North Atlantic Threat Organizers
 

L'aviazione turca abbatte un cacciabombardiere Russo in Siria

https://pbs.twimg.com/media/CUkdnCuW4AAxX9L.png

Questa è la foto dei tracciati radar diffusi dai turchi
La linea color ciano rappresenta il confine turco siriano, la linea punteggiata rossa è il percorso dell'aereo russo, quella viola punteggiata il caccia turco, il rettangolo verde è il punto in cui è stato colpito l'aereo russo che in seguito è precipitato è si è schiantato (la linea continua)
L'aereo russo ha attraversato il confine per 17 sec, senza costituire alcuna minaccia per i turchi che inspiegabilmente inviano un caccia ad inseguire l'aereo russo per oltre 4 km all'interno dello spazio aereo siriano punto nel quale lo colpisce con un missile aria-aria
Queste sono le reazioni dei personaggi che svolgono un ruolo fondamentale nella NATO:

Ore 18.33 – Obama: “Turchia ha diritto a difendere il territorio”
“La Turchia ha il diritto di difendere il proprio territorio”. Lo ha detto il presidente degli Stati Uniti rispondendo a domande sul jet abbattuto.

Ore 19.07 – Nato: “Appello a calma e de-escalation” (mia opinione:voi la provocate l'escalation poi inneggiate alla calma... mha)

Ore 19.25 – Nato sposa ricostruzione di Ankara
“Gli accertamenti di diversi alleati hanno confermato” la versione della Turchia. Così il segretario Nato, Jens Stoltenberg, "il jet russo abbattuto aveva violato lo spazio aereo turco come sostenuto da Ankara"

Quindi c'è il sostegno all'operato dei turchi, gli altri paesi Nato sono rimasti sostanzialmente in silenzio...

A me paiono evidenti le intenzioni guerrafondaie di quest'organizzazione; comunque vi chiedo: Siete favorevoli alla permanenza dell'Italia nella NATO (anche con il rischio che questa ci possa trascinare in una guerra)?

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

vabbè dai, la nato è un'organizzazione che da una certa sicurezza sulla difesa, e di questi tempi non è scontato
si tratta di ragionare strategicamente, le questioni di principio in questo caso devono passare in secondo piano

che ne so, ad esempio (ipotetico, tanto per dire) se un domani dalla libia partissero dei razzi verso l'italia avremmo la copertura degli altri paesi membri
è questione di sicurezza, c'è poco da fare gli schizzinosi :pensando:

piuttosto c'è da interrogarsi su chi predica da anni l'entrata della turchia nell' UE
cioè in italia tutti tranne i fascistirazzistibruttischifosisalvinimelonilepenbo ssitrotaborghezioislamofobignorantisciacalli

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Mah, e chi lo dice che se partono i missili la NATO farà qualcosa? A me sembra che in questi anni la NATO abbia fatto di più per rendere insicuro il mondo anzichè offrire sicurezza.

Questo è anche vero, ma purtroppo in quel caso entrano in scena discorsi geopolitici. E' notizia recente che l'UE abbia regalato tre miliardi a Erdogan per gestire la questione profughi, insomma i turchi si comportano come i Libici qualche anno fa.

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

In linea teorica contrario, la Nato aveva un senso per noi finchè c'era il concreto rischio che le forze del Patto di Varsavia invadessero militarmente l'Italia, dopo il 1989 la Nato non fa altro che tutelare gli interessi degli USA. Oggi i rischi sono gestibili anche dalle (limitate ma neanche tanto, abbiamo ben DUE portaerei che fanno la muffa) forze italiane.

Il problema però è che uscendone, non ho alcuna fiducia che la classe politica italiana sia capace di seguire una politica estera autorevole e dura quando serve. Quindi boh.

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Lasciare la NATO ed entrare nel patto di Vars...scusate stavo sognando. :-/

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Concordo :bene:

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Ma pensate veramente che l'italia possa uscire dalla nato liberamente senza pagarne un prezzo altissimo?anche volendo non può farlo...

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

E allora restiamo nell'euro, restiamo nella NATO, teniamoci il piano quinquennale e la stabilità.

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Da Wikipedia...

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Si può uscire dalla Nato, ma come nel caso della Francia nel 1966 è necessaria una volontà/coscienza popolare e soprattutto una qualche forza politica che abbia la credibilità di fare questo (un conto è De Gaulle un conto è Renzi). Per far capire, andate ad ascoltare il discorso di Hollande all'assemblea francese, usa dei toni nazionalistici tipo "siamo in guerra, viva la Francia e viva la Repubblica" che in Italia non si sono mai usati.

Il prezzo altissimo lo si può pagare, dipende quanto i cittadini sono disposti a pagarlo (e ripeto guidati da chi?). Comunque personalmente preferirei uscire dall'Unione Europea o almeno dall'Euro...

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Dico la mia magari sbaglio,l'italia da paese sconfitto della seconda guerra mondiale come la germania ha un'infiltrazione di basi statunitensi/nato altissima rispetto agli altri paesi e in più va aggiunta la sua posizione geografica di importanza strategica per il mediterraneo e il medioriente in generale,io non credo che si possa davvero uscire dalla nato senza gravi ripercussioni.

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

In pratica dobbiamo avallare tutto quello che fa comodo agli USA in cambio di "protezione". Un po' come con il pizzo :bene:

Questi ultimi sono esattamente coloro i quali non dicono nulla sull'Ungheria, per dire.
Io dico che Erdogan e Orban sono su piani simili, quindi se il governo di uno non rispetta gli "standard" europei, non lo fa neanche l'altro (ed è quello che penso).

Riguardo all'abbattimento dell'aereo, purtroppo era prevedibile che imitare gli USA nel fare i gendarmi di 'sta ceppa (non mi pare che l'ISIS avesse attaccato il territorio russo) da parte di Putin avrebbe potuto portare a "incidenti" come questo (aspetto ancora notizie su eventuali vittime "collaterali" dei bombardamenti russi). Se uno si va a cacciare sua sponte in un nido di vipere, non può meravigliarsi di rimediare qualche morso. Ovviamente resta tutta l'insensatezza della politica del neosultano amico di berlusca (ma va'?), del quale Obama lo smantellatore di Guantanamo (ironic mode on) dimentica la "gestione" dei rapporti con i curdi e il possibile coinvolgimento nella recente strage di pacifisti, e resta tutta la sproporzione di una caccia all'uomo come punizione per un presunto e marginale sconfinamento. Purtroppo le porcate di Putin in Occidente si possono criticare, quelle dei vassalli degli USA invece sono "legittima difesa".

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Per onestà intellettuale avrebbe dovuto dire: "Avevamo dichiarato guerra all'ISIS, questa è stata la loro risposta".
Con che faccia si fa chiamare ancora socialista :miodio:

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Probabilmente il mio giudizio, troppo netto, è influenzato dagli attuali avvenimenti, l'uscita dalla nato è effettivamente una misura drastica e, credo, non percorribile.... sarebbe più sensato rinegoziare il nostro ruolo all'interno dell'alleanza.
Però bisogna considerare l'ipotesi, estremamente plausibile purtroppo, che la Russia decida di restituire il favore ai Turchi abbattendogli un loro aereo che sconfina in Siria. In questo caso che si fa? La notizia avrebbe un'ampia copertura mediatica e susciterebbe l'ira e l'indignazione di molti (simile a quella che si sta avendo nei confronti dei musulmani), i turchi potrebbero invocare l'art 5 del TNA sulla reciproca difesa provocando così l'entrata in guerra della NATO - quindi anche dell'italia - contro la Russia

Trattato Nord Atlantico

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Sarebbe proprio il caso di rispondergli così:

https://evaporata.files.wordpress.co...pg?w=300&h=261

Allo stato delle cose, per quanto si voglia cavillare credo che tutto si possa dire meno che un abbattimento di un aereo turco che sconfinasse in Siria possa essere visto come un atto di aggressione della Russia alla Turchia.

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

scusa ma cosa c'entra ora l'euro e la stabilità con la nato?


Comunque ora tutti a dire "si via dalla nato, via da qua!!!"

poi voglio vedere io in caso di problemi, anche perchè l'italia sarebbe ritenuta molto più indifesa rispetto ad ora. Magari tra 5 anni scatta la terza guerra mondiale e noi che facciamo? veniamo bombardati sperando che renzi o grillo o la meloni facciano alzare in volo qualche f35 contro magari un'alleanza ben piu potente?


Comunque chissà cosa avrebbero detto i filo russi nel caso in cui al posto della russia nello scontro con la turchia ci fossero stati gli stati uniti: invasori, si credono i padroni del mondo, la turchia ha fatto bene non era la prima volta

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Magari mi sbaglio ma non credo che gli USA si scomoderebbero in una guerra impegnativa come quella contro la Russia per la Turchia

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

No. Ma si è costretti a starci, anche perché siamo una colonia americana dal '45. E sono stati anche magnanimi inizio a credere; gli inglesi ci volevano male.

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

A volerci male erano più che altro i francesi,tra inglesi e italiani c'è sempre stato un rapporto di reciproco rispetto a quel che so.

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

L'Italia e l'attuale classe dirigente sono fantocci dell'USA, non usciremo dalla Nato. Ciò che decidono dall'alto l'Italia esegue, punto e basta. Se in futuro tenteremo di staccarci da questo controllo politico(UE)-economico(Bundesbank)-militare(Nato) verremo ostacolati in ogni modo, perché gli USA non permetteranno di perdere tasselli del loro impero, soprattutto ora che ci si accinge a scontrarsi fra blocco USA e blocco Russo. L'unica via sarebbe quella di portare la verità alle masse, intraprendere una presa di coscienza popolare in tutta Europa e capire i patti in cui siamo stati trascinati a forza, allora il loro potere verrebbe spezzato e noi potremmo auspicare a un'indipendenza, ma se uno stato UE tenta da solo a slacciarsi da questo sistema non può farcela, viene accerchiato e spezzato. Infatti teoricamente sarebbe stupendo uscire da questi patti criminosi, ma nella pratica verremmo distrutti sia economicamente che militarmente, saremmo visti come dei traditori agli occhi USA, dei "dittatori" alla stregua di Assad e Gheddafi. Ci vuole una presa di coscienza europea e poi un'azione collettiva, ma da come spirano i venti non mi sembra proprio l'epoca.

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Probabile, del resto per il caso dell'Ucraina si sono limitati alle sanzioni (sì, non era un paese NATO, però la crisi era ancora più grave e c'era una volontà di parte del paese di avvicinarsi all'orbita UE/USA). In più io credo che Erdogan sia un delinquente ma che non sia del tutto ammattito da andarsi a lanciare in una guerra suicida contro la Russia.

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

Non si può assolutamente parlare di incidente, come non si può parlare di difesa; i russi non stavano minacciando i turchi. Quel che è avvenuto è un agguato premeditato

il primo grande impegno postbellico degli Stati Uniti: distruggere la resistenza antifascista in tutto il mondo per rimettere al potere organizzazioni più o meno fasciste, e anche molti collaboratori del fascismo. [...] Il primo grosso intervento americano fu in Italia nel 1948, quando interferimmo nelle elezioni, e si trattò di un'operazione di rilievo. Vedete, gli strateghi statunitensi temevano che le elezioni democratiche sfociassero in una vittoria del movimento antifascista, e questa possibilità doveva essere scongiurata per la solita ragione: gli interessi degli Stati Uniti non vogliono al governo gente con il tipo sbagliato di priorità. [...] L'opposizione americana alla democrazia italiana è giunta al punto di sponsorizzare un colpo di stato militare verso la fine degli anni sessanta per tenere fuori i comunisti (cioè i partiti operai) dal governo.67 Ed è probabile che quando tutti i documenti interni americani saranno rivelati al pubblico scopriremo che l'Italia è stata il bersaglio principale delle operazioni della CIA per anni. A quanto pare, lo è stata fino al 1975 circa, cioè fin dove arrivano i documenti declassificati. [...] la resistenza italiana era talmente forte che in pratica aveva liberato da sola l'Italia del Nord e teneva bloccate sei o sette divisioni tedesche; il movimento operaio era molto organizzato, con un forte appoggio da parte della popolazione. Quando gli eserciti americano e britannico arrivarono al Nord, furono costretti a rovesciare il governo che era già stato insediato dalla resistenza in quelle regioni e a sabotare i numerosi progressi fatti verso il controllo operaio delle industrie. E rimisero al posto di comando i vecchi padroni, dal momento che la rimozione di questi collaboratori del fascismo era stata una «destituzione arbitraria» dei legittimi proprietari: usarono proprio questa espressione. Quindi sabotammo anche le procedure democratiche perché era evidente che le elezioni successive sarebbero state vinte dalla resistenza e non dagli screditati conservatori. [...]Il primo memorandum del Consiglio di sicurezza nazionale, NSC, parla dell'Italia e delle elezioni italiane e afferma che se i comunisti prendono il potere con le elezioni in maniera legittima e democratica gli Stati Uniti devono dichiarare l'emergenza nazionale, la Sesta flotta nel Mediterraneo dev'essere messa in stato d'allerta e si devono avviare attività sovversive in Italia allo scopo di rovesciare il governo e piani di contingenza in vista di un intervento militare diretto: ripeto, se la resistenza avesse vinto elezioni democratiche legali.

Noam Chomsky

Re: North Atlantic Threat Organizers
 

D'accordo su ogni singola parola.