un'erba un fascio, ma negli asili e alle elementari queste cose sono all'ordine del giorno: i bambini usati come involucri di carne alla mercé delle maestre. Infatti ad esempio quando ho letto la notizia dei bambini picchiati e umiliati negli asili non mi sono affatto sorpreso. Ce ne saranno tanti bravi non lo metto in dubbio, ma il marciume fa sì che tutto intorno risulti di minore qualità. Sicuramente da par mio non ho un gran ricordo di quegli anni, fatti di terrore puro - visto che forse l'ansia non sapevo cosa fosse.

ocelot83 09-06-2016 09:38

Re: Andeddoto
 
Sta alle maestre capire se uno si comporta in una certa maniera perchè capriccioso o timido, e agire di conseguenza .
Capisco che non è una cosa facile avendo spesso molti alunni, ma se ti riferisci ad una bambina in quella maniera, passi già dalla parte del torto.

Winston_Smith 09-06-2016 09:50

Re: Andeddoto
 
Con me queste stronze purtroppo avrebbero avuto vita facile, perché io sarei rimasto a casa, inventando qualsiasi scusa per non venire. Solo se mi avessero costretto i miei sarebbe potuta andare diversamente.
E vedo che alla fine sono riuscite a farla cadere nell'evitanza totale: le bastarde sono loro.

When we grew up and went to school
there were certain teachers who
would hurt the children in any way they could
By pouring their derision
upon anything we did,
exposing every weakness
however carefully hidden by the kids

No dark sarcasm in the classroom

goodenough 09-06-2016 10:00

E giusto non assecondare le paure dei bambini. Ritirarsi nelle retrovie poi diventa la norma come sappiamo bene

Winston_Smith 09-06-2016 10:15

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da goodenough (Messaggio 1738648)
E giusto non assecondare le paure dei bambini. Ritirarsi nelle retrovie poi diventa la norma come sappiamo bene

Infatti, così facendo, le maestre l'hanno fatta addirittura rinunciare alla recita. Bel risultato.

ocelot83 09-06-2016 10:19

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da goodenough (Messaggio 1738648)
E giusto non assecondare le paure dei bambini. Ritirarsi nelle retrovie poi diventa la norma come sappiamo bene

Un conto sono capricci e pretese (giustamente da non assecondare), un altro le paure che un bambino può avere

Winston_Smith 09-06-2016 10:25

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1738606)
Ma quanto rancore represso deve avere addosso una persona per prendersela così con una bambina???:moltoarrabbiato:

Dovrebbero fare dei test psicoattitudinali molto seri per consentire alle persone di esercitare certe professioni.

Zenfone2 09-06-2016 10:29

Re: Andeddoto
 
Una persona priva di empatia non dovrebbe poter fare l'insegnante

~~~ 09-06-2016 12:11

A me fa strano che la letterina non abbia commosso un po'.

Non lo so, nello scrivere addirittura una lettera ci vedo molta paura e vergogna, ma anche un atto di serietà e fiducia...

alien boy 09-06-2016 12:12

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1738634)
certo, è vero che non bisogna assecondare i bambini in tutte le loro richieste sono perché hanno esigenze diverse. Tuttavia è giusto educare al compromesso, sia il bimbo in difficoltà che gli altri bambini. Penso che se mai a sti bambini si fa capire che non siamo tutti uguali e fatti con lo stampino ma che abbiamo esigenze diverse difficilmente da adulti sapranno accettare e capire la diversità e cercheranno il compromesso.
In questa situazione si poteva permettere alla bambina di trovarsi a proprio agio sul palcoscenico, invece così l'hanno esclusa, rendendola diversa e, qualora avesse qualche problema di insierimento nel gruppo, aggiungendo un elemento di disagio.

C'è poco da fare, in ambito educativo bisogna capire che gli strumenti devono essere scelti in base all'individuo, non in base alla massa, perché si deve permettere a tutti di crescere al meglio delle loro potenzialità. Anche la recita è un momento di crescita, e queste maestre hanno privato la bimba di questo momento, non le hanno permesso di affrontare la sua paura perché hanno reso la difficoltà insormontabile. Invece no, andava trovato un modo perché la bambina vivesse questa esperienza secondo le sue capacità e ne traesse anche la giusta crescita, al pari degli altri bambini.

L'uguaglianza non è la giusta via, perché non siamo tutti uguali. L'equità invece lo è, permettere a tutti di raggiungere gli obiettivi attraverso strumenti adatti alla propria peculiarità.

Sono d'accordo sul compromesso, per come la penso io sarebbe bene cercare la comprensione reciproca e trovare un equilibrio possibile tra un individuo e gli altri.
Nella realtà però non si troveranno sempre persone ben disposte a fare ciò, per cui considero potenzialmente giusto mettere di fronte alle possibilità di rinuncia o di vivere qualche dissenso, qualche atteggiamento critico da parte degli altri, che si possono verificare nella vita. Ovviamente non mi sembravano queste, o comunque positive, le intenzioni nel caso in questione, ho tratto spunto per un discorso generale.
Nel mondo del lavoro e nella società in generale a tutti può essere richiesto qualche 'spostamento' dal proprio stato più confortevole, ovviamente dovrebbe essere considerato in maniera relativa, a partire quindi dalle reali possibilità del singolo. Prima o poi bisognerà capirlo sennò ci si ritrova in maggiore difficoltà. Nel caso in questione si poteva perderci un po' di tempo per capire la situazione e provare a vedere se si poteva convincerla a fare un passo in più rispetto alla scelta che avrebbe chiesto lei. Comunque sì, l'esclusione sarebbe eccessiva, ma in situazioni diverse non riterrei sbagliato il non venire incontro a tutti i costi alla persona in questione per evitarle delusioni.
Ripeto che queste cose le dico sulla base di quanto ho provato su me stesso, quindi capisco la 'vittima' della situazione.

~~~ 09-06-2016 12:34

Ma qui non c'è nemmeno la questione del non dover assecondare le paure di qualcuno, la bambina ha fatto una richiesta ed è stata trattata come una rottura di coglioni, umiliata ed esclusa davanti a tutta la classe, così ha imparato giusto che esprimere le proprie difficoltà (la timidezza, la vergogna) è sbagliato e porterà solo a peggiorare le cose, in tutto questo la bambina almeno ha avuto la maturità di esporre i suoi problemi a chi dovrebbe prendersene carico (sono educatrici cazzo), che invece di rendere più semplici le cose le hanno appesantite e caricate. Altro che assecondare, la fiducia della bambina è stata tradita e queste stronze l'hanno trattata così per cosa?

Joseph 09-06-2016 12:43

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1738604)
Io so che questo potrebbe diventare un topic contro gli insegnanti e spero di no,in 10anni ne ho conosciuti tantissimi,sono di più quelli bravi vi assicuro.

Se la maggioranza delle persone spingesse nella direzione giusta la società andrebbe nella direzione giusta invece che in quella sbagliata. Gli insegnanti sono figli della società, quindi suppongo in maggioranza spingano nella direzione sbagliata.

Gnar 09-06-2016 12:50

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1738604)
Le dicono:se non vuoi ballare stai pure a casa.

E' bello vedere come inclusione e riduzione dell'handicap siano così strenuamente applicati dagli insegnanti di ruolo.

(attualmente sto studiando formazione primaria)

BlackDragon 09-06-2016 12:51

Re: Andeddoto
 
La mancanza di empatia verso il prossimo è all'origine di tutti i mali.

Gnar 09-06-2016 13:02

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da BlackDragon (Messaggio 1738722)
La mancanza di empatia verso il prossimo è all'origine di tutti i mali.

Io penso che la mancanza di empatia possa, in certi casi, effettivamente essere generata dal non aver mai provato determinate cose ma, da un punto di vista professionale si ci dovrebbe, quantomeno, interrogare sulle reali ragioni di determinati comportamenti evitanti messi in atto dai bambini e approcciarvisi con calma, curiosità e volontà di trovare una soluzione che vada verso la socialità e l'abbattimento delle paure, pur senza pretesa di cambiamenti radicali.

Bollare con tale superficialità una richiesta che parte da un evidente disagio è semplicemente anti professionale per un insegnante.

claire 09-06-2016 13:22

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1738630)
Mah, lungi da me del fare di tutta un'erba un fascio, ma negli asili e alle elementari queste cose sono all'ordine del giorno: i bambini usati come involucri di carne alla mercé delle maestre. Infatti ad esempio quando ho letto la notizia dei bambini picchiati e umiliati negli asili non mi sono affatto sorpreso. Ce ne saranno tanti bravi non lo metto in dubbio, ma il marciume fa sì che tutto intorno risulti di minore qualità. Sicuramente da par mio non ho un gran ricordo di quegli anni, fatti di terrore puro - visto che forse l'ansia non sapevo cosa fosse.

Io a scuola ci lavoro da 10anni e ne ho girate tantissime, ti assicuro che che non è così.

Labocania 09-06-2016 13:29

Re: Andeddoto
 
Gli insegnanti spesso e volentieri si dimostrano inadatti a trattare bambini o adolescenti afflitti dai tormenti della timidezza; non è colpa loro, però di fatto contribuiscono a edificare quel muro di incomprensione contro cui contro cui i timidi si trovano quotidianamente ad impattare.

Aurora. 09-06-2016 13:32

Re: Andeddoto
 
Per fare la mestra/o adesso ci vuole la laurea. Speriamo cambi qualcosa

claire 09-06-2016 13:34

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da Aurora. (Messaggio 1738622)
Ma questa bambina solitamente come si comporta?

Può essere che ci siano dei precedenti che abbiano portato le maestre a portare rancore nei suoi confronti e a non tollerare i suoi comportamenti anche in casi (come questo) in cui non sta facendo nulla di male.

Grazie per il commento lucido,qui ora si farà guerra alla scuola e io non volevo questo.
La bambina è sicuramente viziata, si relaziona male con i compagni,è giusto che non abbia sempre ciò che vuole,ma in questa situazione secondo me non c'entrava,e le colleghe non hanno capito e reagendo con stizza hanno fatto peggio Ripeto,la mia riflessione era:non c'è spazio in questo mondo per le reazioni fobiche,per le insicurezze,la gente si spazientisce,siamo un fastidio

Weltschmerz 09-06-2016 13:53

Re: Andeddoto
 
...
...

:o

Non è nemmeno poi questione di timidezza, anche se fosse stato un capriccio... è normale reagire così?
LOL

Warlordmaniac 09-06-2016 13:58

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da goodenough (Messaggio 1738648)
E giusto non assecondare le paure dei bambini. Ritirarsi nelle retrovie poi diventa la norma come sappiamo bene

Mentalità totalmente errata. Non diventa la norma, la norma è cercare di omologarsi. Se si hanno delle caratteristiche, sia in maturità, sia in età evolutiva, occorre tenere conto di queste caratteristiche.

Pensieroso 09-06-2016 14:00

Re: Andeddoto
 
Queste insegnanti invece di usare tutta questa cattiveria, si dovrebbero vergognare a trattare così una bambina. Povera chissà come soffre se arriva addirittura a scrivere una lettera alle insegnanti. Ma l' empatia sanno cos' è?
Ma poi conoscono il termine " bastarda" lo sanno quello che significa??
Dalle mie parti se parli così ad un ragazzino di 9/10 o 11 anni ( se ho capito, l' età è quella ) rischi che questo te le ripassi, ne ho già viste per meno ed anche ai miei tempi...

Non siamo tutti uguali ed ognuno reagisce in modo diverso alle emozioni, possibile che non lo si capisca, forse mancano in intelligenza?

Warlordmaniac 09-06-2016 14:01

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1738720)
Se la maggioranza delle persone spingesse nella direzione giusta la società andrebbe nella direzione giusta invece che in quella sbagliata. Gli insegnanti sono figli della società, quindi suppongo in maggioranza spingano nella direzione sbagliata.

Infatti. E' anche per questo che odio fare l'insegnante: mi trovo circondati da colleghi che per qualche motivo pretendo da loro di essere illuminati, invece sono introfobi come una qualsiasi animatrice da discoteca.
Questo episodio riassume benissimo con che tipo di persone ho avuto a che fare.

Keith 09-06-2016 14:37

Re: Andeddoto
 
Per come è strutturata l'umanità, i timidi-introversi-fobici etc. non dovrebbero proprio nascere, e invece continuano a passare la selezione naturale.. chissà.. un qualche scopo dovranno averlo in società, non so qual'è ma c'è, altrimenti si sarebbero estinti.

alien boy 09-06-2016 15:13

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1738712)
Certo, nella vita si troverà in situazioni in cui non ci sarà neanche un briciolo di comprensione. Però è anche il messaggio che conta: qui l'hanno fatta sentire sbagliata, e sono cose che si cancellano con molta, molta difficoltà.
Un conto è affrontare le difficoltà sapendo che non si è sbagliati, però s'ha da fare perché gli altri non ti vengono incontro. Un conto è invece pensare di essere sbagliati e quindi affrontare tutto sapendo di doversi correggere.

Non ho detto che le insegnanti si sono comportate bene.

Comunque penso che non sia necessario fare per forza le stesse cose che fanno gli altri, non ci si deve sentire sbagliati se si resta fuori da qualcosa, se non si partecipa ecc.
Ok probabilmente la bambina la voleva fare 'sta recita e ci è rimasta male, ma secondo me si può anche accettare il fatto di rimanere in disparte qualche volta piuttosto che aspettarsi il coinvolgimento in ogni situazione, che magari è più fittizio, costruito, che altro, proprio in virtù del fatto che si è ognuno un caso a parte e si ha il diritto di trovarsi eventualmente distaccati dai più senza doversi vergognare per questo. Se non avesse voluto fare la recita era una legittima espressione della sua diversità. Se la voleva fare e ipotizziamo che gli altri bambini non volevano adeguarsi alle sue esigenze, si doveva scontrare col fatto che non era possibile fare in quel modo, che purtroppo ci sono anche gli altri, considerando anche che negli ultimi post si è ammesso che la bambina fosse un po' viziata e quindi ciò complicherebbe le cose.

_Diana_ 09-06-2016 15:19

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1738714)
Ma qui non c'è nemmeno la questione del non dover assecondare le paure di qualcuno, la bambina ha fatto una richiesta ed è stata trattata come una rottura di coglioni, umiliata ed esclusa davanti a tutta la classe, così ha imparato giusto che esprimere le proprie difficoltà (la timidezza, la vergogna) è sbagliato e porterà solo a peggiorare le cose, in tutto questo la bambina almeno ha avuto la maturità di esporre i suoi problemi a chi dovrebbe prendersene carico (sono educatrici cazzo), che invece di rendere più semplici le cose le hanno appesantite e caricate. Altro che assecondare, la fiducia della bambina è stata tradita e queste stronze l'hanno trattata così per cosa?

Esattamente.

claire 09-06-2016 16:02

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1738794)
Per come è strutturata l'umanità, i timidi-introversi-fobici etc. non dovrebbero proprio nascere, e invece continuano a passare la selezione naturale.. chissà.. un qualche scopo dovranno averlo in società, non so qual'è ma c'è, altrimenti si sarebbero estinti.

Secondo me ci estingueremo a breve,non siamo poi molti anche se da qua sopra sembra

Winston_Smith 09-06-2016 17:46

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1738757)
Gli insegnanti spesso e volentieri si dimostrano inadatti a trattare bambini o adolescenti afflitti dai tormenti della timidezza; non è colpa loro, però di fatto contribuiscono a edificare quel muro di incomprensione contro cui contro cui i timidi si trovano quotidianamente ad impattare.


alien boy 09-06-2016 17:47

@Adelaide
Ma su quello sono d'accordo. Certo poi se fosse stata una che pretendeva di stare in prima fila invece che in ultima, le attenzioni a non farla sentire sbagliata potevano anche essere evitate :D

Hazel Grace 09-06-2016 18:11

Re: Andeddoto
 
Anche dove lavoro io e in altri luoghi ho sentito spesso dare dell'asociale a persone che se ne stavano in disparte o parlavano poco, come se fosse un insulto. Certo magari lo dicono per prenderlo in giro in modo scherzoso ma non cambia niente, che significa dare dell'asociale a qualcuno?? perché uno non può essere introverso senza che venga additato per scherzo o con cattiveria? è proprio la categoria dei timidi/introversi che viene mal vista dagli altri. Però non tutti riescono a essere sempre in "prima fila". Io per dire per quanto non sia più proprio fobica non è che sono la regina della festa e parlo poco e con chi voglio io, per quello vengo a volte un po esclusa dalle colleghe più social

Wrong 09-06-2016 18:48

Re: Andeddoto
 
Quote:

Originariamente inviata da Aurora. (Messaggio 1738760)
Per fare la mestra/o adesso ci vuole la laurea. Speriamo cambi qualcosa

Il titolo di studio non c'entra. Se una è stronza e non sa trattare con i bambini dovrebbe cercare un altro lavoro.

Ah e magari dopo queste vacche scioperano e vanno a protestare per "la buona scuola", per i pochi soldi presi, per i 3 mesi di ferie estive pagate... Ma ad insegnare in Siberia vi manderei!


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