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cancellato8738 24-12-2015 21:41

Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
..

Inosservato 24-12-2015 21:53

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
bentornata :applauso:


sono completamente d'accordo con il tuo post. :bene:

Genesis_R 24-12-2015 23:11

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
E quando assieme alle polemiche sui lamentosi, si affossano anche degli utenti che non sono lamentosi, come la mettiamo?

E quando assieme alle polemiche sui guru, si affossano anche degli utenti che non sono dei guru, come la mettiamo?




Per me non è lecito generalizzare in questo modo su intere categorie di persone.

Abuela 24-12-2015 23:16

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
bentornata caratteriale.

sì forse sul forum è presente tutto un panorama di utenti che stanno fra questi estremi, solo che non si manifestano, o più probabilmente non ci accorgiamo del fatto che si manifestano e ci si concentra solo sugli aspetti e i soggetti più eccessivi (e pure negativi...?).

Genesis_R 24-12-2015 23:25

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1655645)
mi dispiace che utenti che utenti molto lamentosi siano stati bannati perché tutto il vantaggio sta nel vedere le loro lamentele come un processo naturale che adoperano per la propria sopravvivenza.

Al di là della retorica, senza ban il forum cadrebbe a pezzi, perché chiunque sarebbe libero di offendere e diffamare senza filtri. Quindi ben vengano le regole e i provvedimenti, io non starei mai in un posto senza una parvenza di moderazione. O di sicuro non ci parlerei di fobia sociale e tematiche introspettive.

cancellato13248 24-12-2015 23:27

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Bello allora dico qualcosa anche io.
Vedo i lamentosi come una presenza tranquilizzante quando sono in bad mood, depressa . Forse perche leggo nelle loro parole i miei stessi pensieri.
Quando sono di buon umore (o normale perche questo non succede), mi dispiace e mi sento in dovere di fare qualcosa.
I guru mi sembrano scontati e noiosi la maggior parte dei giorni. Spesso i consigli sono uno sfogo di un momento di euforia nel momento in cui vengono scritte . Non sempre e vero . Per una persona poco credente come me non ha nessuna utilita leggerli. Bisogna anche crederci per riuscire ad aplicare.

Genesis_R 24-12-2015 23:44

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Giusto per capire di chi stiamo parlando, analizziamo qualche thread recente.

http://www.fobiasociale.com/la-fobia...-esiste-52148/
qua chi sono i lamentosi e chi sono i guru?

Se vogliamo generalizzare e inglobare tutto il forum in due categorie, allora diciamo che i lamentosi sono quelli che si lamentano dei post propositivi (indipendentemente dal modo in cui scrivono i lamentosi, indipendentemente dal modo in cui scrivono i guru), e i guru sono quelli dei post propositivi e dei post che prendono in giro i lamentosi (e assumiamo pure che in tutti i post propositivi si prendano in giro, sempre, i lamentosi, tanto stiamo generalizzando)

(vabbè, è chiaro che per me questi discorsi non stanno nè in cielo nè in terra. Si vuole criticare un utente o un thread? Che lo si faccia, ma in quello stesso thread, non alimentando polemiche globali in giro per il forum. Ma continuiamo con gli esempi, voglio capire fin dove si può arrivare)


Se tu, utente generico, parli di argomenti taboo come sesso e approcci, in qualunque modo, sei un guru: hai chiesto per un dubbio? Non importa, sei un guru, zitto.

Ma allora, se un utente lamentoso apre un post per parlare di approcci, cosa succede, è anche al tempo stesso un guru? Boh, credo di sì, rassegniamoci.
Tanto sta parlando uno che è sia lamentoso (vedi il primo thread linkato) e sia guru (del resto ho aperto un thread sugli approcci in treno, e siccome ne ho parlato per chiedere un parere, automaticamente sono un guru, un porco pervertito insulti a caso cough coff), ma stiamo scherzando?

liuk76 24-12-2015 23:50

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Trattandosi di storie personali, volevo astenermi dal commentare ma derogo al mio principio per esprimere il mio pensiero sul tema.

La mia posizione sui ban di un forum è che dovrebbero essere comminati solo in presenza di formali ed oggettive violazioni del regolamento.
Un regolamento dovrebbe essere semplice ma freddo e cinico e non essere interpretabile, magari in virtù di un'empatia o, peggio ancora, della vox populi.

A me personalmente non interessa il lamento su questo forum e, quindi, ho un atteggiamento neutrale al riguardo.
Il lamento, però, non deve mai diventare il sequestratore delle discussioni. Troppo spesso il singolo lamentante pretende un forum fatto di soli sfoghi, non vuole che ci possa essere un "diverso da lui" che legge e non vuole ricevere consigli/critiche.
Posso ascoltare queste persone ma non mi sento in empatia al punto da condonargli certe reazioni che non condivido.
L'empatia la posso provare per la persona singola, per il vissuto insieme ma non certo per una categoria, sopratutto per la categoria di chi "getta la spugna" perché va proprio contro le mie motivazioni per il quale partecipo a questo forum.

Ovviamente nutro maggiore empatia per chi viene definito "guru" o per chi propone, per chi vuole emanciparsi perché io credo che questo forum abbia la sua utilità in un'ottica terapeutica, non di sfogo.

Non condivido, però, il voler vedere in ognuna delle categorie una parte d'insicurezza o il motivare certi comportamenti come rivalsa di disagi pregressi.
Per me ci sono invece persone che sono realmente arrivate e non devono rivalersi di nulla. La sobrietà ed il non ostentare non sono condizioni necessarie per potersi considerare arrivati.
E' solo una questione di personalità.

Insomma, io non vedo tutta l'utenza in un unico calderone ma vedo gruppi di utenti, se non casi singoli, diametralmente opposti tra loro.

varykino 24-12-2015 23:54

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
secondo me ce stanno 2 tipi di utenti , quelli che pigiano la tastiera con la testa e pensano di scrivere chissà che e quelli che pigiano la tastiera con la testa e sanno che stanno prendendo a testate la tastiera .

Genesis_R 25-12-2015 00:21

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Io sto ancora cercando di capire con precisione a chi si riferiscono caratteriale e i suoi ringraziatori, e sulla base di quali interventi recenti.
Se qualcuno potesse rispondermi esplicitamente, gliene sarei grato.

liuk76 25-12-2015 00:28

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1655722)
Io sto ancora cercando di capire con precisione a chi si riferiscono i suoi ringraziatori, e sulla base di quali interventi recenti.
Se qualcuno potesse rispondermi esplicitamente

Siamo sempre i soliti, oggetto di queste "attenzioni": il sottoscritto in primis, Marco Russo, muttley, Kody.
Secondariamente persone quali tersite, Stregatta13, M.Me Adelaide o, più in generale, persone che manifestano simpatia per le posizioni dei personaggi sopracitati o, in misura minore, manifestato pensieri analoghi.

Il tutto a meno di smentite, s'intende.

Weltschmerz 25-12-2015 00:57

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1655645)
nel senso che comprendo il senso di motivazione che si vorrebbe trasmettere

Magari anche loro lo fanno per la propria sopravvivenza.

Da'at 25-12-2015 00:59

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1655722)
Io sto ancora cercando di capire con precisione a chi si riferiscono caratteriale e i suoi ringraziatori, e sulla base di quali interventi recenti.
Se qualcuno potesse rispondermi esplicitamente, gliene sarei grato.

ammetto di aver letto superficialmente, la stanchezza inizia finalmente a farsi sentire, sto tenendo duro per la mezzanotte e poi andrò subito a dormire.

Ma ad una prima lettura (che conoscendo caratterialmente, anche se dovesse rivelarsi esatta, sono sicuro che non sarà l'unica possibile) mi pare un invito piuttosto condivisibile al cercare di comprendere le diverse istanze di molte persone che hanno problemi diversi, qualcuno crede di averne di più, qualcuno crede di averne di meno o addirittura di non averne, ma in linea di massima solo il fatto di trovarci in questo spazio a interagire significa che tanto a posto non si è.


Parlando di regole (sia del forum che extra), io penso che una persona dall'equilibrio ideale (che è ben lontano dal normale, purtroppo) non dovrebbe necessitare di alcuna moderazione, fatto salvo gli interventi che impediscono lo sfruttamento del forum per ragioni tecniche o comunque oggettive e assolute (flooding, post con immagini disgustose o shockanti, reati telematici, ecc.).
Purtroppo invece, non solo la norma è fatta di persone comunque lontane da quello che a mio parere e di molti psicologi sarebbe l'ideale (la capacità di responsabilizzarsi delle proprie emozioni), ma oltretutto la fobia sociale e affini va proprio ad avere un impatto ulteriore sulla gestione emotiva, e quindi è corretto che questo forum sia moderato con maggior rigore (che non significa con minor equilibrio, sia inteso!) rispetto a un forum non dedicato a utenti con patologie psichiche.


A mio avviso è molto importante che le persone in difficoltà per problemi afferenti alla sfera della socializzazione e dell'ansia sociale abbiano uno spazio protetto come questo, dove possono liberamente esprimersi nella loro totalità, compresi eventuali pensieri disfunzionali; quello che è un problema è invece quando il pensiero disfunzionale riceve un endorsement tale da diventare modello ideale di comportamento, anziché venire compatito e al tempo stesso esecrato.

Per fare un esempio estremo al limite del surreale, se io dicessi "a me piace molto fischiettare mentre faccio le passeggiate" e qualcun altro mi dicesse che lo faccio incazzare perché lui che è veramente fobico se lo può scordare di andare in giro fischiettando con la paura che tutti i passanti lo guardano storto, è chiaro che non stiamo parlando di una mia mancanza di rispetto verso il suo oggettivo e rispettabile disturbo. Bensì, siamo dinnanzi a un pensiero distorto che può essere trattato in diversi modi (cercato di correggere, ignorato, portato logicamente alle estreme conseguenze in modo da ottenere una reductio ab absurdum, ecc.), ma non deve essere giustificato o addirittura diventare il criterio di individuazione per il rilascio di un patentino di idoneità alla frequentazione del sito.

Queste son cose che dico ormai da anni e sono convinto che siano ampiamente condivise fra l'utenza, però spero sempre di arrivare a qualche persona in più, perché è l'unico aiuto che posso dare, io che non sono un guru e fatico persino a lavarmi i capelli.

Genesis_R 25-12-2015 01:49

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Io invece ho pensato: "utenti che sono stati bannati perché si sono sfogati di recente... e che vengono giustificati in contrapposizione ai guru? :pensando:" -> "controlliamo gli ultimi nella lista" -> "in che situazione erano stati attivi?"
"Ah sì, il flooding dei thread sugli approcci, alcuni più seri e altri no."
"Gli utenti coinvolti erano tutti guru? Anche quelli che sono stati trollati e insultati?" " a me sembra di no :pensando:".

liuk76 25-12-2015 03:36

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1655755)
Anche io ho letto il post di caratteriale positivamente. Anche esprimo lo stesso dubbio di Marco.Russo circa i cosiddetti "guru".

Ma certo, nemmeno io lo vedo negativo nella sua essenza. Diciamo che lo trovo un pensiero personale esternato e, quindi, non passibile in sé di commenti.

L'unico punto della discussione che non condivido è il ritenere che non esistano utenti privi di qualsiasi problema (patologico e non) o il concludere che la presenza su questo forum sia condizione sufficiente per avere necessariamente un problema, anche se il diretto interessato riferisce di non averne.

Per me, esistono i "guru" (definizione idiota affibiata per puro dileggio) e sono utenti che non hanno alcuna patologia o problema nel presente e che, per qualsivoglia motivo (anche di matrice egoista), sono qui esclusivamente per portare consigli/testimonianze/suggerimenti.
Saranno (saremo) pochissimi, una sparuta minoranza ma ci sono; io non li definirei mai "diversamente problematici" come, purtroppo, ho interpretato.

Quote:

Per il resto, il rispetto reciproco è d'obbligo, un po' di empatia invece è auspicabile. Nessuno è tenuti ad essere empatico verso gli altri, finché è rispettoso, ma sicuramente dimostra di avere un pregio in in più se riesce ad esserlo.
Non concordo sull'empatia assoluta. Cercare di capire sul piano umano una persona è sicuramente auspicabile ma secondo me non ci si deve sempre mettere nei panni dell'altro, pena la legittimazione di molte tesi propugnate qui che sono solo dannose per il prossimo.

Equilibrium 25-12-2015 09:47

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Se si vuole trovare per forza il male, lo si trova pure in un santo.

Ci sono delle cause che portano le persone ad agire e a reagire in un determinato modo.

Causa - effetto

Bisogna capire, ma è un casino, ci rinuncio:D

Ansiaboy 25-12-2015 10:30

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
ma sono l'unico che si è chiesto a chi si riferiva con "Chi si considera arrivato, chi è convinto di aver fatto grandi progressi, chi pensa di aver trovato la soluzione a tutto, in realtà si tradisce da solo se lo va a sbandierare in giro perché significa che è solo a metà del lavoro fatto" ? :D

e sarebbe da valutare il "e se non andasse a sbandierare in giro etc."? :D


detto ciò, son contento che caratteriale sia ritornata nel forum perche dà ulteriori contributi di novità nel forum :sisi:

Genesis_R 25-12-2015 13:40

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1655861)
@Genesis non avevo intenzione di catalogare nessuno, mi riferisco piuttosto a delle etichette che talvolta loro stessi si danno e ho visto questo atteggiamento sia in questo che in altri forum.

Mmm, ok :bene:
Ma per evitare ogni dubbio, non avresti potuto chiarirti individualmente con gli utenti via messaggio privato? Così hai rischiato di gettare altra benzina sul fuoco :pensando:

cancellato15324 25-12-2015 16:34

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Dico anche io la mia sulla questione.
Sicuramente gli utenti sono tanti e non ci sono solo guru o lamentosi, come solito le cose non sono bianche o nere, quindi dividere la gente in due categorie mi sembra alquanto riduttivo.

Trovo anche non corretto dire che i "guru" siano persone uscite completamente dal problema, gente arrivata e che guarda gli altri con superiorità, che pensa di avere la soluzione a tutto, io personalmente non la vedo così.
Piuttosto vedo gente che ha avuto e ha ancora determinati problemi (magari adesso in misura minore), ma ha cambiato il modo di pensare e di vedere, è propositiva, consapevole e ha fatto dei progressi e semplicemente cerca di dare consigli che possano essere utili a chi sta male adesso.
Questa è forse una cattiveria verso chi si lamenta? Alla fine cosa gliene viene di dire "Secondo me dovresti fare così piuttosto che cosà?" il problema è dell'altro, non suo, e quindi potrebbe tranquillamente fregarsene e stop.
Invece vengono attaccati con la solita frase "tu non puoi capire", ma siamo proprio sicuri che non possano capire? Se stanno qui un motivo ci sarà e mi rifiuto proprio di credere al fatto di star qui dentro solo per fare i fighi in mezzo agli sfigati (cit.), se così fosse, sarebbero messi peggio di tutti. :D
Quello che posso capire è che dia fastidio il modo in cui certe cose vengano dette, e non il pensiero in se, e questo ci sta tutto, per questo sono d'accordo nel parlare di maggiore empatia, io stessa vedo che dicendo la stessa cosa con tatto e dolcezza, cambia completamente la reazione dell'altro, fa la stessa cosa anche con me, dopotutto. Una critica dura e fredda risulta fastidiosa il più delle volte.

Non ho mai nascosto di provare maggiore simpatia verso i così detti "guru" e qui vorrei spiegare il perchè, non perchè li ritengo migliori o superiori, ma semplicemente perchè mi rendo conto che il loro pensiero è sicuramente più sano e funzionale, e preferisco questo, anche se detto in modo poco carino al fomentarsi a vicenda di gente problematica, io stessa preferirei che quando ho pensieri disfunzionali, me lo si faccia notare in un modo o nell'altro, anche con le cattive, anche se all'inizio ci dovessi rimanere male, perchè comunque andrebbe a smuovere dentro di me qualcosa e col tempo, potrei rifletterci e capire che forse quel giudizio che mi ha fatto innervosire non è poi così sbagliato. Nel lavoro io posso tranquillamente essere definita "lamentosa" perchè è qualcosa che mi tocca personalmente e che non accetto, quindi è anche successo che mi sia scontrata su questo argomento qui dentro, ma sapevo benissimo che l'altro pensiero era più funzionale rispetto al mio e non l'ho presa in modo negativo o giudicante.
Se qualcuno ci dice che sbagliamo, lo fa più per noi che per loro stessi, tornando al discorso di prima, cosa gliene dovrebbe fregare?

In ogni caso, ci tengo a precisare che parlo con diversi tipi di utenti, e che uno scontro sul forum, per me non è assolutamente motivo di rancore verso gli altri, se non sono d'accordo su qualcosa lo dico, che sia lamentoso, guru o altro, prendo la persona nella sua intierezza, e posso tranquillamente essere "amica" di qualcuno con il quale nel forum mi "scontro", non sono solita dire "con me o contro di me", anzi, il confronto è più utile con chi ha opinioni differenti dalle mie che con chi la pensa sempre allo stesso modo.

liuk76 25-12-2015 17:42

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1655955)
vedo gente che ha avuto e ha ancora determinati problemi (magari adesso in misura minore)

La parte in grassetto è l'unica che contesto a te come a chi è intervenuto prima.
Continuo a sostenere che ci sono anche utenti che non hanno nel presente NESSUN problema.
Non capisco perché non si riconoscano queste eccezioni nel forum.
Sembra quasi che piuttosto che riconoscere la "fortuna" di Tizio nel non aver problemi, si debba per forza spaccare il capello per trovargli un punto da "attaccare" per poterlo includere nella lista dei problematici.

Quote:

Alla fine cosa gliene viene di dire "Secondo me dovresti fare così piuttosto che cosà?" il problema è dell'altro, non suo, e quindi potrebbe tranquillamente fregarsene e stop.
I loro detrattori sostengono che tale comportamento serva per alimentare l'ego, mostrandosi superiori di fronte ad una platea di "inferiori", oppure per vendersi meglio col resto dell'utenza, sopratutto con quella con la quale hanno finalità sessual-sentimentali.

Quote:

Invece vengono attaccati con la solita frase "tu non puoi capire", ma siamo proprio sicuri che non possano capire? Se stanno qui un motivo ci sarà
Io non ho alcun tipo di problema (e rifiuto/ignoro qualsiasi definizione contraria da parte di chiunque), non ne ho mai fatto mistero.
In passato posso aver avuto problemi a livello sessual-sentimentale ma è passato.
Quando mi sono iscritto l'ho fatto perché volevo appunto portare una testimonianza, counseling (senza la pretesa di avere le competenze di uno psicologo/psichiatra), perché mi piace il dialogo/confronto col prossimo, perché indubbiamente mi piace essere al centro dell'attenzione ed avere riscontri in tal senso e sì, perché qualche anno fa cercavo anche partner sentimental-sessuali "tranquille" (=poco mondane) e pensavo, erroneamente, che la platea femminile di questo forum poteva fare al caso mio.

Umanamente posso anche capire le aspettative altrui ma mi rifiuto di assecondarle incondizionatamente. Se dovessi assecondare quello che critico, che voglio indirizzare verso un'ottica più corretta, allora, smetterei di partecipare al forum perché non avrei più interesse ad essere passivo o solidale con ogni intervento.

cancellato15324 25-12-2015 18:18

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1655977)
La parte in grassetto è l'unica che contesto a te come a chi è intervenuto prima.
Continuo a sostenere che ci sono anche utenti che non hanno nel presente NESSUN problema.
Non capisco perché non si riconoscano queste eccezioni nel forum.
Sembra quasi che piuttosto che riconoscere la "fortuna" di Tizio nel non aver problemi, si debba per forza spaccare il capello per trovargli un punto da "attaccare" per poterlo includere nella lista dei problematici.

Contestamela pure, ma a parte te, chi è che non ha nessun problema adesso o ancora non li ha mai avuti? Sinceramente non ne vedo altri. :nonso:

No, più che altro la domanda è un'altra: perchè una persona che non ha mai avuto nessun tipo di problema si iscrive ad un sito che si chiama fobiasocialepuntocom? Non dovrebbe avere nessuna attrazione per una persona "normale".

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1655977)
I loro detrattori sostengono che tale comportamento serva per alimentare l'ego, mostrandosi superiori di fronte ad una platea di "inferiori", oppure per vendersi meglio col resto dell'utenza, sopratutto con quella con la quale hanno finalità sessual-sentimentali.

E' un loro pensiero disfunzionale.
Io non reputo te (o chi altri) "superiore" perchè non reputo nessuno superiore o inferiore, non faccio classifiche, se tu vieni qui a dare un consiglio e basta e io ti attacco a quel modo, è perchè io per prima mi sento inferiore e quindi interpreto il tuo atteggiamento come criticante e offensivo, ma non perchè tu effettivamente ti poni in quel modo.
O anche, mettiamo tu ti ponga davvero in modo superiore, e sticazzi? Sarebbe una cosa tristissima e quindi non proverei rancore per te, semplicemente compassione. :D
In ogni caso, non sarebbe un problema mio.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1655977)
Io non ho alcun tipo di problema (e rifiuto/ignoro qualsiasi definizione contraria da parte di chiunque), non ne ho mai fatto mistero.
In passato posso aver avuto problemi a livello sessual-sentimentale ma è passato.
Quando mi sono iscritto l'ho fatto perché volevo appunto portare una testimonianza, counseling (senza la pretesa di avere le competenze di uno psicologo/psichiatra), perché mi piace il dialogo/confronto col prossimo, perché indubbiamente mi piace essere al centro dell'attenzione ed avere riscontri in tal senso e sì, perché qualche anno fa cercavo anche partner sentimental-sessuali "tranquille" (=poco mondane) e pensavo, erroneamente, che la platea femminile di questo forum poteva fare al caso mio.

Ecco, già ha più senso la tua iscrizione allora.
Ok, non ne hai adesso e ci può stare, ma li hai avuti, e quindi ti rivedi magari in alcune dinamiche, e con la consapevolezza di chi ci è passato puoi dare un consiglio o aiutare a vedere la cosa in modo più funzionale, cosa c'è di male?

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1655977)
Umanamente posso anche capire le aspettative altrui ma mi rifiuto di assecondarle incondizionatamente. Se dovessi assecondare quello che critico, che voglio indirizzare verso un'ottica più corretta, allora, smetterei di partecipare al forum perché non avrei più interesse ad essere passivo o solidale con ogni intervento.

Nessuno ha detto che tu non possa esprimere disappunto, sarebbe sciocco e inutile ai fini del forum, l'unica cosa è che il tuo modo di porti è troppo freddo e distaccato e non puoi sorprenderti che non tutti lo accettino o che dia addirittura fastidio o pensare che tutti riescano a vedere oltre il liuk del forum.
Tu non sei una manciata di post in un forum, sei una persona con la sua complessità e il suo atteggiamento, che cambia sicuramente a seconda del contesto e di chi ha davanti.

La stessa cosa vale per tutti gli utenti (chi più, chi meno) infatti non è cosa rara, che una persona che leggo qui pubblicamente, poi si dimostri diversa nel privato, e parlo anche solo di chat.

lauretum 25-12-2015 18:27

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1655977)
La parte in grassetto è l'unica che contesto a te come a chi è intervenuto prima.
Continuo a sostenere che ci sono anche utenti che non hanno nel presente NESSUN problema.
Non capisco perché non si riconoscano queste eccezioni nel forum.
Sembra quasi che piuttosto che riconoscere la "fortuna" di Tizio nel non aver problemi, si debba per forza spaccare il capello per trovargli un punto da "attaccare" per poterlo includere nella lista dei problematici.



I loro detrattori sostengono che tale comportamento serva per alimentare l'ego, mostrandosi superiori di fronte ad una platea di "inferiori", oppure per vendersi meglio col resto dell'utenza, sopratutto con quella con la quale hanno finalità sessual-sentimentali.



Io non ho alcun tipo di problema (e rifiuto/ignoro qualsiasi definizione contraria da parte di chiunque), non ne ho mai fatto mistero.
In passato posso aver avuto problemi a livello sessual-sentimentale ma è passato.
Quando mi sono iscritto l'ho fatto perché volevo appunto portare una testimonianza, counseling (senza la pretesa di avere le competenze di uno psicologo/psichiatra), perché mi piace il dialogo/confronto col prossimo, perché indubbiamente mi piace essere al centro dell'attenzione ed avere riscontri in tal senso e sì, perché qualche anno fa cercavo anche partner sentimental-sessuali "tranquille" (=poco mondane) e pensavo, erroneamente, che la platea femminile di questo forum poteva fare al caso mio.

Umanamente posso anche capire le aspettative altrui ma mi rifiuto di assecondarle incondizionatamente. Se dovessi assecondare quello che critico, che voglio indirizzare verso un'ottica più corretta, allora, smetterei di partecipare al forum perché non avrei più interesse ad essere passivo o solidale con ogni intervento.

Nessun problema?

Il fatto che parli di sesso pure in un topic così profondo, per me testimonia il contrario

liuk76 25-12-2015 18:36

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1656016)
Ecco, già ha più senso la tua iscrizione allora.
Ok, non ne hai adesso e ci può stare, ma li hai avuti, e quindi ti rivedi magari in alcune dinamiche, e con la consapevolezza di chi ci è passato puoi dare un consiglio o aiutare a vedere la cosa in modo più funzionale, cosa c'è di male?

Per me nulla ovviamente :)
Mi premeva solo fare dei distinguo a livello generale, non necessariamente riconducibili a me e vedo che la tua risposta li riconosce ;)

Sul resto mi trovi in buona parte d'accordo.

cancellato15324 25-12-2015 18:46

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1656005)
Ad es io più volte ho dato consigli e ho cercato di farlo in modo comprensivo pur deciso, ma una volta dati non ho mai avuto la pretesa che chi mi stesse davanti cambiasse radicalmente modo di pensare,primo perché per farlo ci vuole del tempo e secondo perché io non sono nessuno per imporre a qualcun altro di cambiare il suo modus operandi.
Ugualmente vale per le interpretazioni a comportamenti, sogni e quant'altro: non c'è nulla di univoco. Solo la presunzione lo è.

In termini di tornaconto, si insiste per auto affermarsi, si usa il malessere altrui pur di piantare una misera bandierina per primi.
Quindi, quando ci viene rivolto un consiglio, va prima di tutto fatta una scrematura e capire se è davvero disinteressato.

Il tornaconto che mi arriva quando un mio consiglio viene accolto e ascoltato, è una speranza di riscatto in termini di benessere di quella persona o utente ed è la certezza di essere stati utili, cosa che a me fa molto piacere.

Ma certo che la soluzione del problema non viene perchè uno da un consiglio ad un altro. Ma è un punto di vista differente dal nostro, da valutare, anche se non ci piace o lo percepiamo "offensivo".
Ok, ci può anche stare che una persona lo faccia per ego personale, però se la cosa aiuta anche l'altro, va bene lo stesso alla fine, ci guadagnano tutti e due.
La pretesa e la presunzione invece sono assolutamente fuori luogo, soprattutto in questo contesto.
Chi più chi meno sappiamo anche da soli quali sono i nostri atteggiamenti disfunzionali, non siamo stupidi, ma tra il capirlo e il metterlo in pratica, c'è di mezzo un grande lavoro, non è automatico.

Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1656005)
Esatto. ed è quello che dico anch'io dato che non ho messo etichette a contrario di quanto si potrebbe evincere dal titolo. Non era affatto quella di ridurre la mia intenzione.

Sìsì, avevo capito, tranquilla. :)
Era solo per dire che ci sono anche vie di mezzo tra le due fazioni.

Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1656005)
Insomma, lo ribadisco: chi vuole fare il guru, che lo faccia senza pretendere di essere un leader per tutti perché non avrà approvazione che dai soliti quattro pecoroni.

Ovvio, è quello che dicevo anche prima, da entrambe le parti ci dovrebbe essere più flessibilità. Mettersi in discussione e capire che non si può pretendere chissà cosa, o anche che una cosa che vale per me può non essere valida per qualcun'altro.
Siamo tutti diversi e ognuno ha i suoi tempi e modi.

EDIT: Ah, bentornata. :)

claire 25-12-2015 19:00

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Hai una bella testa Caratteriale,ti ammiro per lo sforzo che fai di comprendere gli altri.
Anch'io credo che non esistano persone senza problemi.
Ps:tu non sei come i guru,tutt'altra pasta.

Buone feste cara

cancellato11905 25-12-2015 19:14

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Comprendere,empatia ? Forse con chi le sta simpatico /a.A me una volta mi ha offeso in una maniera pazzesca .Chissà se lo fa anche in real life o solo dietro una tastiera? A me non sei mancata .

lauretum 25-12-2015 19:19

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1656037)
Credo che sia ora di dire che: se il suo parlare di sesso dà fastidio a qualcuno, questo lo incentiva e rafforza, e dà credito al personaggio tu credi che sia, invece che servire quella causa che è il desensibilizzare dai tabù sul tema sesso. Scandalizzandoci non otteniamo il risultato di sminuire qualcosa che ci dà fastidio quanto quello di incentivarlo.
Se poi lui ha deciso di usare questa causa per me giusta, come uno spunto di auto affermazione...sono affari suoi, la cosa non desta in me particolare fastidio né particolare interesse.
Considerarlo come un punto di vista qualsiasi mi sembra una giusta cosa per tutti, insomma.

Se lo incentiva e rafforza allora parliamo di un troll, poiché ogni albero si riconosce dal frutto, ma cmq non mi scandalizzo affatto, rilevo solo una enorme incoerenza, in un topic in cui parliamo di rapporti tra persone con problemi.

lauretum 25-12-2015 19:30

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Cara She, caratteriale è una bravissima persona credimi sulla parola, ha solo avuto i suoi momenti brutti come tanti di noi, spero vi possiate chiarire e voler bene perché siete entrambe splendide.

claire 25-12-2015 19:31

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da She (Messaggio 1656048)
Comprendere,empatia ? Forse con chi le sta simpatico /a.A me una volta mi ha offeso in una maniera pazzesca .Chissà se lo fa anche in real life o solo dietro una tastiera? A me non sei mancata .

Sapessi che ha detto a me :D ,ma riconosco i cani che abbiano e non mordono,è una buona,meglio di tanti lupi vestiti da agnelli....

Ansiaboy 25-12-2015 19:33

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1656064)
Cara She, caratteriale è una bravissima persona credimi sulla parola, ha solo avuto i suoi momenti brutti come tanti di noi, spero vi possiate chiarire e voler bene perché siete entrambe splendide.

mortodifighismo made on :sarcastico:

lauretum 25-12-2015 20:39

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1656068)
mortodifighismo made on :sarcastico:

Ma è na regazzina -.-

A me piacciono stagionate :D

wallis 25-12-2015 22:21

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1656069)
:mannaggia: che imbarazzo, mannaggia...... daaaai smettetela di lisciarmi non mi piace diventare l'oggetto di un mio topic è troppo imbarazzante davvero

Neanche i complimenti ti vanno bene, lamentosa :D

Bentornata :)

Ansiaboy 25-12-2015 22:32

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1656105)
Ma è na regazzina -.-

A me piacciono stagionate :D

mi riferivo ad entrambe a cui ti sei riferito

liuk76 26-12-2015 01:18

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Comunque empatia significa semplicemente immedesimarsi nella condizione altrui.
Immedesimarsi non implica condonare, né solidarizzare con la persona.

Questa parola, in questo forum, è stata spesso abusata alla stessa stregua di come un mingherlino usa l'alibi del portar gli occhiali per evitare di essere picchiato.


L'empatia è stata invocata quando si voleva segnalare qualcuno nella speranza che venisse bannato (in alcuni casi con successo), quando una risposta/critica/polemica non era gradita, quando la voce di chi non era very phobic aveva troppa visibilità, ecc.

Per me questo forum non potrà mai vedere i vari schieramenti in pace tra loro.


Basta anche solo leggere le ultime risposte: si continua a promuovere la tesi dell'hanno tutti problemi, s'inventano problemi da diagnosticare a qualcuno, si definiscono le persone cani, lupi, agnelli, si fomenta il rancore e l'odio, ecc.

SugarPhobic 26-12-2015 04:18

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
...

barclay 26-12-2015 10:05

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1656294)
Comunque empatia significa semplicemente immedesimarsi nella condizione altrui. Immedesimarsi non implica condonare, né solidarizzare con la persona.

Evidentemente certi utenti cercano proprio la solidarietà, una solidarietà che solo chi è o è stato come loro può dargli :pensando:

Svers0 26-12-2015 10:06

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Per me sono entrambe due fazioni estremiste che si scontrano continuamente, anche se più che scontri veri e propri ci sono i lamentosi che tendono a defezionare mentre i guru in genere finiscono bannati perché cadono in discussioni spesso accese con chi non la pensa come loro.

Io mi auguro che la moderazione si guardi dal far diventare moderatori utenti di una delle due fazioni, sarebbe pericoloso per la sopravvivenza del forum perché in caso di moderazione pro guru si avrebbe una fuga generalizzata degli utenti che stanno male e che si vedrebbero discriminati pure qui, in caso di una moderazione pro lamentosi potrebbe essere troppo dura nei confronti di utenti aspiranti guru.

barclay 26-12-2015 10:14

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1656359)
Io mi auguro che la moderazione si guardi dal far diventare moderatori utenti di una delle due fazioni, sarebbe pericoloso per la sopravvivenza del forum perché in caso di moderazione pro guru si avrebbe una fuga generalizzata degli utenti che stanno male e che si vedrebbero discriminati pure qui, in caso di una moderazione pro lamentosi potrebbe essere troppo dura nei confronti di utenti aspiranti guru.

Gli esponenti della fazione pro-lamentosi tendono a non voler fare i moderatori o si stufano/spaventano subito quando lo diventano.

Svers0 26-12-2015 10:22

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1656360)
Gli esponenti della fazione pro-lamentosi tendono a non voler fare i moderatori o si stufano/spaventano subito quando lo diventano.

Questo è anche vero, però faccio notare che ci sono anche moderatori vicini alla fazione guru che proprio perché hanno risolto i propri problemi tendono a lasciare pure il forum, questi due fattori dovrebbero aiutare a mantenere la moderazione imparziale. :pensando:

barclay 26-12-2015 10:23

Re: Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1655645)
Quindi la flessibilità è fondamentale in tutti e due i casi. Sia quando abbiamo di fronte un utente lamentoso che quando siamo noi stessi un utente "guru" o dobbiamo interfacciarci con esso.

I guru diventano irritanti (cioè non lo sono sempre e non lo sono tutti) quando si atteggiano a psicoterapeuti senza seguire le regole di quella professione.


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