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Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
Vorrei capire, soprattutto da Winston_Smith, quale sarebbe nella pratica la vostra soluzione ai problemi derivanti dalle responsabilità di genere che la società ci impone per avere una vita soddisfacente. Ad esempio, come si risolve il problema per cui l'uomo ha, di fatto, quasi sempre, la responsabilità di farsi avanti con la donna per scopi sessuali/sentimentali?
Rispondo qui a ciò che mi ha scritto Winston_Smith nell'altro thread, per non andare offtopic in quel thread: Quote:
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Ora tu dirai che se si cambia la legge prima, poi va a finire che i ruoli non cambiano effettivamente nella società. Beh ma scusa, se questa è la fiducia che hai nel cambiamento dei ruoli, a maggior ragione non cambierebbero nemmeno senza precedenti modifiche alla legge. Cioè se tu dici che non cambierebbero con legge modificata verso la parità, a maggior ragione devi pensare che non cambierebbero nemmeno con la legge sessista attuale. Quote:
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
Text, ti sei ovviamente dimenticato ti riportare il post da cui è nata la discussione:
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E meno male che sei per la parità :sisi: Secondo me a te non frega nulla dell'abolizione dei ruoli di genere, essere spinto e pressato a corteggiare il più possibile ti va benissimo e non ti crea problemi, mentre ti rode che le donne vadano in pensione più tardi. Ma se non sottoponi a critica intrinseca i ruoli di genere in quanto tali, non otterrai il cambiamento che desideri neanche negli ambiti che ti stanno a cuore. Quote:
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Tutto ciò che scrivi è un invito all'autolesionismo, per la serie "uomini, non provateci, e vedrete che la vostra vita facendo così un giorno sarà migliore". Questa è una boiata, un invito ad un comportamento che non produrrà alcun effetto sulla vita dei singoli che lo mettono in atto e nemmeno sul benessere collettivo, per i motivi che ho spiegato prima riguardo allo sciopero (se è individuale produce più danni che benefici), anzi quello che inviti a fare è un comportamento che produce allontanamento fra i sessi e meno occasioni per tutti. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Come lo si organizzerà uno sciopero capace di coinvolgere molte persone se tutti facessero lo stesso ed identico ragionamento che hai fatto tu: per ora non c'è quasi nessuno ben disposto a scioperare, dunque non conviene scioperare, aspettiamo che altre persone garantiscano chiaramente che aderiranno a questa iniziativa. Un qualsiasi sciopero così non lo si riuscirà mai ad organizzare fino alla fine dei tempi. Un cinema prima che ci entri qualcuno dentro è vuoto... Se tu dici "io non ci entro se dentro non c'è qualcun altro, detesto guardare un film da solo" e tutti motivassero la scelta relativa a non entrar dentro a un cinema così, allora in un cinema non ci entrerebbe mai nessuno. Qualcuno dovrà pur essere il primo ed entrare nel cinema quando ancora non c'è nessuno rischiando di guardarsi il film da solo. Quelli che agiscono in base alle scelte della maggioranza dovrebbero comprendere che sono le scelte dei singoli a produrla questa maggioranza, quindi la loro singola scelta non risulta così ininfluente nel momento in cui la si sgancia dalla maggioranza esistente. Se si ragiona così "io non faccio qualcosa di diverso finché non è la maggioranza a farlo" e si supponesse che tutti dovrebbero ragionare così, non vedo come si potrebbe mai produrre una maggioranza diversa senza un bello sterminio mirato. Ovvio che è proprio questo modo di ragionare fallace che mantiene in piedi certe proporzioni. Il mio è un ragionamento generale eh, non mi interessa neanche tanto la questione specifica relativa allo sciopero del corteggiamento e cose del genere (che mi sembrano anche un po' assurde). Volevo mettere solo in evidenza delle fallacie presenti in argomenti del genere. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Io comunque non ho proposto nessuno sciopero, continui a inventarti cosa che non ho detto. Quote:
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Io mi lamento di tutto per sensibilizzare le persone sui miei problemi, sulle mie difficoltà, per COMUNICARE i miei problemi in modo che le persone possano conoscerli e dunque avere maggiore compassione verso questa mia sofferenza Fai così anche con le difficoltà gigantesche nel farti avanti (che dici sussistere ancora in parte), lamentatene e comincerò ad avere più fiducia in te. Quote:
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P.S.: Parli di mia sfiducia verso di te e continui a inventarti cose che non ho detto. Wow |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Anch'io prima facevo così quando analizzavo il fenomeno del persistere di gelosia e possessività nelle relazioni di coppia, poi ad un più attento e approfondito esame, ho imparato ad accettare l'esistere ed, appunto, il persistere delle stesse senza comunque averle interiorizzate e fatte mie. Io continuo per la mia strada e loro per la loro. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Dettò ciò, rispondo alla tua obiezione riguardo alla logica della mia affermazione. Capisco che sia difficile capire la logica di affermazioni che si autoavverano, ma esistono e in questo caso funzionano. Cerco di spiegare meglio la logica di tale affermazione, più probabile che la capiscano chi ha fatto un po' di matematica teorica all'università. Se qualcuno mi propone di scioperare sul corteggiamento, io rispondo SEMPLICEMENTE: "Partecipo allo sciopero se il 99% degli uomini dà questa mia stessa risposta alla proposta di scioperare". A questo punto, se il 99% degli uomini dà effettivamentee questa mia stessa risposta, cioè la risposta "Partecipo allo sciopero se il 99% degli uomini dà questa mia stessa risposta alla proposta di scioperare", ALLORA io di fatto sono obbligato dalla mia promessa (contenuta nella mia risposta) a scioperare effettivamente, così come tutti gli altri sono obbligati a farlo dalla loro risposta che è uguale alla mia. Così, se tutti fossero coerenti con la loro affermazione, si arriverebbe ad uno sciopero totale del corteggiamento. Se voi non vi fidate della mia promessa contenuta nella mia affermazione, allora è un VOSTRO problema di SFIDUCIA, al quale io non ho intenzione di replicare. Ergo, se tutti ragionassero come me e fossero coerenti alle loro promesse come me, ALLORA lo sciopero si realizzerebbe già domani. Se tutti gli uomini fossero come me domani ci sarebbe già uno sciopero. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Si è contro i ruoli di genere se non si fanno pressioni sessiste e si lasciano uomini e donne liberi di fare quel cazzo che gli pare. Tra l'altro poi non è detto che iniziare a provarci migliorerebbe la vita di chiunque. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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"Uomini, organizziamo uno sciopero totale del corteggiamento? Avete idee per organizzare uno sciopero che funzioni? Cioè uno sciopero che coinvolga quasi tutti gli uomini, perché per funzionare dobbiamo coinvolgere tutti o quasi! Ditemi le vostre idee per organizzare questo sciopero, ma intanto che questo sciopero non è ancora stato organizzato, che facciamo? Scioperare da soli è autolesionista, dunque io vi invito intanto a essere voi a provarci con le donne che vi piacciono, in modo da rendere la vostra vita migliore intanto che lo sciopero non c'è ancora". Spero ora sia più chiaro. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Io invece dico che sarebbe già un bel passo avanti contro gli stereotipi e i ruoli di genere lo smettere di dire agli uomini o alle donne quale sarebbe il comportamento migliore per il loro sesso, e il far passare il concetto che non c'è nulla da dare per scontato nell'ambito degli approcci, che se una donna si fa avanti esplicitamente non è una zoccola/approfittatrice/disperata/insulto random e un uomo che non lo fa non è un vigliacco/autolesionista/sfaticato/insulto random. Questo passo è difficile da fare perché in tanti sono affezionati alle vecchie convenzioni, anche quelli che a parole le osteggiano. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Terribile. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Eppure muttley è stato zitto, anzi ha fatto pure la battutina sulla ganja con fiosofo. Lui che ogni tot invita a liberarsi dal rancore e a vedere le cose "oggettivamente". Perché? Secondo me perché alla fine di tutto la conclusione di filosofo è stata: diventate uomini alpha, seguite lo schema classico del cacciatore. E qui muttley è andato in brodo di giuggiole, l'importante è seguire gli aurei precetti della Vulgata ^^ Tutti i membri del PRE sono uguali, ma alcuni sono più PRE degli altri :sisi: |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Siccome di questa cosa si sa, allora si spera che lo sciopero del corteggiamento sia più partecipato possibile, affinché se ne possa approfittare. Ormai non si fa più nulla per senso di collettività. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Che la maggioranza aderirà davvero puoi saperlo sempre dopo, non prima, se questo rischio qua non lo assumi tu in prima persona nessuno potrà assumerlo al posto tuo. Se la maggior parte delle persone non è disposta a far qualcosa questo qualcosa non lo farà la maggior parte delle persone, ma ogni singolo poi risulta responsabile dell'effetto, lo scaricamento di responsabilità di questo tipo sulla massa non lo condivido e penso anche sia scorretto. Se il tuo far qualcosa producesse questa maggioranza poi il problema come lo risolvi? Scaricheresti lo stesso la responsabilità sugli altri del mancato raggiungimento della maggioranza? Ma il tuo voto o il tuo schierarti da una parte o dall'altra ha comunque un peso non nullo. Se su 100 persone 50 dicono "no" e 49 "sì" e tu non hai ancora scelto, in situazioni del genere il tuo voto diventa determinante. Votando "no" poi a posteriori diresti "eh avete visto, non si poteva far nulla... Ho fatto bene a non fidarmi... il 51% di "no", dovevano vincere per forza i "no" i "sì" non avevano speranze". Invece hai fatto male a non assumerti la responsabilità e il peso che poteva avere la tua scelta. Magari 20 di quei 50 hanno ragionato come te e votato contro qualcosa in cui credevano e magari se questi non avessero usato il tuo stesso ragionamento fallace si poteva, non solo pareggiare, ma addirittura ribaltare la situazione. Per questo per me è fallace questo modo di ragionare in relazione alla maggioranza. Per mantenere in piedi quel che già c'è invece, qualora si desideri che questo resti in piedi, rappresenta un ottimo strumento di persuasione per lasciare le cose così come stanno. "In fondo lo fanno tutti, cosa cambia se ti comporti diversamente? Dovresti comportarti così solo se sei assolutamente sicuro che così si comporteranno la maggior parte delle persone, altrimenti, dammi retta, non ti converrà mai fare qualcosa di diverso." Poi non è di certo con un soggetto come me che dovresti parlare, perché di rado prendo decisioni in relazione alla maggioranza delle persone, ma con altri soggetti simili a te perché è di questi che non ti fidi. Qua secondo me devi agire tu, se vuoi farlo, se no, non farlo, ma non scaricare la responsabilità su di una maggioranza di persone - di un gruppo di cui fai parte anche tu - che si comporterebbe in certi modi e che magari adesso non esiste ancora che si ricostituisce volta per volta anche grazie alla tua singola scelta di comportarti o meno in certi modi. Parli con questo "Voi" come se esistesse questo soggetto con cui interloquire, non c'è un "Voi" come soggetto, ci sono solo tanti io singoli. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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:occhiali: |
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Perché tu individualmente scioperi dal corteggiamento? Se ora mi dici che tu individualmente non scioperi dal corteggiamento allora non sei credibile nelle tue accuse a chi corteggia, perché tu stesso corteggi e alimenti questo "circolo vizioso" che contesti. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Applico il principio che ho ribadito precedentemente: ognuno faccia quello che si sente di fare, corteggiare o no, uomo o donna, senza pressioni di sorta e senza che nessuno rompa le palle dandogli dell'autolesionista o della zoccola. Io faccio quello che mi sento di fare, e quindi non corteggio e non mi faccio avanti esplicitamente per primo perché non lo trovo congeniale alla mia serenità d'animo. E auspico che lo stesso possa valere per tutti, in coerenza con il principio di cui sopra. Ed è questo che può far saltare i vecchi stereotipi, come dicevo prima. Invece tu dici di essere contro i ruoli di genere ma insisti nell'invitare gli uomini a seguire gli schematismi convenzionali. Il modo migliore per perpetuarli. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Altro ruolo sessista, e meno male che eri contro :sisi: Ogni volta che fai degli inviti a comportarsi così invece che cosà, basandoli sul sesso di appartenenza, stai aggiungendo un altro mattone nel muro dei ruoli di genere. Tear down the wall! http://i.imgur.com/DnGlP.jpg |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Ma secondo te il successo sessuale è legato all' intraprendenza negli approcci solo per una questione freddamente matematica? Non pensi che chi è meno piacevole non sia propenso come i fighi a farsi esaminare da chiunque? |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Dunue se tu NON FAI NULLA più di me per cambiare gli schemi tradizionali, ma agisci semplicemente secondo le tue PREFERENZE, non rompere le balle a me che promuovo comportamenti finalizzati a fare gli INTERESSI degli uomini che potrebbero metterli in atto, perché tu stesso, per tua ammissione, FAI SEMPLICEMENTE I TUOI INTERESSI. Non vedo perché io non dovrei invitare questi uomini a fare I LORO INTERESSI. Il mio invito non promuove comportamenti che sono peggiori dei tuoi, perché il tuo stesso comportamento è finalizzato semplicemente ai tuoi interessi, così come i comportamenti che io promuovo sono finalizzati agli interessi delle persone che potrebbero metterli in atto. Tu fai i TUOI interessi. Io faccio gli interessi di quegli uomini che non sanno alcune cose. Per questo ho messo in evidenza il commento di Zucchina in quel thread, per dire "tutti voi che credete che le donne non cambiano idea per il solo fatto di provarci, guardate qui cosa scrivono le donne del forum". Quindi non accusarmi di fare il male delle persone quando sei tu il primo a fare i tuoi interessi. Non cercare di CENSURARE INFORMAZIONI che possono fare gli INTERESSI di molti uomini del forum. Se queste informazioni, che fanno IL BENE degli uomini del forum, incentivano comportamenti diversi dai tuoi, ciò non rende queste INFORMAZIONI sbagliate, probabilmente le vuoi censurare perché sono informazioni che sembrano in contraddizione con i tuoi comportamenti, ma questo è un problema tuo, non puoi sperare che le persone non dicano informazioni VERE, sono perché per te prendere in considerazione queste informazioni ti porta a mettere in discussione i tuoi comportamenti, questo è un problema tuo, dunque non accampare scuse per far sparire queste informazioni UTILI dal forum, perché questo forum serve per condividere informazioni utili a migliorare le nostre vite. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Come ho già evidenziato prima, riporti solo quello che ti fa comodo. Ho appena finito di dire che far passare il principio che ognuno possa fare come si sente di fare può scardinare i vecchi schemi. Quindi il mio comportamento è anche finalizzato a cambiare gli schematismi (ovviamente cercando di diffondere per quanto posso il concetto di cui sopra: ognuno è libero). Quote:
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Alla fine del discorso, resta poi il seguente fatto: se anche quello che proponi può risultare utile a chi è meno refrattario di me e di altri al corteggiamento tradizionale, esso va comunque CONTRO l'impegno che sostieni di portare avanti contro i ruoli di genere, perché ovviamente ne avalla uno classico, rivolgendosi tra l'altro solo agli uomini (oh, alle donne in questo ambito non dici nulla: incredibile per un antifemminista ^^). E di conseguenza sta' tranquillo che continuerò a "romperti le balle" ogni volta che porterai avanti concetti sessisti. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
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Che provarci con le donne sia quasi sempre necessario per avere uno straccio di relazione è la scoperta dell'acqua calda; che il provarci di norma aumenti significativamente l'interesse della donne è una tua personale opinione, non dimostrata e controintuitiva. Che il tuo suggerire di provarci vada contro gli stereotipi di genere è francamente una fregnaccia. |
Re: Ruoli di Genere. Scioperare ha senso?
Winston si fa fare i topic ad personam :D
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