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cancellato17051 02-02-2016 11:29

Giornata del velo
 
.

varykino 02-02-2016 11:33

Re: Giornata del velo
 
che l'uomo prima si crea i problemi e poi vuole solidarità per risolverli bah

peggio dei criceti che corrono sulla ruota.

barclay 02-02-2016 11:37

Re: Giornata del velo
 
Io mi astengo :popcorn: e comunque sarebbe giusto se intervenissero più utentesse che utenti, dato che si tratta di un problema prettamente femminile :pensando:

Abuela 02-02-2016 11:44

Re: Giornata del velo
 
Se è un'iniziativa anti-discriminazione dovevano fare indossare il velo agli uomini islamici :sisi:

Ma ormai ci sono giornate mondiali per ogni cosa, non mi piace questa moda.

Hazel Grace 02-02-2016 11:53

Re: Giornata del velo
 
penso che una donna dovrebbe essere libera di vestirsi e comportarsi come meglio crede e non dovrebbe nascondere la sua identità e il suo essere donna. Per me, il velo è la cosa più degradante che ci sia, per quello che rappresenta e sinceramente penso sia più voluto dagli uomini che dalle donne in quelle culture islamiche. Da abolire e le donne in primis dovrebbero fare una bella rivoluzione per la loro emancipazione, per ottenere diritti all'interno della società, nella quale sono totalmente sottomesse e private di ogni possibilità di vita libera e individuale. Basti pensare che se una donna sposata decide di prendere la pillola, a quanto ho sentito, deve tenerlo nascosto al marito, altrimenti sai che botte. Già solo il fatto che non può decidere se avere figli o no, è un segnale che non vale niente come essere umano

Weltschmerz 02-02-2016 12:03

Re: Giornata del velo
 
Già abbiamo problemi con l'immagine della donna in Italia, com'è possibile gestire la relazione fra due culture completamente diverse e l'immagine della donna nell'Islam? :D

Per loro il velo rappresenta la castità o na' roba del genere, peccato che qui non lo rappresenta, anzi di solito vengono in mente

http://s2.quickmeme.com/img/6e/6e860...6fb9698f9b.jpg

robe così.

Bisogna trovare una via di mezzo anche per esprimere la solidarietà, è un po' come se andassi a casa loro a dire "mettetevi in bikini per esprimere solidarietà" ignorando completamente la mentalità del luogo.
Quanti risultati ci potremmo aspettare? :nonso:

Weltschmerz 02-02-2016 12:44

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1675960)
ma il velo parziale solo su capo e collo (Hijab), usanza che apparteneva anche alla tradizione cattolica...

Tanto il mio discorso era riferito al velo parziale, totale, integrale senza lievito...

Abuela 02-02-2016 12:47

Re: Giornata del velo
 
Ma in che modo questa iniziativa potrebbe ridurre la discriminazione che viene loro rivolta?
È chiaro che chi di partenza non accetta la loro cultura non sceglierà mai di partecipare e indossare il velo.
Mi sembra una cosa che può creare solo più lontananza.
Io ad esempio non vedo il male supremo nell'indossare il velo ma sta cosa mi pare una stronzata.

Bernardo Soares 02-02-2016 12:48

La trovo una stupidaggine, una pacchianata, un modo per rendere ridicoli se stessi e gli altri, un eccesso di buonismo.

barrylyndon 02-02-2016 12:53

Re: Giornata del velo
 
La copertura del capo delle donne (o integrale) in pubblico è una pratica di origine tribale comune a diverse culture (c'era anche nella grecia arcaica e classica), nata come strumento di coercizione della donna al fine di pre-determinarne l'appartenenza sociale e le possibilità coniugali e minarne la possibile attrazione sessuale da parte di soggetti esterni.

Con rispetto parlando, vadano a fare in culo.

barclay 02-02-2016 12:56

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1675960)
usanza che apparteneva anche alla tradizione cattolica...

Attenta: ora ti diranno che parlare del NOSTRO passato è inutile, anche se qualche post prima o dopo hanno detto o diranno che storicamente gli arabi sono così e cosà :miodio:

barrylyndon 02-02-2016 13:02

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1675993)

Vorrei ricordare inoltre che la decisione o meno di poter avere figli è roba recente anche nel nostro civilissimo paese...

E proprio perchè abbiamo fatto delle conquiste nei diritti delle donne dobbiamo difendere tali libertà.

barrylyndon 02-02-2016 13:07

Re: Giornata del velo
 
Il tuo è un approccio libertarian, che fondamentalmente condivido: io credo nella libertà delle persone di compiere scelte e azioni a proprio piacimento purchè non danneggino nessun altro individuo.

E per me vale lo stesso discorso che fai col velo: a me non cambia nulla. Ma da qui ad estendere una pratica non condivisa da altri per una -decisamente ambigua- forma di "solidarietà" è tutt'altra cosa.

barrylyndon 02-02-2016 13:09

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1676001)
È un discorso più antropologico che moralista, ma su che base possiamo affermare che la nostra società è migliore della loro? Ovviamente nelle mie considerazioni escludo gli estremismi, i fanatismi e tutto ciò che viola i diritti umani.

Fai male ad escluderli, perchè ci sono intrecci culturali che legano determinati atti ad una cultura.

feaanor 02-02-2016 13:14

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Abuela (Messaggio 1675947)
Se è un'iniziativa anti-discriminazione dovevano fare indossare il velo agli uomini islamici :sisi:

Ma ormai ci sono giornate mondiali per ogni cosa, non mi piace questa moda.

Pienamente d'accordo :sisi:

Hazel Grace 02-02-2016 13:23

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1675993)
Se credi che una donna debba sentirsi libera di vestirsi come vuole, perché non può essere libera di indossare il velo?

Quella islamica è una cultura con una moltitudine di sfumature, e cadere nell'assolutismo generalizzante credo sia proprio il principio contro cui sia stata ideata l'iniziativa. "Perché se indossi il velo sei una sottomessa".

Vorrei ricordare inoltre che la decisione o meno di poter avere figli è roba recente anche nel nostro civilissimo paese...

Vuoi dirmi che una donna islamica è completamente libera di fare come vuole? non è assoggettata prima al padre e poi al marito? può per dire, mettersi con chi vuole e indossare minigonne e andare nei locali la sera con le amiche? :pensando: Perdonami ma credo che c'è ancora parecchia strada da fare nei paesi di cultura islamica (non parlo di religione, perché è più una questione di cultura e modi di pensare, l'islam è tutto tranne che un credo per me)

barrylyndon 02-02-2016 13:34

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Abuela (Messaggio 1675947)
Se è un'iniziativa anti-discriminazione dovevano fare indossare il velo agli uomini islamici :sisi:

Sottoscrivo.:applauso:

kitsungi 02-02-2016 13:41

A quando la giornata della minigonna in medio oriente?
Per sensibilizzare alle discriminazioni che una donna occidentale subirebbe nel mondo islamico.

Sembra inconcepibile pure pensarla, una cosa simile.

(E non ditemi che non è la stessa cosa perché il velo é simbolo di un credo e la minigonna no - fu simbolo di emancipazione, libertà, vi pare poco? - o perché la donna occidentale non è "costretta" a indossare minigonne, perché significherebbe che la donna islamica invece lo è, e allora stiamo parlando di un'iniziativa che propone un autolesionismo culturale all'occidente. L'ennesimo, peraltro).

barclay 02-02-2016 13:47

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da kitsungi (Messaggio 1676027)
A quando la giornata della minigonna in medio oriente?

M'hai fatto ricordare che alcune cristiane integraliste sostengono che i leggings sono peccaminosi :ridacchiare:

kitsungi 02-02-2016 13:50

Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1676038)
M'hai fatto ricordare che alcune cristiane integraliste sostengono che i leggings sono peccaminosi :ridacchiare:

Quando te li metti a mo' di pantaloni, con la sagoma delle mutande che si vede a ogni passo, sì, sono imperdonabili :sisi:

Hazel Grace 02-02-2016 13:51

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1676028)
No, voglio dire che NON TUTTE le donne islamiche sono private di questi diritti. Voglio dire che ci sono donne che studiano, si laureano, viaggiano, eppure indossano il velo, e tutto sono fuorché sottomesse.
Voglio dire che non parliamo di trogloditi con la clava in mano, ma persone che sono in grado di integrarsi in una società diversa dalla loro, ed ovviamente delle famiglie islamiche ben integrate non si parla, perché fanno più notizia i padri che uccidono una figlia perché ha sposato un italiano...

Infatti già il fatto che tu dica NON TUTTE, vuol dire che non è ancora comune che tutte le donne musulmane possano decidere liberamente di lavorare e studiare invece che sposarsi.. certo ci sono casi di donne libere nell'islam, ma è ancora una società patriarcale purtroppo.

An.dream 02-02-2016 14:07

Re: Giornata del velo
 
Bisognerebbe capire se è davvero discriminazione quella negli occhi dell'occidentale che guardano la donna col velo, e se tale discriminazione sia dovuta al fatto di avere il velo o, in modo più esteso, all'essere musulmano.

Abuela 02-02-2016 14:17

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1675996)
Io penso sia un modo per sensibilizzare le persone, perché io che non ho mai indossato il velo ma credo nella libertà delle donne islamiche di farlo, se ieri avessi aderito avrei sperimentato sulla mia pelle gli sguardi e le reazioni, e da oggi avrei preso a difendere questo loro diritto a voce ancora più alta.

Poi che l'iniziativa sia passata in sordina, beh direi che rispecchia proprio ciò contro cui queste donne si oppongono...

ma se io ieri avessi indossato il velo, e fossi andata nei luoghi in cui sono solita andare è chiaro che la gente mi avrebbe guardata, ma la natura degli sguardi ricevuti non credo abbia niente a che vedere con quelli che può ricevere una donna che lo indossa tutti i giorni.
nel senso che a me mi avrebbero guardata per dire: questa è diventata scema :mrgreen: di certo non per giudicare una mia scelta di vita.
Per questo ci vedo una sorta di pagliacciata dietro a questa iniziativa, se non altri fini che secondo me non hanno nulla a che vedere con l'integrazione e il superamento della discriminazione.

An.dream 02-02-2016 14:22

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1676050)
Continua...secondo te cos'è quella negli occhi dell'occidentale?

Beh, premetto che in Italia come altrove ci sono anche quelli che discriminano lo straniero perché straniero, per gli stessi motivi per cui si discriminano le altre minoranze: l'ignoranza.

Credo che il velo, in quanto tale, genera più spesso pena e compassione nell'occidentale, perché lo associa più a sottomissione della donna più che ad altri principi islamici.
Un uomo razzista vedendo una donna col velo pensa "anvedi 'sta terrorista" o "anvedi 'sta povera donna"?
Comunque è chiaro che anche ritenerle delle sottomesse solo perché portano il velo sia un pregiudizio che non dovrebbe esserci.


Volevo aggiungere che una cosa mi lascia perplesso. Se sono le donne più emancipate a promuovere questa iniziativa, mi sembra strano che sentano così forte il peso della discriminazione nel mondo occidentale.

dotrue 02-02-2016 15:38

Re: Giornata del velo
 
Chissà se loro accetterebbero di andare vestite mezze nude nei paesi del medio-oriente come "segno di solidarietà" verso le donne occidentali così mal viste dall'islam...

varykino 02-02-2016 16:05

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1675987)
Perdonami la tontaggine, ma non ho capito XD cosa intendi per "si crea i problemi", se ti va di spiegarmi... :)

che tutte ste minchiate potrebbero essere evitate se ognuno rispettasse a priori la volontà altrui , ma si vede che l'uomo s'annoia e si crea problemi volontariamente facendo guerre , censurando , etc....

dotrue 02-02-2016 19:36

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1676152)
Probabilmente alcune di loro vorrebbero poterlo fare...

Basta che si mettano d'accordo, mica ci sarà un ginocidio se lo fanno in massa...potrebbe anzi essere una efficace forma di protesta.

Boston 02-02-2016 19:38

Edit

Avevo frainteso il senso...

dotrue 03-02-2016 11:03

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1676311)
dietro le società e le culture ci sono persone, ed ogni persona dovrebbe essere libera di esprimersi e decidere quali usanze/tradizioni/religioni abbracciare, in questo senso mi piace l'iniziativa...

Questo in teoria e sempre dentro certi limiti, sempre decisi dalla tradizione di base e sempre opinabili

barrylyndon 03-02-2016 11:35

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1676038)
M'hai fatto ricordare che alcune cristiane integraliste sostengono che i leggings sono peccaminosi :ridacchiare:

Essì perchè conoscono il passo del Vangelo in cui Cristo parla della parabola della cicciona e dei pantaloni aderenti.

dotrue 03-02-2016 16:02

Re: Giornata del velo
 
Quote:

Originariamente inviata da Mair (Messaggio 1676558)
Scusami, non ho capito cosa intendi :D

Che io se voglio andare in giro per strada nudo (perchè abbraccio la cultura xyz) nn lo posso fare, nonostante "ogni persona dovrebbe essere libera di esprimersi e decidere quali usanze/tradizioni/religioni abbracciare"...per fortuna esistono delle regole, scritte e nn scritte

An.dream 07-02-2016 01:14

Re: Giornata del velo
 
Youtube mi consigliava questo video:



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