FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Forum Altri Temi per Adulti (https://fobiasociale.com/forum-altri-temi-per-adulti/)
-   -   Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi? (https://fobiasociale.com/perche-alla-gente-piace-fare-casino-ed-ubriacarsi-53496/)

brio93 20-03-2016 15:57

Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Che senso ha?

Secondo me sono dei primitivi...non ha senso sfasciarsi il sabato sera e spendere tutti i soldi per una serata in alcol ed altro.

E' un fenomeno che interessa tutte le generazioni e classi sociali.
Si ubriacano sia i ricchi sia i poveri...ma io mi chiedo perchè?

cancellato15035 20-03-2016 16:06

Non puoi criticare la maggioranza per come vive, solo loro hanno il diritto criticare te per come vivi.

ndm 20-03-2016 16:18

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Perchè si, come ad alcuni piace spendere tutti i soldi nel macchinone o un nuovo pc ogni mese. Non cambia nulla, ognugno ha i suoi vizi..
Del resto ubriacarsi o comunque far festa serve anche per staccare un po' dal mondo, dal lavoro, da tutto insomma e lasciarsi andare..sono piccoli piaceri che ci concediamo.

Mushroom 20-03-2016 16:33

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Buona parte delle persone lo fa perchè è di moda, se non ti ubriachi o non fai casino il venerdì e il sabato rischi di passare per sfigato (secondo il ragionamento di molti).

dottorzivago 20-03-2016 18:53

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mushroom (Messaggio 1699651)
Buona parte delle persone lo fa perchè è di moda, se non ti ubriachi o non fai casino il venerdì e il sabato rischi di passare per sfigato (secondo il ragionamento di molti).

Questa è una banalità che sento spesso, per far passare da cretini ed omologare chi decide di uscire il sabato sera, e sentirsi un pò superiori.
Generalemtne se non bevi.....la gente se ne sbatte i coglioni!
Io esco poco e mi ubriaco tipo una volta al mese. Mi piace perchè mi aiuta a distaccarmi dalla realtà. Ne sento la necessità? No.....ma mi piace e lo faccio se capita l'occasione giusta! Se no, non mi diverto? No....non è cosi, lo faccio solo perchè ho voglia di farlo.

Scusa lo sfogo ma mi ricordi un mio amico, astemio, che non ha mai bevuto un bicchiere di vino. Il problema non è che non beve....il problema è tutto un criticare chi si beve un bicchierino in piu (compreso me che lo faccio raramente). A 32 anni almeno una volta prova!!! E poi dopo puoi parlare e criticare.
Io che bevo raramente, e che sto abbastanza attento all'alimentazione, sentirmi la paternale da lui che si sfonda di merendine e nutella.......beh è troppo!!!!

Wolferstein 20-03-2016 19:03

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Beh, non è che bisogna sempre essere rigidi e moralisti: ogni tanto anche alzare un po' il gomito ci può stare: l'importante è che, quando lo si fa, ci si renda conto delle possibili conseguenze (se bevo qualche bicchiere di troppo è ovvio che non posso guidare).
Discorso diverso se diventa un'abitudine e lo si fa continuamente, allora sì che bisogna trovare un rimedio per prevenire le conseguenze negative di questa abitudine.

Mike Patton 20-03-2016 19:04

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Perché fa figo.

Tether 20-03-2016 19:05

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 1699714)
Questa è una banalità che sento spesso, per far passare da cretini ed omologare chi decide di uscire il sabato sera, e sentirsi un pò superiori.
Generalemtne se non bevi.....la gente se ne sbatte i coglioni!
Io esco poco e mi ubriaco tipo una volta al mese. Mi piace perchè mi aiuta a distaccarmi dalla realtà. Ne sento la necessità? No.....ma mi piace e lo faccio se capita l'occasione giusta! Se no, non mi diverto? No....non è cosi, lo faccio solo perchè ho voglia di farlo.

Scusa lo sfogo ma mi ricordi un mio amico, astemio, che non ha mai bevuto un bicchiere di vino. Il problema non è che non beve....il problema è tutto un criticare chi si beve un bicchierino in piu (compreso me che lo faccio raramente). A 32 anni almeno una volta prova!!! E poi dopo puoi parlare e criticare.
Io che bevo raramente, e che sto abbastanza attento all'alimentazione, sentirmi la paternale da lui che si sfonda di merendine e nutella.......beh è troppo!!!!

vero, non è affatto vero che chi non beve viene visto come sfigato, magari fino ai 16-17 anni si, ma dopo è quasi il contrario, nel senso uno che beve sempre si rende ridicolo e da perfino fastidio, perchè poi gli altri magari bevono ma senza ubriacarsi

Suttree 20-03-2016 19:08

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Ubriacarsi da una sensazione piacevole (per molti) finché non si esagera..per questo lo si fa..almeno io lo faccio per quel motivo:nonso:

cancellato17194 20-03-2016 19:09

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
E' normale, mi pare più una specie di "accusa" motivata da un tuo reflusso nei confronti di questa tipologia di persone più che una critica in se' ..solo il fatto che scrivi "alla gente" .. è una generalizzazione (ci sta eh, per carità..).
Detto questo personalmente non avendo occasione di farlo e non bevendo spesso me ne tiro fuori, se ci fosse l'occasione eviterei comunque di esagerare non reggendo molto l'alcol.

Mushroom 20-03-2016 19:14

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 1699714)
Questa è una banalità che sento spesso, per far passare da cretini ed omologare chi decide di uscire il sabato sera, e sentirsi un pò superiori.
Generalemtne se non bevi.....la gente se ne sbatte i coglioni!
Io esco poco e mi ubriaco tipo una volta al mese. Mi piace perchè mi aiuta a distaccarmi dalla realtà. Ne sento la necessità? No.....ma mi piace e lo faccio se capita l'occasione giusta! Se no, non mi diverto? No....non è cosi, lo faccio solo perchè ho voglia di farlo.

Scusa lo sfogo ma mi ricordi un mio amico, astemio, che non ha mai bevuto un bicchiere di vino. Il problema non è che non beve....il problema è tutto un criticare chi si beve un bicchierino in piu (compreso me che lo faccio raramente). A 32 anni almeno una volta prova!!! E poi dopo puoi parlare e criticare.
Io che bevo raramente, e che sto abbastanza attento all'alimentazione, sentirmi la paternale da lui che si sfonda di merendine e nutella.......beh è troppo!!!!

Io il venerdì e il sabato sera esco, bevo qualche birra e mi è capitato di essere brillo (mai ubriaco al punto di vomitare), quindi non ho espresso questa affermazione per criticare le persone che lo fanno.
Sono consapevole del fatto che c'è chi fa queste cose semplicemente per puro piacere personale, e che non tutti considerano sfigato chi non le fa (nella mia compagnia spesso c'è chi prende normali bibite o semplicemente dell' acqua alla sera), però ti assicuro che ci sono realmente persone che fanno tutto ciò per omologazione, e considerano un povero sfigato chi invece si astiene, e alcune di queste le conosco personalmente.

Hazel Grace 20-03-2016 19:14

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
nel rispetto del prossimo penso che ognuno ha diritto a divertirsi come gli pare. Comunque penso che sia un modo per sfogarsi o liberarsi di paure, dubbi e timidezza. Alla fine ubriacandosi ci si libera dei freni inibitori e si può dire quel che ci pare.

L'ontano 20-03-2016 19:16

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Tanti lo fanno perchè l'alcol toglie le inibizioni, altri per integrarsi o per emulazione, il discorso si allunga perchè si lega anche al fatto che non c'è tanto tempo a disposizione.. La gente spesso ha fretta di divertirsi e spogliarsi degli abiti civili, dalle regole e dalle inibizioni, ovviamente non è la cosa giusta da fare, ma come al solito la cosa sbagliata si lega alla fretta di voler ottenere un risultato immediato. Non giustifico chi abusa di sostanze per sballarsi, pittusto cerco di analizzare cosa li spinge a farlo, dato che non sono stato esente da questo comportamento mi sono chiesto il perchè. Ne ho tratto una serie di giustificazioni, molte delle quali utili per non sentirmi in colpa, ma comunque utili anche per capire il meccanismo che c'è dietro. Il tempo a disposizione è poco perchè ci sono delle regole tediose da seguire, tempi e modi da rispettare, ed ho capito che anche il più ligio al dovere è infastidito da queste regole, lo si capisce quando inveisce con tutta la sua rabbia contro chi non segue le regole, mentre lui deve farsi il mazzo.. Ognuno si spoglia di queste regole a modo suo e con la sua sostanza dopante che può essere giusta o sbagliata, ma che innesca un meccanismo di evasione. L'alcol come altre sostanze "sbagliate" è molto diffusa, ma ce ne sono anche molte altre meno visibili e non prese in considerazione come lo shopping, lo sport, l'amore, il sesso, la cultura, la musica etc etc.. Chi abusa dell'alcol fa la cosa più elementare e succede da quando è stato scoperto l'alcol, ma se non facesse questo farebbe in egual misura qualcos'altro. Quello che mi chiedo a tal proposito è cosa fa la società per consentire alle persone di manifestare la propria vitalità in modo sano anzichè nel modo sbagliato? Purtroppo fa poco, molto poco se non qualche spot in tv dal dubbio gusto.. La gente ha bisogno di tempo e risorse per non cadere nell'errore e questo purtroppo entra in conflitto con gli interessi di chi ha bisogno del tempo e delle risorse degli altri per arricchirsi.. Se prendi un ragazzo di quelli che si sballa e lo iscrivi ad un corso di parapendio, una scuola calcio, un torneo di kart o motoristico in genere, lo inviti ad un'uscita su una barca, un viaggio, in una scuola di recitazione, non so qualcosa di molto bello ( ho preso solo esempi per maschi ) e l'indomani deve alzarsi presto per parteciparvi, vedrai che la sera tornerà a casa presto senza sballarsi, perchè il vero sballo legale, sano e memorabile ci sarà l'indomani. Per fare tutto ciò ci vuole tempo, anche tempo e dedizione dei genitori, ci vogliono risorse economiche e buona educazione che spesso viene trascurata per mancanza di tempo.. Siamo sempre li, non sono certo giustificati, ma in questo clima di guerra fra poveri la cultura e l'educazione sono le prime a farne le spese. Scusate la lungaggine :)

Hazel Grace 20-03-2016 19:17

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
quel momento in cui non hai ancora bevuto tanto da star male ma sei completamente fuori di testa da dire qualsiasi cosa e ti senti leggero, beh è il paradiso

Wrong 20-03-2016 19:17

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Perché hanno una vita di merda anche se non se ne rendono conto e l'alcol aiuta a dimenticare per un pò

Tether 20-03-2016 19:22

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 1699745)
quel momento in cui non hai ancora bevuto tanto da star male ma sei completamente fuori di testa da dire qualsiasi cosa e ti senti leggero, beh è il paradiso

vero, però bisogna esser bravi a fermarsi li se no parte la sbronza triste o si sta male

Hazel Grace 20-03-2016 19:32

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Tether (Messaggio 1699754)
vero, però bisogna esser bravi a fermarsi li se no parte la sbronza triste o si sta male

esatto, devi fermarti. Quello che dico sempre bere è bello, ma non tutti lo sanno fare. Dire che bisogna bere responsabilmente sembra scontato ma è vero. Il giorno dopo mi è capitato di avere nausee tutto il giorno, quello è davvero brutto

Yamcha 20-03-2016 19:49

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quando non si conoscono le droghe ci si butta sul l'alcol che vuoi farci:nonso:

Sickle 20-03-2016 20:41

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
perchè se non lo fai sei uno sfigato.

thevenin 20-03-2016 20:43

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Può essere divertente ubriacarsi ogni tanto, ma non bisogna farlo solo perché è una moda e lo fanno tutti.
Ogni tanto ci può stare.

sunshine 20-03-2016 23:05

Non l'ho mai fatto e anch'io non capisco il perché. Penso sia un brutto vizio che può portare solo all'auto distruzione.

luna82 23-03-2016 16:48

A me sembra una cosa che si fa fino a una certa età dopo i 30 vedi molta meno gente che esce e si ubriaca fino a vomitare e roba da ragazzini.

NatoMorto 23-03-2016 17:31

Quote:

Originariamente inviata da brio93 (Messaggio 1699632)
Che senso ha?

Secondo me sono dei primitivi...non ha senso sfasciarsi il sabato sera e spendere tutti i soldi per una serata in alcol ed altro.

E' un fenomeno che interessa tutte le generazioni e classi sociali.
Si ubriacano sia i ricchi sia i poveri...ma io mi chiedo perchè?

Io bevo solo per sentire un po' di sollievo (ma neanche tanto)anziché la solita ansia...quelli che intendi tu sono solo bulletti che per sfogare la propria rabbia e per farsi vedere compiono atti da "duro"

liuk76 23-03-2016 17:31

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Perché disinibisce, favorisce i rapporti sessuali occasionali, l'approccio, la socializzazione e rende più allegri ed estroversi.

Sul far casino, beh è innegabile che, se si riesce a rapportarsi positivamente in un gruppo, può aggiungere qualcosa in più di divertente il casino.

Una vita seriosa a me deprimerebbe alquanto.

Quello che non mi piace è l'abuso alcolico per il quale ho tolleranza prossima allo zero ed il fare pressioni per bere nei confronti di chi non ne ha voglia.

Rincewind88 23-03-2016 17:34

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Presumo per svagarsi e lasciarsi andare. Presumo perchè onestamente non mi interessa. Ci si può divertire in altri modi.
De gustibus.

Myway 23-03-2016 17:35

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Più che altro rientra nei soliti canoni di cose stereotipate che se non le fai vieni visto male.....a me paice giocare a calcio e non a pallavolo, e non giudico uno sfigato chi gioca a pallavolo....invece certi comportamenti adottati dalla maggioranza diventano le cose da fare per forza o quasi.....
Che poi fan tanto gli estroversi, ed han bisogno di stare ciucchi come le scimmie per socializzare?

TãoSozinho 23-03-2016 21:18

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Perché a tutti la vita fa schifo, non solo a chi popola questo forum.
Così, per evadere, si ubriacano. Pensa a chi è costretto tutti i santi giorni a lavorare, dal lunedì al venerdì e talvolta il sabato, dalle 9 alle 19, magari tra colleghi con cui non si va d'accordo, col capo che sbraita, con lo stress addosso... quando hanno una serata libera, una sola in una settimana, cercano di fare il più possibile per dimenticarsi, per quelle ore, del lavoro, della monotonia, dei colleghi, del capo che sbraita, del tempo che passa.

Crystal 23-03-2016 21:24

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Tra tutte quelle lette quella che mi sembra più realistica e vera e quella quà sopra di TaoSoZinho.

Ognuno ha le sue valvole di sfogo.

Dal mio punto di vista, conoscendo il mio carattere non l'ho mai capito fino in fondo, è una cosa fuori dalla mia comprensione.
Io ne mi sono mai ubriacato ne ho mai avuto la tentazione di farlo.

Quando lo dico, alcuni mi guardano straniti? E io guardo stranito loro :D

Inosservato 23-03-2016 22:15

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da brio93 (Messaggio 1699632)
Che senso ha?

Secondo me sono dei primitivi...non ha senso sfasciarsi il sabato sera e spendere tutti i soldi per una serata in alcol ed altro.

E' un fenomeno che interessa tutte le generazioni e classi sociali.
Si ubriacano sia i ricchi sia i poveri...ma io mi chiedo perchè?

per molti è il metodo più facile per trovare una sorta di soddisfazione o divertimento

credo si figlio di una certa pigrizia mentale e del consumismo sfrenato

vado, mi sballo e torno, coi soldi compro divertimento veloce e senza sforzo

ovviamente vivere in questo modo porta solo alla nera disperazione, molti se ne accorgono semplicemente crescendo, imparando che la felicità non si consuma come un dentifricio qualsiasi, alcuni invece non se ne accorgono e ne pagano le conseguenze

Simba 23-03-2016 22:16

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1701384)
A me sembra una cosa che si fa fino a una certa età dopo i 30 vedi molta meno gente che esce e si ubriaca fino a vomitare e roba da ragazzini.

mmm, fidati ci sono persone che lo fanno anche dopo i 30, per molti è una moda, per molti è un modo per evadere dalla realtà, pensano che da ubriachi gli sia concesso tutto, e si concordo con altri se pure te non lo fai sei uno sfigato.
ho conosciuto persone che ti spronano a bere solo per il gusto di vederti come sei o per sapere che sei sotto il loro dominio.

liuk76 23-03-2016 22:42

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1701664)
credo si figlio di una certa pigrizia mentale e del consumismo sfrenato

Nella mia attività di soccorritore, la maggiorparte degli abusi etilici riguardano pazienti psichiatrici e senza fissa dimora...

Quote:

vado, mi sballo e torno, coi soldi compro divertimento veloce e senza sforzo
Per quanto sia critico nei confronti dell'abuso, sono altrettanto critico nei confronti dell'essere bacchettoni.
Ben venga il divertimento nel rispetto della Legge e del prossimo.

Secondo me è forse più triste la vita di chi è pedante e serioso, pronto a puntare il dito sul minimo accenno d'amenità.

Quote:

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1701384)
A me sembra una cosa che si fa fino a una certa età dopo i 30 vedi molta meno gente

Nella mia esperienza è proprio l'abitudine che non viene persa over 30.
Esci con amici? Giri di birra, cocktail, ciupiti, ecc.
Baraccata nel weekend? Oltre a sfondarsi di cibo (cosa che odio) alcool onnipresente con l'intenzione di stortarsi un pochino.

SoloUnaDonna 23-03-2016 22:51

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da brio93 (Messaggio 1699632)
Che senso ha?

Perché è l'unico modo in cui certe persone riescono a divertirsi .-.

varykino 23-03-2016 23:00

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da brio93 (Messaggio 1699632)
Che senso ha?

Secondo me sono dei primitivi...non ha senso sfasciarsi il sabato sera e spendere tutti i soldi per una serata in alcol ed altro.

E' un fenomeno che interessa tutte le generazioni e classi sociali.
Si ubriacano sia i ricchi sia i poveri...ma io mi chiedo perchè?

perchè cosi nn pensi alla vita di merda che hai e hai pensieri più leggeri :D , immagino si faccia per sto motivo , in più toglie qualche inibizione e rilascia dopamina nel cervello che da senso di benessere .... ecco la spiegazione del perchè la gente continua a fare sta cosa .

Jupiter 23-03-2016 23:16

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Perché non hanno altro modo di divertirsi.

Perché quando non sono occupati dal lavoro in realtà non sanno cosa fare.

Perché l'alcool gli fa sembrare più bella la loro vita in realtà insulsa.

Perché essere brilli li rende più disinibiti e gli permette di fare cose che normalmente non farebbero, tipo provarci con qualcuno, per esempio, o ballare in mezzo alla gente anche se sono dei tronchi.

Penso.

varykino 23-03-2016 23:46

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Jupiter (Messaggio 1701708)
Perché non hanno altro modo di divertirsi.

Perché quando non sono occupati dal lavoro in realtà non sanno cosa fare.

Perché l'alcool gli fa sembrare più bella la loro vita in realtà insulsa.

Perché essere brilli li rende più disinibiti e gli permette di fare cose che normalmente non farebbero, tipo provarci con qualcuno, per esempio, o ballare in mezzo alla gente anche se sono dei tronchi.

Penso.

vabbè però lo sconvolgimento dei sensi è da sempre una roba ricercata da diverse culture , sta cosa una radice più " nobile " ce l' avrà dai :sisi: .... poi che molti la usano a sto modo è un altro conto XD

liuk76 24-03-2016 00:09

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Jupiter (Messaggio 1701708)
Perché quando non sono occupati dal lavoro in realtà non sanno cosa fare.

Perché l'alcool gli fa sembrare più bella la loro vita in realtà insulsa.

Però non capisco queste facili conclusioni, da parte di molti, sull'alcool a scopo ricreativo esclusivamente pilotato da un'insoddisfazione.

Secondo me alcuni giudizi tranchant sono viziati da una visione negativa di chi li esprime, magari per via di disturbi dell'umore, di depressione, quotidiano che non va come si vuole, ecc.

Vi assicuro che molti bevono semplicemente per divertirsi ed hanno una vita piena di altri interessi e soddisfacente.

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1701721)
vabbè però lo sconvolgimento dei sensi è da sempre una roba ricercata da diverse culture , sta cosa una radice più " nobile " ce l' avrà dai :sisi: .... poi che molti la usano a sto modo è un altro conto XD

Beh, i Maya si sparavano un distillato simile alla birra che facevano per via rettale a mò di clistere per massimizzarne e velocizzarne l'assorbimento e gli effetti :D

varykino 24-03-2016 00:37

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1701732)
Beh, i Maya si sparavano un distillato simile alla birra che facevano per via rettale a mò di clistere per massimizzarne e velocizzarne l'assorbimento e gli effetti :D

vedi? i maya avevano capito tutto :mrgreen:

barclay 24-03-2016 11:06

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
La sbronza è una sorta di lobotomia temporanea :scared:

Yamcha 24-03-2016 14:15

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Mi ubriaco per non pensare per qualche ora alla merda che ho intorno. Di certo non starò meglio con la bella macchina, i vestiti firmati e altre stronzate.

sunshine 24-03-2016 14:57

Re: Perchè alla gente piace fare casino ed ubriacarsi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Yamcha (Messaggio 1701954)
Mi ubriaco per non pensare per qualche ora alla merda che ho intorno. Di certo non starò meglio con la bella macchina, i vestiti firmati e altre stronzate.

poi quando ti passa l'effetto non è peggio? molte persone che conoscevo risentivano dell'alcool il giorno dopo, erano come depressi (per qualche ora)


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 01:06.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.