Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

"Ci auguriamo tutti che il dibattito in Parlamento e nelle varie sedi istituzionali sia ampiamente democratico, che tutti possano esprimersi ed essere considerate le loro obiezioni e che la libertà di coscienza di ciascuno su temi così delicati e fondamentali per la vita della società e delle persone sia, non soltanto rispettata, ma anche promossa con una votazione a scrutinio segreto". Così il cardinale Angelo Bagnasco, arcivescovo di Genova e presidente della Cei, commentando i recenti passaggi parlamentari del ddl Cirinnà a margine della Messa per la giornata del Malato.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Traduzione

Visto che per noi reazionari la butta male anche a livello di opinione pubblica, almeno per quanto riguarda le legalizzazione delle unioni civili, invochiamo l'antico espediente italico di buttarla sul voto di coscienza per di più a scrutinio segreto (del resto siamo stati noi a inventare lo slogan "Nel segreto della cabina elettorale Dio ti vede e Stalin no"). In questo modo l'opinione pubblica non verrà a sapere chi voterà per affossare il tentativo dell'Italia di diventare un Paese più civile, ma nelle segreterie dei partiti e presso di noi i nomi saranno noti, e peseranno

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Votate anche il sondaggio, mi raccomando. :)

(da notare, non a scrutinio segreto :lingua:)

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

A me va bene che Bagnasco parli, libertà di pensiero e di espressione ci mancherebbe.
Basta che nessuno rompa le palle se un parlamentare italiano dice che per lui il conclave è un modo antiquato di eleggere un papa.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Ma non c'erano come minimo già due topic sull'argomento?

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

la chiesa può dire quello che vuole, alla fine le balle non è vietato dirle, e lo stato italiano giustamente se ne può e deve fregarsene di cosa dicono. avessero mai detto una mezza cosa giusta....

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Faccio notare che Bagnasco non è che ha detto "cosa" votare, che mi farebbe già storcere il naso, ma rientrerebbe nelle pterogative della libertà di espressione. Ma "come".

Ha invitato al "voto segreto" per poter garantire libertà di coscienza ai parlamentari (che ce l'hanno già garantita se non erro, grillini compresi).


In tutto questo bailamme comunque, non si capisce cosa si dovrebbe fare, secondo la chiesa, se un genitore con la custodia esclusiva di un figlio va a convivere con un altro adulto del suo stesso sesso, e dopo un tot di anni viene a mancare. Dove lo mettiamo il bambino?

Tutti a banfare di utero in affitto e nessuno che risponde a questa semplice domanda.

Assurdo il voto segreto. Escludere che una persona nata con un certo organo genitale possa educare un bambino come le persone nate con un altro organo genitale è un pensiero indubbiamente sessista. Precludere ad una persona di poter assumere il ruolo di padre solo perché è nata con un organo genitale femminile, oppure precludere ad una persona di assumersi il ruolo di madre solo perché nata con organo genitale maschile, sono divieti sessisti, cioè divieti che assegnano diritti in base all'organo genitale della persona. Chi vuole mantenere il sessismo nelle leggi dello stato italiano, violando la costituzione italiana, deve esporsi apertamente. Lo dica chiaramente e proponga coerentemente di cambiare l'articolo 3 della costituzione. Altrimenti è un politico senza palle, altro che diritto alla segretezza, ci vuole l'obbligo alla coerenza.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

INB4 "ghey brucerete all'inferno" di qualche utente a caso :ridacchiare:

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

ellapeppa, ha espresso un'opinione come tutti hanno fatto in questi giorni

tralaltro senza neppure sfruttare il festival di sanremo, programma di punta della televisione pubblica, per entrare nel dibattito di una legge a colpi di marketing

dai per stavolta possiamo passargliela :pensando:

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

ahaha è vero, mi mette ansia sta cosa


comunque secondo me in questo caso non ci dovrebbe essere voto segreto, non ha senso in quanto non riguarda un singolo

però si è creato un clima talmente feroce che non saprei
se uno vota no e omofobo, medioevale schifoso, fa piangere eros ramazzotti, e via dicendo, ci sta che magari qualcuno abbia timore ad esprimere un voto che è stato raccontato in maniera pessima al paese

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

e comunque sarà assurdo, ma l'opzione 1 è quella che dal 2011 viene applicata in Italia (e non solo)

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Bagnasco ha dimostrato ancora una volta che tipo di persona è.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Il sondaggio secondo me era rivedibile, non mi sono trovato molto nelle opinioni, e ho dovuto fare dei voti apparentemente contrastanti.

Sì, la questione è stata spiegata in maniera davvero atroce, e lo scopo era quello di affossare una norma che non toglie niente né a cattolici né a omofobi né a contrari alla adozione dei figliastri.

Ma tu, da cattolico (se non erro), come risolveresti la questione del bambino che ho espresso sopra?

Il bambino ha solo un genitore naturale (l'altro è deceduto). Il genitore sopravvissuto ne ha l'affido esclusivo. Va a convivere con un altro del suo stesso sesso. Il bambino impara a conoscere l'altro e si affeziona.
Poi il suo genitore naturale muore.

Arrivano i servizi sociali e si prendono il bambino, incurante del fatto che vuole stare con l'amico (o l'amica) di papà/mamma.


Ti sembra normale auspicare questo? Io spero che non tutti i cattolici siano così, spero che ce ne sia qualcuno abbastanza altruista da pensare in primis a quello che è meglio per il bambino.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Come osi?!?! :moltoarrabbiato::mrgreen:

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

L'ho detto e lo ripeto: trovo grottesco che le stesse persone che dicono che la Shari'a è incompatibile con la democrazia si affrettino a votare come la Chiesa Cattolica gli ordina :miodio:

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

no beh, come tutti i cattolici mi auguro che questi bambini vengano buttati fuori di casa e muoiano di freddo e di stenti, questa l'opinione che più o meno traspare nei confronti di persone come me, se vi sembra normale we, fate pure, combattete la vostra guerra, io non casco nel tranello di ritornare lo sesso rancore e risentimento
in queste discussioni è un continuo insultare e non riconoscere l'altro, sinceramente non mi ci metto anche per questo, nonostante siano temi appassionanti che meriterebbero di essere affrontati per spiegare e convincere le persone

nel merito ci sarebbero molte cose da dire e sarebbe anche facile rispondere al tuo quesito, sebbene sia posto con la solita tecnica del caso limite -_- (la classica donna violentata a 14 anni poverissima che non potrebbe mantenere il figlio il quale soffre di una malattia rara che lo farà morire un minuto dopo la nascita tra atroci sofferenze, quindi la vergogna cada su chi è contro l'aborto. ci sono 50 milioni di aborti all'anno nel mondo)
ma non mi ci metto mica, manca la minima dose di rispetto e non vedo come si possano scalfire pregiudizi e ostilità che vengono usati come base di qualsiasi ragionamento

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

La Chiesa è libera di dire la sua, come il parlamento è libero di non ascoltarla

Sono per la libertà d'espressione, anche se denota poca materia grigia e sono anche per la libertà d'azione del Parlamento.

Anzi, io sono favorevolissimo alla votazione segreta perché cancellerebbe tutte le intenzioni di voto politicamente corrette e mostrerebbe le reali intenzioni politiche sul tema.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Il punto è che non è un caso limite. O forse ci sono tanti casi limite.

E il parlamento europeo ha dato all'italia un'ultimatum per legiferare sull'argomento, e tenere la cosa in sospeso con un vuoto legislativo non aiuta.

L'ironia è facile da fare, ma intanto ci sono questi "casi limite" che vabbé, tu la metti in maniera abbastanza elegante, altri commentatori con cui ho avuto a che fare liquidano la cosa in maniera più frettolosa, della serie "quanti casi vuoi che ci siano, 1 su un milione?".
Come a dire "chissenefrega".

No ma il punto è proprio questo, si accetta che il parlamento possa vietare di aiutare una minoranza? Vale per questo caso come per molti altri, ad esempio l'infame legge sulla procreazione assistita, o altro.

Poi non te la devi prendere se i cattolici vengono visti come degli esseri mostruosi e senza cuore, perché se per lo più ragionano in certe maniere è ovvio che ne derivino dei pregiudizi (per i quali sarei più che lieto di scoprire le eccezioni, conoscendo un cattolico che rispetti la natura laica dello stato e la possibilità di convivenza che offre fra cattolici, laici, islamici, politeisti, animisti, buddisti, pastafariani, seguaci di cthulu e adoratori del sacro panino).

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

non il parlamento ma la commissione europea, che è tutta un'altra cosa

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Intanto, non hai risposto alla domanda di Marco.

E il rancore ce l'hai messo eccome, con un'inutile ironia.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

E' proprio questo il punto focale della questione...
Ed è anche per questo che il Ddl Cirinnà deve passare...
Su altri aspetti mantengo delle riserve ma qui no..

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

La Chiesa Cattolica che chiede “libertà di coscienza” è una contraddizione, perché sta dicendo ai parlamentari che DEVONO votare come essa dice.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

La chiesa al suo posto in Italia non ha mai imparato a stare...benché ognuno sia libero, come è giusto che sia, di esperimere la propria opinione, quando si ha una carica politica o religiosa si deve tacere su temi di non propria competenza, sarebbe come se un politico di un altro paese si mettesse a dire la sua su questioni italiane, un conto e se viene chiesta la sua opinione, un conto è se cerca in maniera evidente di ostacolare un voto, come quando Berlusconi va nelle trasmissioni appartenenti alle reti televisive di sua proprietà e dice quello che vuole senza possibilità di dibattito (ma l'ha fatta anche Renzi una cosa simile).
Non è da incarcerare o multare di certo, ma il suo comportamento è deprecabile :mannaggia: e ne infanga la reputazione già pessima.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

ma perchè ci deve essere sto accanimento, boh, rispondo perchè non farlo mi pare brutto, però poi basta, scusatemi ma non è proprio piacevole dialogare così

http://www.lastampa.it/2016/02/13/it...sK/pagina.html

non esiste un bambino che sia mai stato strappato dal nucleo famigliare, quale che sia (ove non si siano riscontrate situazioni che lo abbiano danneggiato tipo abusi o violenze naturalmente)
non esiste di cambiare un principio introducendo la via verso la surrogazione di maternità, non c'è un motivo, neppure di ordine pratico

poi non so, parlatene con napolitano, con dario fo, con il presidente della fondazione gramsci, con molti altri atei che sono contrari a questo articolo della legge che non cambia nulla se non lo spalancare un portone verso un futuro da brividi
http://espresso.repubblica.it/palazz...i-gay-1.248760
http://27esimaora.corriere.it/artico...ro-in-affitto/


poi basta, mi taccio veramente -_- , se ragionassi pensando al mio orticello a me non ne viene in tasca nulla, potrei infischiarmene, sostenere "ognuno faccia come vuole" e stop, la mia vita personale non cambia, si può tacere per paura, per quieto vivere o semplicemente assecondare il corso delle cose, molti faranno così e finirò per farlo pure io, non ho la forza di contrastare lo squadrismo ideologico, non posso proporre le mie idee se mi devo vedere accusato di essere un mostro, un razzista, un ignorante o nella migliore delle ipotesi una marionetta (dico io come tutti quelli che la pensano come me eh)
evidentemente sono temi che scatenano sentimenti che vanno al di fuori dei temi trattati, è possibile che per potersi confrontare si debba avere un carattere diverso, devo ancora imparare e migliorare su questo aspetto

edit: non so se vanno i link non mi va bene il pc sto scaricando u_u, se non vanno pazienza

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Finalmente una risposta precisa. Grazie inox :applauso:
Immagino ti sia costato, esporti.

Qua non è questione di "essere mostri", a parte Giovanardi che lo è.

Qua (nel senso, in discussioni simili a questa) si vorrebbe cercare di capire il punto di vista di diverse persone. Sai, il proprio punto di vista è sempre quello più facile da capire. E' l'altra campana che risulta difficile da comprendere.


Personalmente ti dirò, tutta sta paura verso le adozioni gay (non stepchild) o single o addirittura il famigerato utero in affitto non ce l'ho. Per me sono tutte fesserie. Forse per questo non ho gravi difficoltà ad accettare la cirinnà così com'è.

Detto questo, l'utero in affitto riguarda bambini non ancora nati, quindi se si legifera contro di esso non ho la vis per espormi in maniera decisamente contro.
Quello su cui invece mi indigno è sul benessere di bambini già esistenti. Uno degli articoli che hai linkato, sulle adozioni particolari, secondo me mostra il punto: non esiste un automatismo. La gestione è del tipo opt-in. Anziché opt-out. Come dovrebbe essere.
Cioé, il coniuge (etero o gay) di un genitore diventa genitore, senza dover appesantire tribunali di 500 casi all'anno che vengono comunque risolti con l'adozione da parte dell' "adottante particolare".
Il tribunale verrà coinvolto solo qualora ci saranno situazioni particolari in cui il benessere del bambino potrebbe essere tutelabile meglio dandolo in affido a una persona differente dal coniuge del genitore.

Anche perché, per come ho letto quella legge, mi par di capire che si sta valutando solo i casi molto estremi (della serie, "il bambino lo diamo al gay proprio se non ci rimane altro da fare").
Ci potrebbe ad esempio essere il caso in cui il bambino viene affidato in esclusiva ad un genitore in quanto l'altro viene considerato inidoneo. Poi il genitore affidatario muore, e i genitori dell'altro coniuge (i nonni) ne chiedono l'affido, nonostante il bambino sia cresciuto col partner (gay) del genitore affidatario.
E avrebbero la precedenza in quanto sarebbe una procedura di affido normale, anziché "particolare".

Insomma, o si dice chiaramente che non si vuole che i gay crescano bambini (sia mai che questi pervertiti ci facciano cosacce, alla fine si torna lì, a immaginare ogni gay come un sodomita lussurioso e perverso), oppure la stepchild adoption è d'obbligo all'interno di un disegno di legge che regolamenta le unioni civili.


ps: capisco che l'argomento sia sensibile e sia facile esagerare coi toni. Mi scuso anticipatamente se l'ho fatto o se lo farò in futuro. Ma stiamo solo parlando di una legge, non è in discussione certo il "valore" di te o me o altri che intervengono.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Povero cocco Bagnasco, la sua esternazione è stata ripresa solo dai principali mezzi d'informazione italiani, mica come la #lobbygaysanremese.

Anche per stavolta, vorrai dire :sisi:

Eh beh, tu come lo chiameresti uno che vota per mantenere una situazione in cui certi diritti vengono negati o concessi solo sulla base di un orientamento sessuale? :nonso:
Mi fa ridere quando i fascisti votano da fascisti, pensano da fascisti, parlano da fascisti, agiscono da fascisti (e basta leggere certi striscioni del Family Day) ma non vogliono essere chiamati come tali :sisi:

Appunto, e questo smaschera tutta l'ipocrisia di gentaglia come Salvini e fiancheggiatori.
Se l'ingerenza dall'estero arriva dalla Germania: non passa lo straniero, teneteveli voi gli immigrati, ecc.
Se arriva dalla Città del Vaticano: prego si accomodi, bravo bene bis, difendiamo le nostre radici, ecc.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Io ho apprezzato molto Bagnasco, se passerà la legge sarà anche grazie a lui. :mrgreen:

Il Papa, invece, non si espone (i.e. non lo fanno esporre) Se dovesse dire come la pensa davvero inizierebbe ad essere malvisto come il caro Ratzinger.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

L'esternazione di Bagnasco è stata ripresa solo di principali mezzi di informazione per essere elogiata immagino, invece i poveri cantanti arcobalenizzati sono stati denigrati senza pietà...



E ti pareva. E poi vi chiedete perché non ci sia questo sommo desiderio di dibattere con voi. Continuate a specchiarvi nell'antifascismo e divertitevi.

Naturalmente qualsiasi persona dotata di sale in zucca sa quanto sia sciocco paragonare la dichiarazione di Ruini a quella di un capo di stato estero.

Come al solito fa indispettire il fatto che alcuni esponenti della chiesa si permettano di dire la loro e non si rassegnano ad essere ridotti all'irrilevanza come piacerebbe alla maggioranza dei finti alfieri della libertà e autentici propugnatori dell'ateismo di stato. Si cerca in altra maniera di realizzare con altri mezzi - più accettabili per le anime belle - ciò che i giacobini di ogni epoca hanno sempre cercato di attuare fisicamente...

Vi lamentate tanto per Ruini poi quando ci sono i monsignor Galantino e i cardinali Ravasi che soddisfano tutte le vostre esigenze...

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

ma con intento denigratorio

Bagnasco è stato fermato da un giornalista dopo una messa, per strada - quindi non ha fatto l'intervista in via ufficiale tipo conferenza stampa - e pare che non abbia mai pronunciato le parole "votazioni a scrutinio segreto".... in poche parole hanno montato un caso mediatico apposta

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Questo discorso nn farebbe una piega, solo che nn si tiene conto del fatto che essere genitori nn è un diritto, questa è una forzatura creata apposta...mica è colpa degli altri se la natura nn ha previsto il concepimento anche tra persone dello stesso sesso

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Essere genitori non è un diritto infatti, nessuno vuole negare ciò.
La legge sta solo cercando di concedere uguali diritti, per gli etero e per gli omosessuali.
Se si deve fare una legge che equipari il più possibile le coppie omosessuali a quelle eterosessuali, è giusto che venga riconosciuta anche la stepchild adoption. Non c'è motivo per cui possano usufruirne solo gli eterosessuali.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

A me sembra si stia cercando tutti gli stratagemmi possibili su come venire incontro alle pretese dei gay di voler essere considerati una famiglia. Perchè di questo si tratta, nn di diritto. Anche il lavoro viene considerato un diritto, ma tale nn è nella realtà, ma solo nelle mente fantasiosa dei comunisti più idealisti. Infatti secondo questo principio poi vengono creati posti di lavoro inutili che altro nn fanno che appesantire le casse dello stato, e da "diritto legittimo (perchè nn va a ledere nessun altro individuo)" si trasforma in pretesa che va a danno di tutti. Questo solo per rimarcare quanto può essere sottile la differenza tra diritto visto come facoltà di scelta o come richieste immotivate, te ne protei fare migliaia di altri esempi simili...

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Non mi sembra una pretesa quella di due uomini che si amano e che vogliono essere considerati una coppia con gli stessi diritti di una coppia etero, al di là dei concetti di famiglia ed eventuali bambini.
Forse la pretesa è la tua che non vuoi che ci siano altri tipi di famiglia.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Quale sarebbe il vantaggio per la società che venissero riconosciuti come famiglia? visto che nn possono procreare e la "famiglia" è nata proprio per tutelare questo? e nn mi venite a dire che ci sono anche quelli sterili, quelli che nn li voglio e menate varie perchè quelli sono casi particolari e qua stiamo cercando di dare regole generali

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

E lo svantaggio quale sarebbe?

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

La famiglia non è nata per tutelare questo. E se è nata per tutelare questo allora ti vengo a dire proprio delle coppie sterili, visto che di quei casi particolari ce ne sono a migliaia.
E proprio perché stiamo cercando di dare regole generali, il raziocinio vorrebbe equiparare tutte le coppie sullo stesso piano, sia quelle che possono avere figli, sia quelle che non possono averli, sia quelle che possono averli con metodi alternativi.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Ho come l'impressione che, i favorevoli alle unioni civili, temano il voto segreto perché potrebbe portare alla bocciatura del DDL Cirinnà.

Io sono favorevolissimo al voto segreto perché con il clima che si sta creando, il voto contrario non è esprimibile senza linciaggi e se la segretezza tutela da ciò, ben venga.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

Guarda, il linciaggio ci sarebbe anche col voto segreto.
Ogni senatore ha espresso se è favorevole o no, in linea generale.
Si tratta più di non favorire giochi politici su questioni che trattano dei diritti dei cittadini senza prendersi le proprie responsabilità.

Re: Unioni civili, Bagnasco: libertà di coscienza sia salvaguardata
 

ogni cosa ha i suoi limiti

non condivido proprio il sistema voto per ste cose. le unioni/adozioni omo dovrebbero essere IMPOSTE a prescindere
e per il semplicissimo motivo che non fanno male a nessuno/non ledono la libertà altrui
anche se i contrari sarebbero 99 su 100

tutto dovrebbe essere permesso se non causa conseguenze negative di per sé

sono estremamente favorevole a questo tipo di "dittatura" e anti-democrazia.
la democrazia rischia di esser un danno in quanto la gente è facilmente influenzabile dalle propagande..

quindi se un giorno la "moda pro diritti gay" finisce si ritorna alla pena di morte come in certi paesi dell Africa solo perche la maggioranza è favorevole alla pena di morte per chi è omosex e tanti sarebbero convintissimi di ciò solo perché gli gira così :nonso:
per questo motivo la democrazia su certe cose è praticamente una barzelletta e non ha senso di esistere :mrgreen: