Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

E' da almeno un paio di anni che la mia attenzione è stata catturata da questo tema che, volenti o nolenti, è strettamente legato alla nostra salute e al nostro benessere.

Studi scientifici oggettivi e indipendenti hanno dimostrato negli ultimi anni che, togliere dal nostro regime alimentare le proteine di origine animale a favore di una dieta prevalentemente a base di frutta e verdura previene il 95% di tutti i tipi di cancro nonché una lunga serie di altre malattie cronico degenerative.

Ma siccome il tema è abbastanza impegnativo, vorrei aprire questa discussione analizzando subito una serie di elementi:

Il nostro intestino essendo molto lungo, spugnoso, e carico di svolte, è tipico dei mangiatori di fibre vegetali ed è quindi anatomicamente inadatto a digerire la carne.
Gli animali carnivori hanno succhi gastrici 20 volte più potenti dei nostri e possiedono un intestino corto, liscio e tozzo, per garantire una rapida espulsione.

Nell'essere umano invece, con una temperatura di 37 gradi, con succhi gastrici 20 volte Meno Potenti e con un intestino lungo un chilometro, la carne va in putrefazione sprigionando veleni come la cadaverina e la putrescina e mandando l'organismo in leucocitosi ad ogni pasto a base di carne.

Oltre a questo, al contrario degli animali carnivori, l'essere umano non possiede gli enzimi deputati alla demolizione dell'acido urico contenuto nella carne che, insieme alla caseina (con la quale una volta si faceva la colla) contenuta nel latte e nei formaggi, acidificano e addensano il nostro sangue andando a compromettere l'efficienza del nostro sistema linfatico.

E' addirittura dimostrato che latte e formaggio rendono le ossa più fragili perché non solo il calcio contenuto nel latte non viene assorbito correttamente (troppa carne, dieta povera di magnesio) ma il calcio che avevamo già nelle ossa dev'essere preso dal nostro organismo e redistribuito nel sangue per ripristinarne la basicità.

Un ph acido del sangue impedisce oltretutto alle cellule di ripristinarsi quando sono danneggiate e questo crea l'ambiente ideale per la crescita del tumore

Infine gli Enzimi che il nostro organismo utilizza per digerire la carne non sono quelli che dovrebbero svolgere quel ruolo, perché gli enzimi uricasi, per natura, non li abbiamo, ma devono essere "sprecati" quelli Proteolitici che dovrebbero essere invece impiegati per collocare nel posto giusto le cellule staminali destinate a rigenerare i nostri tessuti.

Tutto questo sembrerebbe suffragare incontrovertibilmente che le proteine di origine animale e i latticini non sono il nostro carburante ideale.
E anche che la maggior parte della popolazione mondiale si sta suicidando ogni volta che si mette a tavola.

Plutarco diceva questo : "Sì, l'uomo è onnivoro, solo se riusciamo a dimostrare che, senza l'ausilio di strumenti atti all'uccisione, possa rincorrere la sua preda, azzannarla e ucciderla coi denti e con le mani e a cibarsene in quello stesso momento".

Lui diceva questo, gli studi sembrano dargli ragione, tu cosa dici ?
Siamo davvero onnivori ? Io non credo proprio

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La diffusa intolleranza ai latticini e la maggiore incidenza di tumori al consumo eccessivo di carni, mi fa credere che sia vero, nel caso sarebbe qualcosa di clamoroso, inconcepibile se pensiamo che a livello globale.. Saremmo l'unica specie che non ha l'istinto di mangiare quello che dovrebbe

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Si ma non dare troppo retta a quello che scrivono su internet. La carne va mangiata con moderazione, è vero, ma un apporto minimo serve.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

pseudoscienza.

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ma anche no, di solito si può benissimo vivere eliminando totalmente la carne (come molti vegetariani dimostrano)
al massimo per evitar rotture di star particolarmente attenti alla dieta si può mangiar qualche formaggio




siamo onnivori semplicemente perche lo son anche babbuini, scimpanzé, orsi, suidi e corvidi


il fatto che siamo onnivori non significa che non si possa campar cercando di evitar il più possibile proteine animali, in quanto possiamo viverne senza, per il benessere ambientale

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Io si sicuro :maiale:

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sulla base di?

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Per prima cosa, putrescina e cadaverina vengono emanate dalla carne CRUDA in decomposizione, quindi basta cuocerla per evitare questo fenomeno, inoltre i succhi gastrici umani, ammesso che sia vero che sono meno potenti di quelli dei predatori, sono comunque in grado di abbattere la maggior parte della carica batterica degli alimenti e questo avviene già nella bocca, è anche per questo motivo che i medici raccomandano una lunga masticazione, sia per dare il tempo agli enzimi della saliva di iniziare la lisi di alcune sostanze (come gli amidi cotti, ad esempio), sia per triturare quanto più finemente possibile il cibo, in modo che una volta giunto nello stomaco venga più facilmente attaccato dai succhi gastrici.

Seconda cosa, noi non siamo certo rettili, tuttavia se consideri la digestione del serpente scopri che, proprio per essere efficiente, prevede una lunga permanenza del cibo nel tubo digerente, proprio perchè in questo modo la carne, decomponendosi spontaneamente, necessita di meno energia per essere digerita dall'animale, e quando dico lunga intendo proprio che può durare anche un mese, a seconda della stazza della preda ingerita, quindi le asserzioni riguardanti una rapida espulsione dei residui, come tu stesso puoi notare almeno nei rettili, sono del tutto infondate.

Terza cosa, non illudetevi che i vegetariani stiano meglio dei carnivori, questa è una teoria mai dimostrata, anzi, è stato dimostrato più volte che l'organismo umano necessita ogni tanto di ingerire proteine animali, poichè quelle vegetali sono più difficili da trasformare in quelle adatte per le cellule, inoltre incaponirsi a mangiare esclusivamente vegetali può indurre un'atrofizzazione delle strutture adibite alla secrezione degli enzimi, cosicchè la persona si trova di punto in bianco a rischiare intossicazioni non appena tenta di riassaporare proteine animali, non intendo solo carni, ma anche pesci, uova e persino latte di qualunque animale.

Non fatevi condizionare dai toni allarmistici che echeggiano oltralpe, questi allarmi andrebbero rivolti agli americani che hanno fatto del cibo spazzatura, comprese carni abbrustolite e quindi cancerogene, il loro segno distintivo nazionale.

La carne, così come le uova e il latte sono complementi necessari alla nostra dieta, l'unica nota che gli si può apporre è quella di evitare un consumo ECCESSIVO, e soprattutto di cuocere bene sia le carni rosse che l'uccellagione che il pesce prima di mangiarli, per evitare la proliferazione di eventuali parassiti all'interno del nostro intestino.
Anche le uova andrebbero sempre ben cotte, per evitare il rischio salmonella.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Quando sei vegano e non lo dici a nessuno da 5 minuti Allegato 7163

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Va bene, forse può anche essere che il pH dello stomaco umano sia 20 volte minore rispetto a quello degli altri carnivori (20 volte significa che è minore di circa un'unità, essendo il pH in scala logaritmica).
Però gli erbivori hanno una concentrazione di idrogenioni a livello gastrico 10.000 volte inferiore a quella dell'uomo.
Quindi, ragioniamo, l'uomo non è carnivoro, ma nemmeno erbivoro, ma allora l'uomo non è un animale!!!
Occazzo, occazzo, vado a pubblicare tutto su PubMed. Merdaaaaa, siamo tutti alieniiiiiiiiii.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

non capisco il senso di paragonare dei mammiferi ad elevato metabolismo(come noi)
con dei serpenti con metabolismo lentissimo in quanto a sangue freddo :nonso:

ne carne ne uova son necessarie come l'han dimostrato i vegetariani
non capisco perche sminuire gente che ha a mente una certa salute ambientale ed etica
specie quando la carne non è affatto necessaria

oh margherita hack 90anni ha vissuto e come lei tanti veg*

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Io tutte le volte che mangio troppo verdura o frutta stò abbastanza male,se fossi vegano penso che vivrei sul water...:D

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Carenza di ferro e vitamina B12 ad esempio. Nella migliore delle ipotesi "solo" questi due.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

http://thingd-media-ec6.thefancy.com...de099451d4.jpg

In 2000 e passa anni li avremmo tolti ed avremmo delle placche ossee come gli erbivori, ma non è cosi.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

spè, i vegetariani possono mangiare uova.

La dieta vegetariana è ottimale, e lo dicono i medici, non gli scienziati di facebook.
La dieta vegana invece è un discorso a parte, più squilibrata rispetto alla vegetariana sicuramente.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

al massimo era la sola dieta vegana ad esser carente solo di b12.. (salvo singoli casi naturalmente)
continuo a non capire il perche sminuire gente che ha a cuore l'ecosostenibilità quando si può farne a meno..


pensa agli ippopotami.. han canini giganteschi e son erbivori

si, non intendevo che non ne potessero mangiare

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Il senso sta nel fatto che le sostanze tossiche prodotte dalla putrefazione dovrebbero essere velenose anche per loro, essendo essi animali evolutivamente superiori ai batteri.
O no?
E invece a quanto pare ne sono immuni.
Inoltre nell'intestino umano creano più disagi e disturbi i carboidrati, specialmente quelli contenuti nei legumi, siccome fermentano e producono abbondanti gas intestinali, invece delle proteine animali, che necessitano solo di una semplice trasformazione per entrare subito a far parte della membrana cellulare.
Il problema putrefazione si risolve assumendo sostanze che curino il problema dell'intestino pigro (capisciammè ;) ) oppure assumendo più fibra.
Quindi dove sta il problema?

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

:miscompiscio:

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

ma perche han una fisiologia completamente diversa dalla nostra
direi che il paragone bisogna farlo solo tra mammiferi

i carboidrati son la base dell'alimentazione mediterranea
ma non è questo il punto.

il punto è che si può tranquillamente campare bene senza o con pochissimi prodotti animali (e la carne eliminarla totalmente)
quindi non capisco proprio sto sminuir gente che ha a cuore l'ecosostenibilità

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Diana dove sei?:D Aspettate che mo' arriva ;) E magari pure Greyskies:perfetto:

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Perchè sbranano cose se gli si avvicinano, noi abbiamo le pistole.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

apparte che ci saran mille altri studi che lo smentiscono...... in ogni caso questo non significa che la carne sia ecosostenibile in generale e che non si possa evitar.. e in piu gli animali soffrano
i vegetali estremamente meno.. (nel caso soffrissero..)

e non è mica detto che i veg* in generale mangiano le lattuge citate dall'articolo

poi non capisco sto sminuire gli altri mille articoli che affermano di quanto sia poco ecosostenibile la carne postanto sti articoli molto discutibili

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Ho capito....allora chiamo l'agenzia pompe funebri perchè credo che moriro' presto......a dire il vero dovrei essere morto già un bel po' :interrogativo: Certo che è proprio strano il mondo!:pensando:

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Ma infatti la mia intenzione era far capire su che poco solide basi si affrontano queste discussioni,alla fine su internet si trovano articoli che confutano o smentiscono qualsiasi cosa.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

certo ma una cosa è un articoletto

un'altra mille articoli che non si trovano solo su internet....

e basta la logica anche.. mi par palese che per nutrire una mucca deve esserci tanta acqua e tanto campo molto piu che per nutrire un umano.....

non capisco perché sminuir ciò..

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Si ma non dimenticare che da una mucca oltre la carne si ottiene anche il latte,il pellame e il letame per concimare i campi,non mi sembra poco.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

certo ma son tutte cose non affatto necessarie

direi che tutte ste cose assolutamente non necesserarie (specie nella quantità di tutte ste mucche) non giustifica affatto la non-ecosostenibilità

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Cmq noi non sudiamo dalla bocca o dai cuscinetti degli zampini e nemmeno siamo in grado di mangiare le feci senza ammalarci come fanno i cani e le iene, né abbiamo la dentatura per strappare le carni dalle carcasse e nemmeno siamo in grado di mangiare le interiora degli animali crudi.
Infine non credo nemmeno che saremmo in grado di sgranocchiare e digerire gli ossi.

E la nostra mandibola è mobile e non fissa come quella dei carnivori, adatta a masticare invece verdura cruda.

Poi non so se lo scimpanzé, col quale condividiamo in effetti il 97-98% del patrimonio genetico mangi continuativamente carne nel suo Habitat ma non mi convince questa cosa, il gorilla ad esempio non mangia carne ma ha una forza incredibile.

Mi sono interessato anche io all'alimentazione dello scimpanzé perché capire le sue abitudini è utile a questo scopo ed è vero che mangia la carne e se la procaccia.
O almeno, dalle ricerche che ho fatto è emerso questo.

Il Bonobo però, che pure è un nostro vicino parente, non la mangia.

Cmq, per tornare a tema, non abbiamo la dentatura da erbivori, è assodato, ma siamo sicuramente più vicini ai frugivori e ai folivori di quanto lo siamo ai carnivori.

Il régime alimentare dello scimpanzé però sarebbe da chiarire

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Io prima mangiavo: bistecca/proteine animali e insalata/frutta (per motivi di dieta carboidrati ben scarsi).
Ora che sono al 99% vegana: carboidrati+ legumi /soia (visto che è così che vengono sostituite le proteine) e insalata/frutta.

Quindi mi dovrebbero confrontare l'impatto ambientale della bistecca con quello di carboidrati + legumi, che c'entra l'insalata? (prerogativa di una dieta sana, anche mediterranea e non specifica di dieta vegana/vegetariana - che infatti pur continuando a venir definita tale potrebbe anche essere fatta senza, così come pure è un elemento fondamentale anche della cosiddetta dieta paleolitica nonostante questa sia fondata anzitutto sulla carne)

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

ho visto un documentario bonobi cacciare e mangiare un cerbiatto,
stessa cosa per babbuini, maiali e addirittura corvi mangiar piccioni vivi.....
questo non toglie che son creature con un'alimentazione di base vegetariana
solo pochi primati (tipo i folivori) son esclusivamente o quasi vegani in quanto digeriscono la cellulosa perche dotati di diversi stomaci come le mucche
tutti gli altri se vedon una bistecca/animaletto da catturar e hanno fame se lo pappano..

ho letto libri sulla dieta delle popolazioni preistoriche e naturalmente oltre a variar da regione a regione la carne è sempre stata parecchio rara e occasionale anche se spesso considerata prelibata come il miele....

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Anche qui si parla di frutta e verdura che notoriamente sono ricche di vitamine, sali minerali e fibre oltre ad essere poco lavorati e in parte mangiati crudi. E' chiaro che incrementarli fa meglio. In una dieta al 95% di frutta e verdura mi pare che siano anzitutto i carboidrati (pasta, pane, brioches ecc.) nonchè cibi spazzatura (cioè molto alterati) a venire enormemente diminuiti .
E poi mi pare del pesce (indubbiamente proteine animali) i nutrizionisti tendono a dire tutti che faccia bene (mercurio e inquinanti a parte).

(sono vegana ma come si vede non difendo il mio modo di mangiare univocamente, anche perchè lo sono da meno di un anno e lo faccio principalmente per altri motivi che non la salute, anche se uno ci spera sempre faccia più bene che male)

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Probabile.
Io ho detto "cosiddetta" dieta paleolitica perchè mi riferivo a una sua riedizione che va di moda adesso, i cui sostenitori ne fanno un elemento cardine (però anzitutto in sostituzione dei latticini).

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

la diffusa intolleranza ai latticini è determinata dal fatto che le sequenze geniche deputate alla produzione di lattasi da adulti si sono diffuse in una scala evolutiva relativamente breve, e soltanto in particolari gruppi etnici (quelli maggiormente dediti alla pastorizia, come i ceppi semitici)

http://bressanini-lescienze.blogauto...tence-glad.jpg

http://bressanini-lescienze.blogauto...el-bere-latte/

il discorso della correlazione tra cancro e tumore è pseudoscienza e culto del cargo, certo a meno che tu non faccia colazione con le braciole di maiale.


Ma avevi già il sospetto che qualcosa non ti tornasse. Sarebbe appunto assurdo che fossimo portati istintivamente a mangiare ciò che ci fa male ;)

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Questione dentatura: è normale che non abbiamo la stessa dentatura di un cavallo perché finora ci siamo nutriti anche di carne, così come è normale che non abbiamo la dentatura come quella di alcuni carnivori perché fortunatamente sono secoli che non dobbiamo mangiare carne cruda direttamente dalle carcasse.
Pensavo fosse una cosa intuitiva.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Questa discussione non avrà mai fine. A me frega niente se siamo onnivori, erbivori o merdivori. Il discorso è uno ed è molto semplice: ti sta bene mangiare cadaveri, accomodati ma non scassare la minchia con la storia delle proteine necessarie e altre cagate. Non vuoi mangiare cadaveri, cosa che per quanto mi riguarda ha perfettamente senso, meglio per te e, alla lunga, per tutti. Io non so se noi abbiamo bisogno di mangiare carne o meno, ripeto, me ne fotto. Quello che so è che la Terra ha bisogno di gente che la rispetti, se vogliamo camparci ancora a lungo. Quindi, a quei carnivori che fanno battute a cazzo e ridono dietro, dico solo che dovrebbero ringraziare chi ci sta almeno provando.

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Per evocarmi c'è bisogno di un sacrificio umano, come minimo. :redface:

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

su questo forum l'argomento veganesimo sta diventando più popolare della gnocca :huh:

ma dico, almeno dissimulate, infilatelo nei discorsi tipo pubblicità occulta, non so aprite un topic "primo appuntamento con una ragazza vegana, va bene la steak house"?
no, non va bene la steak house -__-, almeno usate il buon senso...

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

Ma come ti vengono :D
Forse fra i due, era meglio parlare di gnocca!
Comunque meglio portarla al ristorante vegano, visto che va di moda sicuramente non ci si sbaglia :bene:

Non pensavo che anche su questa discussione si potessero scatenarare fanatismi, mode del momento, etc. L'umanità purtroppo non conosce vie di mezzo, ha bisogno di schierarsi, carnivori-vegetariani, destra-sinistra, e via dicendo.

Due anni di forum ancora non mi sono bastati per capire quali sono le discussioni da evitare :mannaggia:
Passo e chiudo!

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 

i gorilla in natura non mangiano praticamente mai carne cruda e sia le femmine che i maschi han canini piu aguzzi dei nostri

gli umani non hanno praticamente mai mangiato carne cruda dalle carcasse :o

la forma dei nostri canini non c'entra niente con animali che mangiano carne cruda abitualmente chesso come per i lupi..