Francamente ho il voltastomaco
 

Ho smesso da tempo di credere che ogni volta che inizia un nuovo anno tutto andrà meglio.Ho appena letto sta notizia:
http://notizie.tiscali.it/cronaca/articoli/Bullismo-ragazzina-di-12-anni-si-lancia-dal-balcone-a-Pordenone-e-grave/
Non ne posso veramente piu' di sentire sempre le stesse cose.E sentire gente che a parole vuole cambiare le cose mentre nei fatti poi non succede quasi nulla.Che poi sto fatto è accaduto a 30 km da casa mia.Datemi pure gli indirizzi di questi idioti che ci penso io......niente cose violente ma gli faccio comunque passare la voglia di riprovarci.E' veramente nauseante vedere adolescenti a cui viene rovinata la vita spesso per sempre e poi questi bulletti a cui non succede nulla e poi fanno quasi sempre una vita perfettamente normale.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Sabato sera stessa scena a un compleanno a cui sono andato:una mia amica raccontava di sua nipote che ha circa la stessa età 11-12 anni che è vittima di bullismo a scuola perchè è in sovrappeso.Non sono intervenuto nella discussione,ho preferito tacere onde evitare di tirare giu' mezzi santi del paradiso!!!!
Ok adesso mi aspetto il solito bla bla bla tanto me ne infischio.Quando ero giovane ricevere critiche dagli altri per le mie idee mi provocava parecchi problemi ma ormai sono cresciuto e francamente me ne fotto di quello che pensano gli altri.Inutile non cambia mai niente o quasi.... i deboli la pagheranno sempre cara!:pensando::testata:

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Premessa: il mio intervento non vuole minimizzare alcunché e vuole affrontare l'argomento in modo totalmente razionale e senza la minima valutazione emotiva dei fatti.

Purtroppo, fatti del genere accadono con una frequenza nettamente maggiore di quelli che vengono pubblicizzati dai media.

Per ora voglio solo fare qualche domanda:
le dinamiche di bullismo, come forma e contenuti, sono le stesse del passato o sono cambiate?
I bullati hanno lo stesso metabolismo del passato o diverso?

Le aree d'intervento e d'individuazione delle responsabilità maggiori, non potrebbero essere quelle dell'attenzione della famiglia e della scuola nei confronti dei soggetti vulnerabili, ovvero, si assisterebbe ad una riduzione dei gesti eclatanti dei bullati se i genitori, gli educatori, ecc. non sottovalutassero i segnali di disagio?

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Ne ho parlato una volta con uno psicoterapeuta settantenne, che mi disse che il fenomeno si è radicalmente incrementato negli ultimi decenni.

Credo che tu abbia ragione: ritenere responsabili dei dodicenni non mi sembra cosa di grande intelligenza.
L'attenzione di famiglie e scuola non dovrebbe però essere rivolta solo nei confronti dei soggetti vulnerabili, ma anche verso coloro che li vessano (che saranno magari pure "normali", ma non molto "sani").

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Io a 12 anni ce l'avevo già una coscienza, e penso di non essere un alieno

No de-responsabilizzazione dell 'individuo please

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Penso che il dubbio non dovrebbe nemmeno esserci. Questa gente è tutto fuorchè normale (in tutti i sensi)

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

E' la società che è cambiata ed in peggio da questo punto di vista...
io ho una mia idea , crollo dei valori morali, edonismo , mancanza del senso religioso , sì religioso ... una società al tramonto la nostra

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Sarà sempre peggio, quanti genitori oggi fanno figli con seria cognizione dell'importanza della loro scelta? Quanti genitori oggi riescono a compiere lo sforzo di dare un' educazione? Pochi! molti demandano questo compito alla scuola, all'allenatore di calcio, alla televisione. Il problema è che al giorno d'oggi, i genitori non rappresentano più un'autorità per i loro figli, i quali così non apprendendo più in tenera età a rispettare i divieti e a chinare il capo con deferenza di fronte ad un rimprovero, conferiscono a loro stessi l'autorità suprema e pretendono che siano gli altri a doverla riconoscere.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Invece è normalissima, salvo eccezioni

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Ma perchè ce li considera la "massa" (anche se ho dei dubbi pure qui)... ma gli psicologi ad esempio sarebbero dello stesso avviso? :interrogativo: :pensando:

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Ma io mi domando: i prof??? Dove cacchio sono?! Facile far finta di non vedere niente, perché preoccuparsi di un ragazzetto timido e bruttino, l'importante è portare a casa lo stipendio.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Le dinamiche da branco sono psicologia spicciola, il cervello umano in determinate condizioni fa cose che non farebbe mai in altre

Ma si tratta sempre di scelte che poi si fanno al momento cruciale

Se quelli della cricca ti portano a rubare e tutti i compagnucci rubano e ti dicono che se non lo fai sei un vigliacco e fuori dal gruppo.. Al 90% lo fai pure tu

Ma è stata una TUA scelta

GUAI a prendersela con la società e le fasi lunari

Perché pare che al mondo nessuno è più responsabile di niente

E allora rigiro la frittata



Sarà che proprio perché nessuno è più responsabile di niente, allora facciamo un po' tutti quel cavolo che ci pare?

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

In realtà io non mi riferisco al fatto di deresponsabilizzare i bullanti.
Certo, è lapalissiano che se la Società decide di fissare a 14 anni la soglia d'imputabilità di un minore perché, citando questa fonte, "...il minore non ha ancora raggiunto un grado di sviluppo fisico e psichico tale da poter comprendere il valore etico-sociale delle proprie azioni, da distinguere ciò che è giusto da ciò che è ingiusto...", non si possa derogare solo per l'eclatanza di un articolo di giornale.

Riflettevo sul fatto che, per me, non sono cambiati sensibilmente contenuti e modalità del bullismo.
Quello che è cambiato, per me, è la sensibilità di chi viene bullato (una sorta d'ipersensibilità) e di chi educa e contribuisce a forgiare carattere e personalità del bambino/adolescente.

In sostanza penso che, purtroppo, si tenda ad assumere atteggiamenti che amplificano l'ipersensibilità, esponendo l'individuo a maggiori rischi, e che ci sia incapacità o lassismo da parte di tutti gli attori in gioco, un po' come scriveva @Labocania poco sopra.

Poi, a costo di apparire retorico, si sottovaluta il fatto di trasmettere valori e principi e talvolta ci si astiene proprio dal farlo.

Infine, una curiosità che ho sempre avuto nei confronti di casi di bullismo, stupri, ecc. che hanno un seguito inquirente/giudiziario è la possibilità di accedere ai verbali degli interrogatori/deposizioni/processi per poter apprendere i fatti senza il sensazionalismo o l'enfasi dei media, anche perché spesso si discute all'infinito solo basandosi sul gesto drammatico, senza che le notizie espongano per bene i fatti.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

I prof e i maestri se si azzardano a svolgere la loro professione come si deve - distribuendo note agli impertinenti e voti bassi ai somari - facilmente si trovano ad affrontare genitori inferociti spesso non meno prepotenti dei bulletti della scuola. Figurati se una categoria così vessata, delegittimata, vilipesa dallo stato e dalla comunità può prendersi in carico pure la sorte dei ragazzini vessati e vilipesi dai loro compagni.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Però poi chiedono di prendere più soldi, perché hanno responsabilità che altri lavori non hanno

Anche qui ci vorrebbe meritocrazia con l'accetta, nel senso da taglio del posto di lavoro, poi mi starà bene che vengano pagati il triplo di ora

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

non si capisce cosa sia successo
speriamo che la ragazzina si riprenda

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Cmq ai miei tempi i genitori erano più all 'antica, menavano il figlio invece dell' insegnante, ma nonostante ciò l'insegnante si faceva i cavoli suoi pure se uno veniva ammazzato in classe

E parlo di quasi tutti gli insegnanti avuti, non fa statistica ma mi fa pensare che sia un po' una scusa questa dei genitori moderni, a meno che non insegni in un ghetto, ma la cronaca arriva da ogni parte d'Italia

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Peccato che il maestro e il professore di scuola media non siano lavori "normali", per me sono come il medico o l'infermiere, se non senti il senso del dovere, il coraggio, l'importanza della missione che devi compiere allora è meglio se fai l'impiegato.
Se la figura degli insegnanti è tanto criticata è per come "lavorano" molti di loro: menefreghismo assoluto e incompetenza. Ma andate a fare un altro lavoro!

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Appunto, per molti è una vocazione solo quando je fa comodo

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Sono d'accordo con voi su questo. Purtroppo per molti, troppi questo è un mestiere di ripiego, è vero, e così svolgono il loro compito con spirito da travet e i sindacalisti si agitano e strepitano solo quando vedono minacciati i privilegi di categoria, ma di migliorare la qualità dell'insegnamento se ne fregano altamente: i diritti degli alunni non portano denaro alle loro casse quindi non sono diritti.

Però qualcuno deve iniziare a darsi da fare e questo qualcuno dev'essere lo stato con una riforma di ampio respiro in grado di restituire alla scuola quel ruolo fondamentale che le spetta.

Gli insegnanti ormai non sono più da considerare come origine dell' educazione (fallimentare), bensì come i prodotti. Ragazzi, gli insegnanti sono nostri coetanei! Hanno vissuto come noi sessocrazia, introfobia, edonismo, consumismo. Ormai la metastasi è partita.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Non ci piove, ma coerentemente con quanto dicevo prima, per me prima viene la responsabilità e coscienza individuale, poi regole e controllo dall 'alto

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Non sono affatto d'accordo.
La società odierna è molto migliore di quella passata. Oggi c'è molta più tolleranza, molta più conoscenza, molta più psicologia.
In passato gli atti di bullismo c'erano pure ed erano molti di più: semplicemente non venivano puniti e/o non se ne parlava.
Un fobico, in passato, sarebbe stato veramente violentato nell'animo e pure un depresso: lo avrebbero ritenuto, semplicemente, un incapace, nessuno si sarebbe preoccupato di indagare una condizione di disagio come questa perché c'era maggiore superficialità nell'affrontare le cose.

Stiamo attenti dunque a guardare con occhio critico le cose.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Ne ha fatto un servizio pure il tg3 delle 19 per dire.....tanto siamo sempre alle solite.....la società decide il limite a 14 anni quindi non si puo' fare nulla.Le solite pastoie burocratiche.Tanto anche avessero piu' di 14 anni la punizione sarebbe comunque poco adeguata.....chi subisce rimane spesso rovinato per sempre:moltoarrabbiato: chi commette il reato invece se la gode tanto con una scusa qualsiasi viene scusato/perdonato.Ormai la gente è sempre piu' sfiduciata.....chi delinque se la gode tanto vince sempre:male::male:

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Francamente a me dispiace leggere anche insulti gratuiti alla maggioranza degli insegnanti: non dimostrate più umanità voi di loro, scrivendo quelle cose.

Secondo me, sono i genitori che devono educare i figli e insegnargli a proteggersi, senza fare male agli altri. Se pretendono che sia la scuola a doversi prendere questo incarico, perché loro non hanno tempo/voglia/non ci arrivano, consiglio gli anticoncezionali.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

io sono arrivato alla conclusione che i bulli di oggi non sono altro che i figli dei bulli di una volta, ce l'hanno nel sangue, come i bambini bianchi nascono da genitori bianchi, i bambini neri da genitori neri, i bambini asiatici da genitori asiatici ecc...

se i genitori di questi ragazzini sono delle teste di ca**o, i loro figli lo saranno a loro volta e così via... è una catena... se la tramandano di generazione in generazione.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

eh ma una volta c'erano i vveri vvvvvalori e la ggggente era sana di principi e c'erano i famosi schiaffoni :arrossire::tt1:

pazienza se poi i neri venivano divisi dai bianchi, i meridionali erano discriminati perfino nell'affitto, i gay venivano presi a calci e le donne segregate in casa, era sicuramente meglio perchè i figli invece di fare le cose alla luce del sole le facevano di nascosto :timidezza:

e appunto come dici tu i fobici, o chi ha altri disturbi psicologici, col cavolo che la società era meglio anni fa per loro LOL

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Ah, lo fanno, li educano a proteggersi, cioè a farsi opportunisticamente gli affari propri, quando non proprio a rispondere con violenza alla violenza altrui (naturalmente solo se rivolta nei loro confronti).

Pretendere che un luogo in cui bambini e ragazzi passano una parte significativa della loro giornata ogni giorno, per 13 anni, non sia un far west in cui "bisogna proteggersi da soli" (cosa che alcuni non sono costituzionalmente in grado di fare, tra l'altro) mi sembra semplicemente doveroso.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Sull'avere tempo comunque è sempre piu' difficile.Perchè il mondo del lavoro ormai è allo schiavismo per molte categorie.....se lavori dalle 8 alle 18 o 19 di sera non è che hai molto tempo.E da qualche anno pure nel wekend cosi distruggono la famiglia ancora di piu'.Per dire:mia sorella ha chiesto il part time di recente ma non glielo hanno dato.In Italia le politiche per la famiglia sono ridicole.
Comunque io non darei tutta la colpa solo agli adulti,un ragazzino di 12 o 13 anni che rovina un suo coetaneo deve essere punito in modo adeguato.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

io penso che sarebbe unica cosa veramente utile che un funzionario di polizia con un magistrato si occupino della cosa per direttissima e stabiliscano le responsabilità velocemente...se le dinamiche sono chiare carcere minorile per i colpevoli.....se invece non sarà facile attribuire le responsabilità ...però si potrebbe intanto trasferire la ragazza quando si rimette in altro istituto spiegando la cosa ai nuovi compagni che magari le fa bene .....e mettere diversi mesi i ragazzi presunti colpevoli a fare dei lavori per la scuola o per persone disabili che hanno bisogno....
ma farle rispettare queste regole, altrimenti passa il messaggio che il bullismo non è mai punito e lo str...... diventa un str.... più grande tipo ruzzolamer....

allora un po' di palle ed interventismo in questa società!!!

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Dopo aver chiuso le case di cura, tra un po' chiuderanno anche i penitenziari minorili perché lesivi della dignità dei piccoli delinquenti, già lo vedo

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Angus, non è quello che intendo io con insegnare a proteggersi...

Io vedo una ragazza che si nasconde, senza sapere come accidenti comunicare la sua sofferenza in maniera sana e una madre che aveva sminuito il disagio della figlia.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

mi sa che hai ragione purtroppo....che stato paraculo... ma vogliamo reagire!!??

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Hai ragione ma se permetti, è più accettabile che un genitore non colga la gravità di quello che accade lontano da lui, rispetto a un insegnante che vede le cose sotto i suoi occhi, a un metro, e si gira dall 'altra parte

Come si può dire che non sia complice, se non istigatore col suo esplicito "non me ne frega niente"?

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Trovo adeguato che un minore di anni 14 non sia imputabile e sarei contrario ad un cambiamento della Legge.

Poi, i fatti per ora parlano di una ragazzina che si è lanciata da una finestra ed ha lasciato delle lettere in cui motiva il gesto come derivante da un forte disagio nei confronti dei rapporti/dinamiche con i compagni.

Nessuno sa ancora NULLA sugli antefatti e, quindi, non trovo corretto invocare pene e trattamenti per gli ad oggi ignoti senza nemmeno sapere di cosa si tratta.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Tanto per mettere bene a fuoco la situazione il problema è sempre, sempre, sempre la famiglia che a monte ha sempre il potere di:

da un lato Dare gli strumenti al figlio per non basare la propria autostima sul giudizio di quattro coglioni che praticano il bullismo

e

dall'altro Impedire che i 4 coglioni diventino coglioni e quindi facciano i Bulli

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

garantismo al primo posto, ovviamente...però tempi certi per una sentenza e comunque abolire la prescrizione...
in questo caso avrei usato processo per direttissima e mi auguro che lo facciano...abbiamo bisogno di segnali concreti, altrimenti qua nulla cambierà mai...con queste meline e cavilli burocratici....

sto iniziando a capire perché la gente non vota più...qui ci pigliano per il culo su tutto....sempre!

prossimo giro salto anche io, tanto governano nella mia regione con il 17% degli aventi diritto....ma perché non mettiamo il quorum al 60% per vedere se fanno programmi seri... e poi facciamo come quando fai fare un lavoro ad un professionista, prima fai il lavoro e poi ti pago, quindi prima fai il programma, poi lo rispetti, poi ti voto...scusate il fuori topic, ma sono imbestialito con sto paese.... che tra l'altro ci sta imbalsamando sotto i nostri occhi!! ca...oo!!!:D

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

I genitori devono educare e gli insegnanti? Insegnare (magari pure male) la loro materia e stop? Se hanno in classe un ragazzino che viene deriso e si mette a piangere fare finta di niente? Dai ci sono tanti casi che potrei portare come esempio come i ragazzi che maltrattavano il ragazzo down sotto gli occhi della prof... Come la giustifichi?

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

Un insegnante degno di questo nome non può non accorgersi che in classe c'è un bullo e una vittima.

Non può.

Re: Francamente ho il voltastomaco
 

quando andavo alle medie io...ricordo che in caso di questi episodi....l'insegnate se aveva un problema chiamava il bidello che era un marcantonio di 1.90 che ti girava l'orecchio come una chiave nella serratura e ti dava due scoppole e quando arrivavi a case e raccontavi ne pigliavi altri due!!!:D