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Svers0 24-05-2016 19:30

Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
In questi giorni sta girando la notizia di persone che soffrivano di depressione farmacoresistente che sono guariti in seguito ad amministrazione della molecola contenuta nei funghi allucinogeni.

http://www.focus.it/scienza/salute/f...la-depressione

http://www.huffingtonpost.it/2016/05..._10018670.html

http://www.repubblica.it/salute/medi...nte-139998774/

I link riportano tutti la stessa notizia, ne ho messi tanti giusto per far capire che pare una cosa seria. :mrgreen:
Io mi chiedevo degli effetti collaterali di cui non mi pare si sia parlato in questo entusiasmo generalizzato, non è che curi la depressione ma ti pigli le allucinazioni? :interrogativo:

In ogni caso pare che la cosa vada studiata meglio, quindi andateci piano prima di prenotare il volo per Amsterdam.

cancellato16760 24-05-2016 19:37

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Io li sconsiglio, e che curino la depressione mi sembra una bella stronzata,ma è comunque una mia opinione.
Quella roba ti stacca dal mondo, ti proietta in un mondo dove il dolore e la sofferenza non esistono. Poi quando torni senti tutto il peso dell'essere "tornato" nel corpo. Sale una profonda tristezza e secondo me la depressione te la fanno venire e non viceversa. A meno che uno non ne faccia un uso continuato e quotidiano con tutte le conseguenze del caso.
Inoltre secondo me possono contribuire a creare o ad aumentare la tipica condizione di ipersensibilità del fobico sociale.
Quindi pure io consiglio cautela e ripeto che secondo me sono solo stronzate.

Kenshin Himura 24-05-2016 19:55

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Anche io vorrei provare un'esperienza psichedelica, non certo per la depressione, ma solo per curiosità.
Mi andrebbe bene di qualsiasi tipo (LSD la scarto a priori perché non mi fido):
funghi, DMT, mescalina, mi basterebbe anche solo un giretto in una vasca di deprivazione sensoriale...

Angus 24-05-2016 20:03

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
La notizia che gli psichedelici (in particolare la psilocibina, in second'ordine l'lsd) aiutino a superare i problemi psicologici circola da un bel po'.

Se cerchi su Google scholar trovi un bel po' di riferimenti.

Aiutano molto, pare, anche per il malditesta a grappolo.

Io credo che proverò, prima o poi.

Wolferstein 24-05-2016 20:16

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Sinceramente ritengo che possa essere una soluzione nel migliore dei casi provvisoria indipendentemente dal fatto che sia vera o no questa notizia riguardo ai funghi

(su questioni farmacologiche non voglio pronunciarmi per il fatto che no avrei la competenza specifica per fare una valutazione obiettiva).


Posso però dire semplicemente che, anche ritenendo che sia vero, ovviamente non può essere la soluzione, perché combattere la depressione richiede anche un attivazione personale....cioè fare qualcosa, prendere qualche iniziativa, certamente non basta prendere farmaci o funghi allucinogeni che siano...questo deve essere ben chiaro a chi vuole provare soluzioni di questo tipo.

sato 24-05-2016 20:23

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da Kenshin Himura (Messaggio 1731403)
mi basterebbe anche solo un giretto in una vasca di deprivazione sensoriale...

è una cosa che mi ha sempre intrigato... sarebbe una esperienza da provare, ma dove la si trova una vasca di deprivazione?

anche perché non è una semplice vasca d'acqua, il fluido deve avere una densità un po più alta in modo da permettere il galleggiamento, e la temperatura deve essere regolata in fattore di quella corporea... tutto questo al fine di avere la sensazione di fluttuare nel vuoto... deve essere una esperienza meravigliosa...

Mushroom 24-05-2016 20:42

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da sato (Messaggio 1731420)
è una cosa che mi ha sempre intrigato... sarebbe una esperienza da provare, ma dove la si trova una vasca di deprivazione?

anche perché non è una semplice vasca d'acqua, il fluido deve avere una densità un po più alta in modo da permettere il galleggiamento, e la temperatura deve essere regolata in fattore di quella corporea... tutto questo al fine di avere la sensazione di fluttuare nel vuoto... deve essere una esperienza meravigliosa...

Con tutte le ansie che ho addosso sicuramente io vivrei un' esperienza traumatica :mrgreen:

Yamcha 24-05-2016 20:42

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Non solo curano la depressione ma aiutano anche a smettere di fumare e di bere.

sato 24-05-2016 20:56

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da Mushroom (Messaggio 1731435)
Con tutte le ansie che ho addosso sicuramente io vivrei un' esperienza traumatica :mrgreen:

ma sai secondo me no, praticamente ti isoli completamente, non esiste più il mondo esterno, i fattori che ti procurano l'ansia scompaiono... almeno secondo me

cancellato16760 24-05-2016 21:05

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Secondo me se vi infilate in quelle vasche vi ricoverano...

varykino 24-05-2016 21:21

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
te credo che passa la depressione :sisi: , diventi scemo :D

Kenshin Himura 24-05-2016 21:24

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da sato (Messaggio 1731420)
è una cosa che mi ha sempre intrigato... sarebbe una esperienza da provare, ma dove la si trova una vasca di deprivazione?

anche perché non è una semplice vasca d'acqua, il fluido deve avere una densità un po più alta in modo da permettere il galleggiamento, e la temperatura deve essere regolata in fattore di quella corporea... tutto questo al fine di avere la sensazione di fluttuare nel vuoto... deve essere una esperienza meravigliosa...

Eh purtroppo non credo che ce ne siano rimaste molte in giro, FORSE qui in Italia dovrebbe essercene una in un laboratorio di Padova, ma non sono sicuro...
di quelle professionali, intendo, non quelle cazzate che ti propinano quegli stronzi ladri dei "centri benessere"

https://i.ytimg.com/vi/f2Huyrps3G8/hqdefault.jpg

MEandjustMe 24-05-2016 22:33

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Anche se fosse? Che senso ha? Tanto è tutto finito lo stesso.

Mushroom 24-05-2016 23:09

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da sato (Messaggio 1731443)
ma sai secondo me no, praticamente ti isoli completamente, non esiste più il mondo esterno, i fattori che ti procurano l'ansia scompaiono... almeno secondo me

Può darsi, ma il solo fatto di avere delle alterazioni percettive mi crea ansia.

DownwardSpiral2 24-05-2016 23:46

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da Kenshin Himura (Messaggio 1731461)
Eh purtroppo non credo che ce ne siano rimaste molte in giro, FORSE qui in Italia dovrebbe essercene una in un laboratorio di Padova, ma non sono sicuro...
di quelle professionali, intendo, non quelle cazzate che ti propinano quegli stronzi ladri dei "centri benessere"

Grazie per la dritta :mrgreen:

ilredeicactus 25-05-2016 00:03

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Non è una droga da sballo. Non li riprenderei più ma mi ha fatto fare un esperienza diversa. Proprio questo diverso che apre la mente è la chiave terapeutica. A parte la chimica stessa della psilocibina è risaputo che l'esperienza cambia la chimica del cervello. Quindi se uno vede nero, tutto sarà nero. Quindi un lampo, anche se indotto da sostanza, fa comunque luce. si farà strada nella memoria più arcaica che esiste un po' più chiaro su quel nero

Kenshin Himura 25-05-2016 10:48

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1731560)
Grazie per la dritta :mrgreen:

Prego :D

Kenshin Himura 25-05-2016 10:49

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da ilredeicactus (Messaggio 1731568)
Non è una droga da sballo. Non li riprenderei più ma mi ha fatto fare un esperienza diversa. Proprio questo diverso che apre la mente è la chiave terapeutica. A parte la chimica stessa della psilocibina è risaputo che l'esperienza cambia la chimica del cervello. Quindi se uno vede nero, tutto sarà nero. Quindi un lampo, anche se indotto da sostanza, fa comunque luce. si farà strada nella memoria più arcaica che esiste un po' più chiaro su quel nero

Davvero? Cosa hai visto? che sensazioni hai provato? Quali allucinazioni hai avuto? Quanto è durato? Racconta, dai...

DownwardSpiral2 25-05-2016 11:13

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Mi autocito per darti uno scorcio se sei curioso ;) , sato aveva già postato l'articolo in "il vostro pensiero":

"eccerto quando senti il respiro degli alberi, parli con i tuoi organi interni, la tua coscienza si espande fino ad occupare la volta del cielo e la vedi esplodere in un tripudio di colori, capisci che c'è anche qualcos'altro, oltre ai problemi dico."

Ma parliamo di dosi massicce :sisi:

Sickle 25-05-2016 11:18

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
i funghi allucinogeni ti fottono il cervello... è un po come una lobotomia chimica... sarà per quello che alcuni pazienti sono "guariti"...

sato 25-05-2016 11:22

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
comunque io indipendentemente da guarigioni, depressioni ecc... qualche allucinogeno lo proverei...

Oblomov 25-05-2016 11:34

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
comunque le molecole di SOMMINISTRANO, non si AMMINISTRANO

Oblomov 25-05-2016 11:36

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1731411)
Aiutano molto, pare, anche per il malditesta a grappolo.

Anche la decapitazione aiuta molto.

Kenshin Himura 25-05-2016 12:21

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1731694)
Mi autocito per darti uno scorcio se sei curioso ;) , sato aveva già postato l'articolo in "il vostro pensiero":

"eccerto quando senti il respiro degli alberi, parli con i tuoi organi interni, la tua coscienza si espande fino ad occupare la volta del cielo e la vedi esplodere in un tripudio di colori, capisci che c'è anche qualcos'altro, oltre ai problemi dico."

Ma parliamo di dosi massicce :sisi:

potessi provarlo anch'io...

cancellato16760 25-05-2016 12:30

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1731694)
Mi autocito per darti uno scorcio se sei curioso ;) , sato aveva già postato l'articolo in "il vostro pensiero":

"eccerto quando senti il respiro degli alberi, parli con i tuoi organi interni, la tua coscienza si espande fino ad occupare la volta del cielo e la vedi esplodere in un tripudio di colori, capisci che c'è anche qualcos'altro, oltre ai problemi dico."

Ma parliamo di dosi massicce :sisi:

Mah,neanche tanto massicce...

Se sei in mezzo alla natura, ma se ti trovi in una piazza piena di gente potrebbe anche schizzarti alle stelle la fobia sociale e potresti correre a buttarti in mare...:sarcastico:

Per avere un effetto sensato contro la depressione uno dovrebbe farsi una dose di funghetti ogni ora da quando si sveglia a quando va a dormire...
Poi sta bene senz'altro, ma credo ne risentirebbe la sua capacità di fare anche semplicemente 2+2.

DownwardSpiral2 25-05-2016 12:36

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da Semifobico (Messaggio 1731737)
Mah,neanche tanto massicce...

Se sei in mezzo alla natura, ma se ti trovi in una piazza piena di gente potrebbe anche schizzarti alle stelle la fobia sociale e potresti correre a buttarti in mare...:sarcastico:

Per avere un effetto sensato contro la depressione uno dovrebbe farsi una dose di funghetti ogni ora da quando si sveglia a quando va a dormire...
Poi sta bene senz'altro, ma credo ne risentirebbe la sua capacità di fare anche semplicemente 2+2.

Boh, sotto i 2g di secchi ho sempre avuto esperienze abbastanza blande, fortunato te asd. Cmq era appunto uno scorcio ;).
Certo, ma infatti non sono cose da prendere alla leggera,in situazioni casuali, ci vuole rispetto e consapevolezza di quello che stai andando a fare, i soliti discorsi di set e setting. Comunque nemmeno io sono d'accordo con un utilizzo terapeutico. Però può essere un'esperienza interessante, anche solo per un cambio di prospettiva temporaneo.

myfearsandme 25-05-2016 17:41

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Francamente anche io sarei curioso di provarli, a prescindere dagli scopi clinici

dotrue 25-05-2016 17:42

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
E' una cosa sperimentata anni fa, poi si è lasciato perdere xchè si era visto che gli effetti collaterali erano superiori ai benefici e che certe sostanze venivano usate più a scopo ricreativo che altro...se nn sbaglio più o meno in quegli anni sono nati i primi triciclici, per cui si sarà evidentemente deciso di puntare su questi. Cmq nessuna sorpresa che possano avere effetti antidepressivi, alla fine agiscono anche loro sulla serotonina...anche se è tutto da vedere che il semplice aumento di quest'ultima risolva il disturbo depressivo, infatti gli ssri sono tra i farmaci più venduti ma i casi di depressione sono in aumento (dicono)

Angus 25-05-2016 21:32

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1731899)
E' una cosa sperimentata anni fa, poi si è lasciato perdere xchè si era visto che gli effetti collaterali erano superiori ai benefici e che certe sostanze venivano usate più a scopo ricreativo che altro...se nn sbaglio più o meno in quegli anni sono nati i primi triciclici, per cui si sarà evidentemente deciso di puntare su questi.

In effetti gli studi dell'epoca erano promettenti. La sperimentazione è stata interrotta esclusivamente per motivi politici, a causa del crescente utilizzo delle droghe psichedeliche da parte dei giovani, che ha portato a renderle illegali.

cancellato11905 25-05-2016 22:49

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
http://4.bp.blogspot.com/-JK8QjVJRcC...Q/s640/109.jpg

Svers0 25-05-2016 23:53

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da Oblomov (Messaggio 1731701)
comunque le molecole di SOMMINISTRANO, non si AMMINISTRANO

http://www.garzantilinguistica.it/ri...q=amministrare

Quote:

3. (non com.) somministrare: amministrare una medicina |amministrare i sacramenti, (lit.) impartirli

http://www.reactiongifs.com/r/bpg2.gif

dotrue 26-05-2016 10:28

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 1732033)
In effetti gli studi dell'epoca erano promettenti. La sperimentazione è stata interrotta esclusivamente per motivi politici, a causa del crescente utilizzo delle droghe psichedeliche da parte dei giovani, che ha portato a renderle illegali.

Si appunto, xò c'è anche da dire che nn stiamo parlando di molecole innocue...dal punto di vista medico si rischia di provare a ridurre l'impatto di una malattia generandone altre di peggiori

cancellato16760 26-05-2016 10:42

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1731739)
Boh, sotto i 2g di secchi ho sempre avuto esperienze abbastanza blande, fortunato te asd. Cmq era appunto uno scorcio ;).
Certo, ma infatti non sono cose da prendere alla leggera,in situazioni casuali, ci vuole rispetto e consapevolezza di quello che stai andando a fare, i soliti discorsi di set e setting. Comunque nemmeno io sono d'accordo con un utilizzo terapeutico. Però può essere un'esperienza interessante, anche solo per un cambio di prospettiva temporaneo.

Dipenderà dalla qualità.
Per quelli che ricordo con due grammi in un colpo la botta era stratosferica:o.
Roba da passare col rosso ai semafori(a piedi) e camminare per strada convinto che tutte le persone che incontri stessero ridendo di te e scappare dalla città andando a rifugiarsi nel primo raggruppamento di alberi che assomigliasse anche lontanamente ad un boschetto...:mannaggia: e mi fermo qui...

Quindi, fobici e non(ma soprattutto fobici), fate attenzione che non sono comunque uno scherzo.

DownwardSpiral2 26-05-2016 10:45

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da Semifobico (Messaggio 1732227)
Dipenderà dalla qualità.
Per quelli che ricordo con due grammi in un colpo la botta era stratosferica:o.
Roba da passare col rosso ai semafori(a piedi) e camminare per strada convinto che tutte le persone che incontri stessero ridendo di te e scappare dalla città andando a rifugiarsi nel primo raggruppamento di alberi che assomigliasse anche lontanamente ad un boschetto...:mannaggia: e mi fermo qui...

Quindi, fobici e non(ma soprattutto fobici), fate attenzione che non sono comunque uno scherzo.

Lol, un boschetto può salvarti la vita :P

cancellato16760 26-05-2016 14:29

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
https://67.media.tumblr.com/tumblr_m...zhaoo1_500.gif

Weltschmerz 26-05-2016 14:35

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Io vorrei provarli ma ho paura che il mio cervello ci rimanga secco.

ilredeicactus 26-05-2016 15:04

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Non si parla di assunzione giornaliera. L'effetto dura poche ore e non consiste nell'effetto momentaneo che può essere poco piacevole. A me prendono trip in cui la mente spazia su argomenti filosofici e sono spesso angoscianti riguardando dubbi esistenziali. Poi tutto passa e ti ritrovi con una mente più aperta e consapevole.

sato 26-05-2016 16:43

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
pensavo... funghetti + vasca di deprivazione sensoriale, anche se potrebbe esserci il rischio di affogare :interrogativo:



Kenshin Himura 26-05-2016 18:01

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
Quote:

Originariamente inviata da sato (Messaggio 1732372)
pensavo... funghetti + vasca di deprivazione sensoriale, anche se potrebbe esserci il rischio di affogare :interrogativo:

Ma nò, ovviamente per evitare quello sei munito di respiratore, figurati se non si prendono le giuste precauzioni :D
A questo proposito ti consiglio un bel film:

http://3.bp.blogspot.com/-jeyvj2sKLn...cinazione1.jpg

sato 26-05-2016 18:14

Re: Funghi allucinogeni per depressione farmacoresistente??
 
stati di allucinazione

ok lo annoto :D

edita il post che non si vede l'immagine :)


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