La scusa dell'intelligenza
 

“Più intelligenza avrai più soffrirai”. Una stronzata bella e buona – che purtroppo ho fatto mia per un certo periodo di tempo – scritta da un filosofo altrettanto stronzo, Arthur Schopenhauer.

Comodo pensare che si sta male perché si è intelligenti: già sto male di mio, figuriamoci se non potessi pensare di essere più intelligente della media per alleviare il dolore.

Ma se tutte le persone intelligenti dovessero marcire nel proprio malessere, come si giustificherebbe l'esistenza di:

- Paolo Bonolis
- Piergiorgio Odifreddi
- Piero Angela
- Corrado Augias
?

Questi sono giusto i primi quattro nomi di persone (secondo me) intelligenti e più o meno allegre che mi sono venuti in mente.

Dipende tutto dalla definìzione di intelligenza che si utilizza nel discorso.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Ma è divertente! Ti consiglio invece di leggere la sua raccolta di invettive "L'arte di insultare".

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Re: La scusa dell'intelligenza
 

hai ragione, condivido il tuo pensiero, anche perchè dipende da che intelligenza si ha, se uno ha l'intelligenza logica ma scarsa intelligenza sociale ovvio che soffre


solo non capisco cosa ci faccia bonolis insieme agli altri :interrogativo:

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Starai scherzando, spero :o

Re: La scusa dell'intelligenza
 

penso semplicemente ci sia molta gente da stimare per l'intelligenza di lui, tutto qui

cioè schopenahuer non si riferiva certo ad un bonolis ecco

Esatto purtroppo, temo....

Re: La scusa dell'intelligenza
 

si è vero Schopenhauer è diverte ma a volte è molesto!
l'arte di trattare le donne o cosa simile mi pare.... è pesissimo!

aggiungere alla lista Massimo Cacciari, che è un po' burbero ma è molto lucido!

sai cosa mi fa venire in mente sto tema...una frase che fra il popolo saggio qui nelle mie zone circolava spesso:

" stavo meglio quando mangiavo, dormivo e non capivo un ca.....!"
mi faceva riflettere in effetti se l'intelligenza potesse essere ovviamente molto utile ma penalizzante.

credo che invece sia l'essere troppo riflessivo il problema, non l'intelligenza

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Io sono stupido come una scimmia eppure la mia vita fa particolarmente schifo :D

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Condivido in piccolissima parte la misoginia di Schopenhauer, niente di serio.
Di Cacciari non ho letto niente, ma mi sta antipatico a pelle.

Io conosco un ragazzo che è davvero ignorante come una capra, potresti approfittarti di lui come vorresti, ma ha passato dei periodi in cui è stato malissimo, sto parlando di depressioni molto serie.

Se la riflessione ti porta alla soluzione di un problema non è dannosa, è quando gira in tondo che non porta a niente, se non a fissarsi sul problema.

Io ho un'intelligenza media e la mia vita fa proporzionalmente altrettanto schifo :(

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Non mi va di scrivere un discorso quindi scrivo giusto un po' di pensieri:
- hai citato 4 personaggi con una vasta cultura ma tecnicamente non si può dire se effettivamente sono più intelligenti della norma (erudizione ed intelligenza non sono sinonimi)
- il fatto che si mostrino come persone allegre non vuol dire niente, potrebbero essere infelici in privato
- la frase di Schopenhauer non credo debba essere presa alla lettera, non si tratta di una funzione, credo l'intelligenza di cui parla sia più da intendere come la coscienza di sé relativa all'esistenzialismo
- concordo sul fatto che sia confortante rifugiarsi in un pensiero del genere "se sto male è perché sono più intelligente degli altri", si trasforma un malessere in carburante per la vanità

Ok quindi intelligenza come capacità di identificare, comprendere e risolvere i problemi che la vita ti presenta nei suoi vari ambiti, in sostanza.

L'identificare problemi, comprenderli e cercare di cambiarli si potrebbe (ipotesi, non sto asserendo questo) anche assumere porti un individuo ad esser più suscettibile al soffrire rispetto a chi non ha queste capacità.
Tuttavia l'ultimo punto, cioè il risolverli, sarebbe quello cruciale.
Se sei in grado di arrivare a risolvere questi problemi e stare di conseguenza meglio : sei intelligente.
Se ti poni problemi che poi non arrivi a risolvere e soffri per questo : troppo intelligente non sei a tutti gli effetti.

Secondo questa definizione quindi la persona --> realmente <-- intelligente ha più strumenti per poter essere felice e affrontare efficacemente la vita.

Comunque se tu fossi (stato) realmente in accordo con la citazione allora dovresti sentirti non sollevato dall'avere una maggiore intelligenza. Piuttosto condannato dalla stessa.
Fermo restando che personalmente mi pare più una forma di superbia (o invidia, mbho) e quindi non un atteggiamento che è esattamente indice d'intelligenza.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

concordo con te....in effetti è più la fissazione che è dannosa, la riflessione è utile quando è risolutiva di un problema.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Infatti Schopenhauer probabilmente si riferiva a se stesso :D

Bonolis col suo modo di esprimersi in modo sagace e con prontezza dimostra di essere molto intelligente, però lo fa in un contesto frivolo.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Ciò che descrivi non è sintomo di intelligenza ma di eloquenza e abilità nell'arte dell'oratoria

Re: La scusa dell'intelligenza
 

vabbè ma augias e odifreddi hanno una chiusura mentale che definirli intelligenti proprio è difficile.... (parlo dei personaggi che interpretano, magari come persone sono diversi ed usano i loro personaggi per far soldi eh, ognuno tira a campare come può)

è vero anche che probabilmente il concetto di intelligenza si presta a millemila interpretazioni il che rende impossibile la formulazione di una qualsiasi regola generale in merito

Re: La scusa dell'intelligenza
 

-

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Ti pare poco?

Re: La scusa dell'intelligenza
 

-

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Infatti mi sentivo condannato. Ma era una condanna molto fica.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

ti riferisci a Odifreddi?
Sì, ammetto di non conoscerlo ma da quello che ho letto facendo una rapida ricerca credo ci siano ottime probabilità che sia molto intelligente

Guarda che anche per essere eruditi bisogna saper fare certe associazioni per comprendere quello che si legge.
In realtà no, è sufficiente un'intelligenza media e una buona conoscenza dell'argomento di cui si parla.
Semmai il non riuscire a fare tali collegamenti è sintomo di analfabetismo funzionale.

Non si può considerare Augias e Angela dei semplici eruditi.
Non conosco Augias ma per fare quello che ha fatto Angela non serve un'intelligenza straordinaria. Di certo si può escludere che sia stupido ma non si può dire con certezza quanto sia dovuto all'intelligenza e quanto allo studio e alla dedizione per il suo lavoro.

Certo, come fanno molte persone poco intelligenti.
Perché quel comportamento sarebbe indice di scarsa intelligenza?

Se riescono a fingersi così allegri allora sono ancora più intelligenti.
O sono semplicemente bravi a recitare la loro parte.

Più che coscienza di sé relativa all'esistenzialismo credo si tratti di venire schiacciati dall'esistenzialismo.
Questo se consideri "sbagliato" l'esistenzialismo, è un punto di vista

Loro pur comprendendo ciò che li circonda non si sono fatti assorbire dal nichilismo
Ripeto, non sappiamo né quanto siano effettivamente intelligenti né cosa passi per la loro testa

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Non a caso, la persona che ritieni più intelligente tra le quattro è anche quella più gioviale. Ad ogni modo, se non ritieni intelligenti quelli che ho elencato io sono sicuro che anche tu riusciresti a trovare delle persone intelligenti e allegre o serene o, insomma, che non ne fanno un dramma della vita.


Mi pare che loro oltre alla buona conoscenza dell'argomento, siano stati particolarmente bravi a sviluppare quelle capacità per cui qualcuno ha deciso che ci dovevano stare loro in televisione a presentare quegli argomenti. Ma supponiamo che siano solo dei raccomandati, e poniamo il caso che siano intelligenti quanto te o me, fatto sta che noi siamo iscritti a questo forum e loro no.


Vedi risposta precedente.

Ho posto sulla stessa base persone intelligenti e meno intelligenti.


In questo caso sono astuti, un punto a loro favore.


Sbagliato?, mah, chi può dirlo. Ma l'esistenzialismo, per estensione, è per definizione un'interpretazione negativa dello stare al mondo (io stesso mi sento molto esistenzialista), se riesce a superare questa condizione, hai ragione forse non è sinonimo di intelligenza, ma almeno di una certa forza interiore.

Ripeto, non vanno presi per forza i miei esempi.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Comunque sia, ognuno avrà le sue opinioni a riguardo. Ma voi affermereste mai che intelligenza=dolore? Io no. Siete sicuri di non riuscire a fare esempi di persone anche molto intelligenti ma "felici" (tra virgolette perché è una parola grossa)?

Penso che spesso si faccia confusione tra intelligenza e sensibilità. Infatti, penso di essere una persona sensibile rispetto alla media, per questo certi eventi possono essere più traumatici per me che per un altro.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

[Penso di aver fatto diversi errori di grammatica e sintassi lungo tutto il thread a causa della fretta o, forse, della mia scarsa intelligenza :ridacchiare:]

Re: La scusa dell'intelligenza
 

- Italo Calvino

Re: La scusa dell'intelligenza
 

ma sopratutto paolo bonolis lol

ma perchè secondo te la gente mostra i propri malesseri a te? bah.

chiamiamo bonolis e chiediamoglielo :D

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Penso che l'intelligenza porti a farsi delle domande e nel momento in cui inizi a farti delle domande sei fottuto

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Tutti quanti soffrono, non tutti reagiscono allo stesso modo. Se tutte le persone intelligenti dovessero stare continuamente chiusi in casa a rimuginare sul proprio dolore il mondo sarebbe ancora peggiore di quanto lo è già.


Le risposte a quelle domande potrebbero anche essere positive o si potrebbe reagire positivamente ad esse.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Tuttavia potresti essere più intelligente di quanto pensi, magari tendi a sottovalutarti o avere poca stima di te stesso.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

secondo me non puoi decidere di essere felice, nel senso che l'intelligenza ti può aiutare fino a un certo punto. Non per tutti i problemi c'è una soluzione definitiva o perlomeno una soluzione che non comporti qualche effetto collaterale.
Secondo me la felicità, che è comunque una parola grossa, deriva principalmente dall'accontentarsi.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

A me ha colpito anche la frase successiva: "propria dell’uomo, in cui si sviluppa gradualmente a partire dall’infanzia e in cui è accompagnata dalla consapevolezza e dall’autoconsapevolezza"

Re: La scusa dell'intelligenza
 

L'intelligenza la vedo come un sole sopra la piramide di Maslow che mi sorride e mi dice : "Vieni quassu' " E io:
"Non devi essere così felice se desideri la mia compagnia"

Re: La scusa dell'intelligenza
 

:D

Forse l'intelligenza si può anche inceppare :interrogativo:

Re: La scusa dell'intelligenza
 

http://www.dailymotion.com/video/x2i187h

:pensando:

:nonso:

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Il video dovrebbe dimostrare che Bonolis è poco intelligente? In tal caso si continua a giudicare il contesto in cui lavora e non la persona. Semmai i concorrenti si dimostrano stupidini.

Comunque non è importante decidere se il presentatore è intelligente o meno, la questione di fondo era ben altra...

Re: La scusa dell'intelligenza
 

quando ero bambino la mia catechista che da poco si era laureata in psicologia disse ai miei genitori che ciò che mi rendeva così chiuso era la troppa intelligenza.
In effetti tutti conosciamo gente intelligente e felice, quindi ci sembra assurdo, ma pensate a quante volte la gente ci sottovaluta, trattandoci come bambini e parlandoci con la voce quasi in falsetto ci dice "non aver paura, non ti mangio mica" oppure termina ogni frase dicendoci "hai capito quello che ti ho detto?".
Beh, è la nostra intelligenza a farci pensare che questo sia umiliante e l'umiliazione ci rende sempre peggiori, sempre più schifati da noi stessi. E alimenta la fobia.

Re: La scusa dell'intelligenza
 

Vabbé, prima o poi arriverà a Cioran.

@Bernardo. Mi sembri un tipo pragmatico, più incline a soluzioni rapide a problemi identificabili che a speculazioni di natura filosofica.

Ti consiglio "Psicocibernetica" di Maxwell Maltz, spiega con un modello preciso perché alcune persone intelligenti finiscono per schopenauerizzarsi (o per cioranizzarsi, o alcuni addirittura si leopardizzano pur senza gobba, ecc.)

Re: La scusa dell'intelligenza
 

E tu non le hai risposto "è per quello che te sei così felice?"