È opportuno continuare a vivere?
 

Vorrei porre la domanda sotto un profilo diverso dal solito.
Prendiamo in esempio una persona che non fa nulla tutto il giorno, che vive per soffrire costantemente (quindi, di fatto, vive per morire), che è solo un peso per gli altri, che vive senza aver guadagnato nulla per sopravvivere, ma solo per benevolenza altrui, che non sa prendere alcuna decisione, che vive in balia del volere altrui e che non riesce/non vuole fare nulla per cambiare.

Secondo voi, è opportuno per questa persona continuare a vivere?

Ho sottolineato opportuno, perché non voglio discutere della questione riguardo al fatto che sia giusto o sbagliato vivere, che ognuno meriti la sua possibilità ecc, ma voglio che si rifletta sull'utilità/inutilità di una vita, e quindi sul fatto che sia opportuno, o meno, portarla avanti.

Ci tengo a precisare che il mio è un discorso ipotetico, basato sull'esistenza di una società che non rappresenta quella reale (ho fatto un esempio nel post #11).

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Se c'è benevolenza altrui, come indicato nella premessa, non significa forse che almeno per queste persone benevolenti è opportuno che la persona in oggetto continui a vivere?
Si dovrebbe piuttosto ipotizzare una persona che non gode nemmeno della benevolenza altrui, cioè qualcuno che riesca/debba vivere in totale solitudine, allora forse (e dico forse) la domanda sull'"opportunità" del restare in vita avrebbe più senso.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Più che benevolenza sincera, mi riferivo ad un "obbligo" di benevolenza al quale sono sottoposti gli altri (ad esempio, dei genitori che non possono abbandonare un figlio per questo "obbligo" di benevolenza, ma per i quali questo figlio è un enorme peso).

Se la persona in questione vivesse completamente sola, sarebbe obbligata a fare qualcosa durante il giorno per poter sopravvivere, sopravvivrebbe quindi grazie a ciò che guadagnerebbe in autonomia. Sarebbe quindi opportuno, almeno per sé stessa, continuare a vivere.
Nel caso che ho descritto nella premessa, invece, grazie a questa benevolenza "obbligata", ma assolutamente immeritata, la persona in questione potrebbe vivere senza fare nulla, senza quindi guadagnare nulla, nemmeno l'opportunità della sua vita.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Non vorrei sembrare ipocrita,perchè so che non tutte le situazioni famigliari sono rose e fiori,ma...spesso i genitori amano nonostante obiettivamente un figlio non lo meriti. E nonostante possano esserne stanchi,preoccupati,non lo vogliano ammettere o quant'altro.
Percui...io trovo inopportuno levare per sempre ad un genitore la possibilitá di amare il proprio figlio.
Poi non saprei. Si può davvero definire opportuna o meno una vita umana? :interrogativo:

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Una persona come me che non ha niente e nessuno dovrebbe avere il diritto di andarsene in pace con una puntura.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Non vedo come si possa dire se è utile o inutile senza fare riferimento a problemi etici o alla speranza di miglioramento.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Non capisco che intendi con "opportuno"

Opportuno per se stesso? Per lo stato? Per i suoi amici, parenti e familiari?

Penso che ci siano troppe varianti per considerarla una domanda da bianco/nero, comunque l'essere semplicemente un peso per qualcuno non è, a mio modesto parere, una motivazione per levarsi la vita o perchè peggio ancora la tolga qualcun altro.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Boh non c'è un motivo alla fine, è tutto un caso.
Anche per la persona "più felice del mondo" (con tutte le riserve che ho sullo stato di felicità visto come viene idealizzato troppo)...è opportuno che sia nata? Che continui a vivere? O che la terra esploda?

Ormai per me non ha più senso la domanda, non posso far altro che notare il moto di frustrazione e disperazione che ci sta dietro.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

queste domande continuano ad essere poste sotto il profilo sbagliato, a mio avviso la vera domanda è...
ma questa persona desidera continuare a vivere?
e se questa persona non volesse continuare la sua esistenza ma non avesse la forza per interromperla?

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Nel caso descritto, i genitori della persona in questione non amano il figlio, anzi, lo avvertono come un peso sulle spalle.
La seconda domanda è molto interessante, anche se, in generale, una vita umana è considerata opportuna se vissuta nel modo convenzionale.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Guardando la domanda da un punto di vista oggettivo distaccato dalle sensazioni personali.
Mettiamo che sia il punto di vista della società.
Immagina che la società sia un complesso macchinario che produce risorse, grazie al lavoro di svariati ingranaggi. Mettiamo che gli ingranaggi siano le persone.
Questi ingranaggi lavorano per un fine comune, contribuiscono alla creazione di risorse e ne guadagnano come ricompensa per il lavoro svolto.
In questo modo, gli ingranaggi hanno guadagnato la loro sopravvivenza, grazie al contributo dato ad un fine comune.
Mettiamo che, in questa società, esiste un ingranaggio che gira a vuoto, non contribuisce per nulla al fine comune, non ha possibilità di essere reso utile, ma spreca comunque risorse per sopravvivere.
È opportuno lasciare al suo posto l'ingranaggio? Oppure sarebbe più opportuno rimuoverlo?
Senza farsi problemi etici, cosa sarebbe più utile al fine comune?

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Opportuno da un punto di vista oggettivo (diciamo che potremmo identificarlo come il punto di vista della società).
L'esempio del messaggio precedente dovrebbe rispondere alla tua domanda.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Intendo se sia opportuno in ottica societaria.
È opportuno mantenere in vita un ingranaggio che spreca, ma non è utile a nulla (ho fatto un esempio nei messaggi precedenti)?

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

No, la mia domanda vuole prendere in considerazione un punto di vista oggettivo distaccato dalle sensazioni personali.
A prescindere dalla volontà della persona, sarebbe opportuna mantenerla in vita?

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Quindi di riflesso anche i disabili
I malati gravi
Gli anziani

Tutta la gente che non contribuisce all'ingranaggio giù nel cesso

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Assolutamente no.
Un ingranaggio uscito difettoso dalla fabbrica, in questo particolare caso, può avere comunque il diritto alla sopravvivenza (non è colpa sua se è uscito difettoso dalla fabbrica).
Stesso discorso per un malato.
Un anziano, se ha contribuito al fine comune, ha il diritto alla sopravvivenza come merito (pensione).

L'ingranaggio in questione, invece, seppur perfettamente sano, è comunque inutile e deleterio.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

beh... se non si prende in considerazione la volontà della persona non credo che la domanda abbia tanto senso, mi spiego, su che basi decidi l'opportunità o meno di tenere in vita una persona, e chi si prende la responsabilità di questa scelta... il singolo? la società? e chi garantisce l'obbiettività di chi dovrebbe valutare l'opportunità o meno di questa decisione?

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Saranno i prossimi tagli di Renzi :ridacchiare:
A proposito, se si parla di ingranaggi inutili o dannosi tutti i politici/banchieri andrebbero eliminati ma mi sa che non sarebbero d'accordo:pensando:

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Io sto rispondendo a questo post. "Senza farsi problemi etici" quelle categorie di persone finiscono nel cesso anche prima di un baldo giovane che in un sistema simil 1984 come prospetti tu potrebbe ancora essere motivato in mille simpatici modi diversi :).

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Come ho scritto nell'esempio precedente, diciamo che il punto di vista di riferimento sia la società.
La decisione ha come base l'effettiva utilità/inutilità oggettiva della persona in questione.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Ecco, anche se non sarebbero d'accordo, quelli sarebbe opportuno rimuoverli :D (ovviamente scherzo, anche in quel caso andrebbe valutata oggettivamente la loro utilità).

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Quindi stai dicendo che, secondo questo freddo ed oggettivo punto di vista (mettiamo che il metodo di valutazione sia infallibile), la persona in questione non sarebbe più opportuna, oppure ho capito male?

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Sto dicendo che se non dobbiamo porci nessuna remora di tipo etico, di certo l'apatico nullafacente con cui te la stai prendendo te viene dopo molte altre categorie che sarebbero gasate in quanto inutili all'ingranaggio

Se esistesse una società del genere, probabilmente piuttosto che ucciderlo andrebbe a prendere il caso umano della situazione e lo sbatterebbe da qualche parte a lavorare a frustate

Ma senza offesa, mi sembra un discorso assurdo e disumano pure in teoria :nonso: , per passare una cosa simile dovresti vivere appunto in una distopia orwelliana delle peggiori..

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

L'esempio me lo sono perso.
Usando un'ottica utilitaristica...direi che perfino un individuo che non riesce a lavorare può contribuire, chessò magari anche solo a livello emotivo nei gruppi di supporto :nonso:

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Beh, tu stai esaminando un tipo di società distopico basato sulle tue conoscenze e sulle probabilità.

Parliamo del caso che ho descritto in particolare, senza prendere in considerazione cosa farebbe questa ipotetica società in altri casi.
Mettiamo che questa società sia in grado di stabilire infallibilmente l'utilità/inutilità di un ingranaggio.
Sarebbe opportuno rimuovere l'ingranaggio (posto che anche in questa distopica società, esistono delle categorie protette)?

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Rifaccio l'esempio.
Mettiamo che la società sia un complesso macchinario che produce risorse, grazie al lavoro di svariati ingranaggi. Mettiamo che gli ingranaggi siano le persone.
Questi ingranaggi lavorano per un fine comune, contribuiscono alla creazione di risorse e ne guadagnano come ricompensa per il lavoro svolto.
In questo modo, gli ingranaggi hanno guadagnato la loro sopravvivenza, grazie al contributo dato ad un fine comune.
Mettiamo che, in questa società, esiste un ingranaggio che gira a vuoto, non contribuisce per nulla al fine comune, non ha possibilità di essere reso utile, ma spreca comunque risorse per sopravvivere.
È opportuno lasciare al suo posto l'ingranaggio? Oppure sarebbe più opportuno rimuoverlo?
Senza farsi problemi etici, cosa sarebbe più utile al fine comune?

Ricordo che la persona in questione, oltre che non produrre nulla, non è utile in nessun caso (nemmeno come supporto emotivo per qualcuno).

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Sto considerando cosa logicamente accadrebbe in un tipo di società in cui basta essere non produttivi per essere presi di peso e uccisi. Le "categorie protette" non esisterebbero o comunque non avrebbero alcun senso e sarebbe sbagliata la premessa con cui sei partito.

Se esistesse una società disumana a tal punto probabilmente dall'esclusivo punto di vista di chi governa questa aberrazione sarebbe "opportuno", si.

Certo mi chiedo cosa ci dividerebbe da una colonia di formiche a quel punto.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Ho già scritto sopra che la persona in questione, oltre che non produttiva, sarebbe comunque completamente inutile in qualsiasi condizione.
Non sarebbe inutile solo nel caso in cui non dovesse lavorare.
E comunque, non è detto che secondo logica debba succedere per forza una cosa o l'altra.
Hitler ha fatto uccidere milioni di ebrei, omosessuali, disabili ed altre categorie specifiche, senza toccarne altre mentre, secondo logica, avrebbe dovuto utilizzare gli stessi metodi con tutti.

Bene.
Ora, secondo il tuo punto di vista, una società del genere, infallibile e corretta nelle decisioni (ipoteticamente), farebbe bene a rimuovere l'ingranaggio?
Sarebbe giusto porre fine alla vita di un umano solo in base alla sua decisione, seppur corretta (sempre ipoteticamente)?

Ci tengo a precisare che, per quanto la volontà della persona non influisca nella decisione, la persona in questione vorrebbe comunque porre fine alla propria vita (ho già detto che vivrebbe in continua sofferenza, quindi morirebbe giorno dopo giorno).

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

praticamente nella descrizione che hai fatto il mio ritratto...

no, non è opportuno se vive solo per soffrire, e non lo è nemmeno se non vuole/può migliorare.


perchè la vita non può essere solo sofferenza, senza nemmeno un po di felicità spruzzata qua e là.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Sempre ammesso che le persone siano ingranaggi, gli ingranaggi abbiano un fine comune e che non sia troppo uno sbattimento toglierlo allora lo farei.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Scusa, senza toccarne quali altre? Le cosiddette categorie "non produttive" che ti ho citato prima le ha toccate proprio tutte, anziani degli ospizi inclusi.

Mi spiace, ma una società che è dotata di talmente poca empatia da andare a casa a prendere le persone "normali" non produttive e ammazzarle direttamente per questo stesso motivo (cioè, neanche che ne so, rimozione degli aiuti sanitari o degli aiuti statali, no, proprio presi e uccisi come si compilasse un modulo alle poste) è semplicemente inverosimile non possa farlo con tutti gli altri "pesi" sociali.

No, dal mio punto di vista non esiste società che possa arrogarsi il diritto di scegliere vita o morte di una persona, tanto più se parliamo di qualcuno che non ha commesso alcun crimine grave.

Ti ripropongo quindi la domanda che ho fatto a Sharp.
Se la società fosse infallibile e corretta nella decisione, secondo il tuo punto di vista, sarebbe giusto eliminare una vita umana?
Sebbene la decisione sia corretta, sarebbe corretto rimuovere una vita non opportuna?

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Dati i presupposti sì, sarebbe funzionale.
"Giusto" non lo userei, l'etica non c'entra se si parla di ingranaggi.

Ad esempio Hitler ha fatto sterminare un popolo in particolare, quello degli ebrei, tralasciandone altri, secondo la sua personale logica. Secondo ciò che avrebbe dovuto predire la logica comune, invece, egli avrebbe dovuto sterminare anche altri popoli indistintamente, poiché si trattava di un folle criminale che sterminava persone qualunque.
Potrebbe essere che il folle capo di questa società abbia un odio in particolare per le persone sane ma inutili, mentre le persone svantaggiate, ma inutili, non gli causano alcun fastidio. Un po' come Hitler con il suo particolare odio verso gli ebrei.

Ho capito.

No, io intendevo se dovessi trasporre questo concetto alla vita umana reale.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

No, non siamo ingranaggi, non c'è un fine comune, la società non è infallibile :nonso:

Ho capito. E se rimanessimo nel contesto della società infallibile e con un fine comune, ma con delle vere persone al posto degli ingranaggi?

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

Se non sono ingranaggi preferirei di no, perché non sono passivi (richiede molta più energia per rimuovere un individuo) e non sono mono-tasking e quindi potrebbero servire al fine comune.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

credo di si, bisogna sempre cercare di farlo, soprattutto quando si pensa in questo modo.

Re: È opportuno continuare a vivere?
 

La società attuale si comporta già in tale senso, chiunque non sia funzionale e omologato viene emarginato senza alcuna risorsa per cui vivere. La differenza? Lo stato attuale non si sporca le mani e ti lascia in agonia senza sporcarsi le mani anche se sei tu a volerla fare finita.