FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Depressione Forum (https://fobiasociale.com/depressione-forum/)
-   -   Sperare fa male! (https://fobiasociale.com/sperare-fa-male-51617/)

cancellato16760 09-11-2015 21:50

Sperare fa male!
 
La soluzione è forse smettere di sperare: accettare la propria condizione come ineluttabile e vivere passivamente.
Almeno uno si mette il cuore in pace.
Eppure a volte sembra che basti così poco...

(perdonate la lagnanza,chissà quante volte son state scritte cose del genere)

Inosservato 09-11-2015 21:57

Re: Sperare fa male!
 
ma no, la speranza è una virtù molto importante, va esercitata sempre

pokorny 09-11-2015 21:57

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Semifobico (Messaggio 1626000)
La soluzione è forse smettere di sperare:

Impossibile, è rarissimo che qualcuno non speri più. Forse nemmeno tutti i suicidi da depressione hanno alla base la totale perdita della speranza. Mi dirai che sì, sarebbe auspicabile smettere di sperare. Per me lo desidererei molto, ma una parte di me dice sempre che "domani..."

cancellato16760 09-11-2015 22:06

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1626006)
Impossibile, è rarissimo che qualcuno non speri più. Forse nemmeno tutti i suicidi da depressione hanno alla base la totale perdita della speranza. Mi dirai che sì, sarebbe auspicabile smettere di sperare. Per me lo desidererei molto, ma una parte di me dice sempre che "domani..."

Non so se il suicida ha smesso di sperare.
Secondo me la depressione deriva dalla speranza mai soddisfatta.
Uno che ha smesso di sperare,non spera più di essere diverso da ciò che è,di avere ciò che non ha.
Io sento speranze per il futuro e al contempo la mia incapacità di realizzarle.
O smetto di sperare o acquisisco le capacità necessarie. Ma non riesco a fare ne una cosa ne l'altra.

cancellato16760 09-11-2015 22:08

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1626004)
ma no, la speranza è una virtù molto importante, va esercitata sempre

E' una virtù? Credevo fosse una cosa "naturale" di ogni essere umano.

cancellato16760 09-11-2015 22:12

Re: Sperare fa male!
 
Forse sto confondendo la speranza con la brama...

Bluevelvet93 09-11-2015 22:15

Re: Sperare fa male!
 
Il problema è che è impossibile non sperare. E puntualmente la si prende nel culo.

.:innominato:. 10-11-2015 00:24

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1626024)
Il problema è che è impossibile non sperare. E puntualmente la si prende nel culo.

Vero

Keith 10-11-2015 00:32

Re: Sperare fa male!
 
se ci neghiamo pure la speranza è la fine.

cercare di accettarsi sicuramente ma senza ragionare da persone malate, però tenendo conto che però in parte lo si è.. è un po' difficile da spiegare.

chrissolo 10-11-2015 01:47

Re: Sperare fa male!
 
Credo che la speranza non sia comunque materialmente sopprimibile in nessun modo in quanto frutto di un meccanismo non controllabile di difesa che il cervello mette in atto in risposta all'impulso biologico alla sopravvivenza insito in ogni essere vivente.

Un meccanismo che però si può ritorcere in maniera perversa contro di te, quando ogni speranza che nasce la realtà l'uccide subito e tu inizi un calvario di sofferenza infinito che ti porta verso la follia.

barclay 10-11-2015 09:08

Re: Sperare fa male!
 
Concordo: sperare fa malissimo! La speranza mi ha spinto in una sequenza ininterrotta di situazioni umilianti :testata:

pokorny 10-11-2015 10:24

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1626187)
Credo che la speranza non sia comunque materialmente sopprimibile in nessun modo in quanto frutto di un meccanismo non controllabile di difesa che il cervello mette in atto in risposta all'impulso biologico alla sopravvivenza insito in ogni essere vivente.

Un meccanismo che però si può ritorcere in maniera perversa contro di te, quando ogni speranza che nasce la realtà l'uccide subito e tu inizi un calvario di sofferenza infinito che ti porta verso la follia.

sottoscrivo... proprio ben detto.

Nothing87 10-11-2015 11:30

Re: Sperare fa male!
 
La speranza però permette di avere un'esistenza interiormente più dignitosa. Ad esempio, non saremmo fessi se conoscendo una ragazza/o che ci ispira e nonostante l'interesse non venisse proprio parimenti ricambiato continuassimo a sperare che col tempo potremmo diventare qualcosa di importante per lei. Se non si hanno hobby di una profonda rilevanza questo aiuta ad essere più ottimisti, dinamici al 360 gradi e magari a non abbandonarsi al consumismo. Sulla vita attiva (cioè quella in cui manifestiamo veramente noi stessi) non possiamo sputarci sopra...e la speranza, in mancanza di qualcosa di più concreto, può essere un buon appiglio.

liuk76 10-11-2015 12:04

Re: Sperare fa male!
 
Come ho scritto mille volte qui (spesso attirandomi critiche) sperare fa BENE perché aiuta, spesso ma non sempre, ad allontanarsi dal rischio che il proprio disagio diventi patologico.

Del futur non v'è certezza e c'è sempre un'opportunità d'emancipazione.
Poi, un altro aspetto da considerare è che le opportunità non piovono dal cielo e che certe speranze (sopratutto in campo sentimentale e relazionale) per essere alimentate devono passare per un lavoro sulla propria persona.

Se non c'è un lavoro efficace nel mostrarsi agli occhi del prossimo "appetibile" socialmente non serve a nulla sperare e, purtroppo, si rimane artefici dell'immobilismo situazionale.

Moonwatcher 10-11-2015 12:09

Re: Sperare fa male!
 
Sperare troppo in grande può far male (e anche molto), non avere alcuna speranza fa sicuramente malissimo.
Quindi per me sperare il giusto fa bene, non male.

cancellato16760 10-11-2015 13:35

Re: Sperare fa male!
 
Forse associo la speranza alle mie fantasticherie che ovviamente vengono puntualmente smentite dalla realtà, per questo ogni volta mi sento scemo ad aver sperato.

cancellato16760 10-11-2015 13:38

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1626286)
Come ho scritto mille volte qui (spesso attirandomi critiche) sperare fa BENE perché aiuta, spesso ma non sempre, ad allontanarsi dal rischio che il proprio disagio diventi patologico.

Può darsi...spesso ma non sempre.

E' se la patologia consiste nel sperare cose irrealizzabili? O che siamo noi a non poter-saper realizzare?

Antonius Block 10-11-2015 13:50

Re: Sperare fa male!
 
Non sperare per limitare i danni non ha senso per me

Come scommessa è di gran lunga più conveniente sperare e muoversi attivamente per cambiare le cose

Non fare nulla poi non lo considero un atto neutro ma un muoversi attivamente per peggiorare la propria situazione

liuk76 10-11-2015 14:07

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Semifobico (Messaggio 1626347)
E' se la patologia consiste nel sperare cose irrealizzabili? O che siamo noi a non poter-saper realizzare?

La fattibilità di una speranza può essere legata a pensieri disfunzionali o a false credenze, cattive influenze, pessimismo, ecc. ma NON al realismo.

Poco dopo i 20 anni, dopo essere stato lasciato per la prima volta, mi vedevo con un'esteriorità tale da concludere che sarei rimasto single e senza sesso per sempre.

Questo perché mi ero FISSATO che certe logiche fossero condivise da TUTTE le donne al mondo.

L'assurdità del mio ragionamento si autoalimentava dal mio "ecco, anche oggi senza aver combinato. Vedi che ho ragione?".

Peccato che l'immobilismo, il non cambiare, il somatizzare il pessimismo e l'ostinazione di guardare sempre in un solo contesto erano i motivi dell'insuccesso.

Appena ho risolto questi aspetti, ecco che... PUFF! Mi sono smentito da solo.


Quindi l'errore non è la speranza in sé ma il sottostante.
Ovviamente a livello emozionale ed umano non nego che la speranza può far soffrire e forse, a livello razionale, vada ridimensionata.

Kenshin Himura 10-11-2015 14:28

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Semifobico (Messaggio 1626000)
La soluzione è forse smettere di sperare: accettare la propria condizione come ineluttabile e vivere passivamente.
Almeno uno si mette il cuore in pace.
Eppure a volte sembra che basti così poco...

(perdonate la lagnanza,chissà quante volte son state scritte cose del genere)

Vero: farsi troppe illusioni non ti porta da nessuna parte...

XL 10-11-2015 14:32

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1626287)
Sperare troppo in grande può far male (e anche molto), non avere alcuna speranza fa sicuramente malissimo.
Quindi per me sperare il giusto fa bene, non male.

Questa per me è una posizione condivisibile, perché sperare che qualcosa vada in un certo modo (come si vorrebbe) non significa necessariamente sovrastimare la probabilità che si verifichi questa situazione. Se sai che qualcosa può riuscire una volta su 100 nel caso in cui le cose vanno male non vieni colto tanto alla sprovvista.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76
Poi, un altro aspetto da considerare è che le opportunità non piovono dal cielo e che certe speranze (sopratutto in campo sentimentale e relazionale) per essere alimentate devono passare per un lavoro sulla propria persona.

Se non c'è un lavoro efficace nel mostrarsi agli occhi del prossimo "appetibile" socialmente non serve a nulla sperare e, purtroppo, si rimane artefici dell'immobilismo situazionale.

Comunque rispetto al lavorare su se stessi, bisogna considerare il come è vissuta la cosa soggettivamente. Una persona può sentirsi costretta a dover essere in certi modi per poi piacere e questo meccanismo qua poi può far star male diversi individui. Non sono sempre sicuro che sia l'unica strada percorribile e nemmeno che sia la cosa più sana da fare, certe persone sono diventate prima nevrotiche e poi sono sbroccate totalmente nel tentativo di fare queste cose qua ed essere cauti.

Facciamo un esempio. Magari se io esco di casa e supero delle difficoltà, nel far questo miglioro la situazione e molto, perché può essere che ho anche altre caratteristiche che mi facilitano e mi aiutano a socializzare, mentre se ci riesce un altro, facendo gli stessi sforzi che ho fatto io, poi magari quest'altro deve far fronte anche ad altre difficoltà aggiuntive. Se la coltivavo io questa speranza di emancipazione magari la cosa poteva andar bene nella mia situazione, ma farla coltivare in modo eccessivo anche all'altra persona, anche se è vero che far queste cose può migliorare la situazione, può rendere oltremodo frustrati quando poi si becca poco o nulla.
Da questo tipo di batoste certe persone ne escono definitivamente devastate, per questo secondo me non bisogna eccedere neanche in questo senso qua.

Che debba esserci sempre e comunque qualcosa di meglio non lo sappiamo, ma non siamo assolutamente certi neanche che non possa esserci qualcosa di meglio, quindi ci si trova in una posizione di incertezza, direi di non essere perciò né eccessivamente pessimisti ed assolutamente impossibilisti (ponendo, come si dice, dei limiti alla provvidenza) e contemporaneamente non essere neanche così ottimisti e assolutamente possibilisti (ponendosi poi nella posizione opposta di onnipotenza in cui si presuppone che tutti possono divenir tutto e che non possa esistere alcun limite, interno o esterno...).

cancellato16760 10-11-2015 14:55

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1626391)
La fattibilità di una speranza può essere legata a pensieri disfunzionali o a false credenze, cattive influenze, pessimismo, ecc. ma NON al realismo.

Diciamo che tra fobici e depressi di pensieri disfunzionali ne abbiamo credo a volontà.
Io il realismo non so cosa sia,...ogni volta che spero qualcosa sto li a chiedermi se quel qualcosa sia per me realizzabile o meno. Soprattutto in ambito di realizzazione lavorativa, per quanto riguarda l'ambito sentimentale sono ormai abbastanza fatalista.

Già il fatto che mi pongo dubbi sulla realizzabilità mi induce a non crederci.

cancellato16760 10-11-2015 15:03

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1626429)
C'ho pensato e il mi pensiero a riguardo è che la speranza fa male se non è accompagnata da un piano. Una speranza senza pianificazione rimarrà quasi sicuramente delusa, per cui sì fa male perché le delusioni fanno male, soprattutto se ci sono solo delusioni.

Già,hai ragione. Io non sono in grado di pianificare,o meglio non sono in grado di seguire la pianificazione.
Mantenere l'obiettivo mentre si eseguono i singoli passi per raggiungerlo è una cosa di cui non mi sento in grado,ogni volta ho paura che sia l'ennesimo vaneggio...oltre al fatto che ogni singolo passo è come scalare una montagna.

Bluevelvet93 10-11-2015 19:24

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1626287)
Quindi per me sperare il giusto fa bene, non male.

A volte però ci si rende conto che "il giusto" sia in realtà tantissimo.

chrissolo 10-11-2015 19:43

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1626429)
C'ho pensato e il mi pensiero a riguardo è che la speranza fa male se non è accompagnata da un piano. Una speranza senza pianificazione rimarrà quasi sicuramente delusa, per cui sì fa male perché le delusioni fanno male, soprattutto se ci sono solo delusioni.

Ad esempio: io spero di stare meglio. Allora devo pianificare un modo per stare meglio, se aspetto di stare meglio senza fare nulla, senza cambiare nulla, allora chiaro che non cambierà nulla e quindi la mia sarà una speranza vana.

Infatti è per questo che io non voglio più prendere farmaci (dopo averlo fatto per 2 lunghi periodi), perché tanto alla fine, se non hai un "piano" e - soprattutto - la possibilità materiale e concreta di realizzarlo, di cambiare il tuo stato, la tua situazione.. non risolvi comunque niente; non si metterà in moto nessun cambiamento per il fatto in sé che prendi i farmaci e fai psicoterapia (lo dico per esperienza) se, poi, la possibilità di intervenire sui fattori che ti rendono disperato, infelice, depresso non ce l'hai.

cancellato16798 10-11-2015 20:06

Re: Sperare fa male!
 
Sperare fa male perché si cade nell'illusione
e puntuale arriva la delusione!


Ho fatto la rima! :ridacchiare:

A parte gli scherzi, ma è proprio così (almeno per me); si dice che la speranza è l'ultima a morire ma in me si seppellisce già all'inizio! :miodio:

chrissolo 10-11-2015 20:18

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1626671)
Credo che però questo dipenda da caso a caso. Nel tuo caso hai provato e non hai avuto il risultato sperato. Ci sono persone (anche l'età conta molto) per cui un aiuto del genere è utile per tornare ad essere funzionale e quindi a realizzare quegli step che non sarebbe riuscito ad affrontare senza una terapia (farmacologica o solo psicologica).

Sì, insomma: mi confermi che sono spacciato.

(lo so)

cancellato16573 10-11-2015 20:27

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Semifobico (Messaggio 1626000)
La soluzione è forse smettere di sperare: accettare la propria condizione come ineluttabile e vivere passivamente.
Almeno uno si mette il cuore in pace.
Eppure a volte sembra che basti così poco...

Trovo sia molto intelligente questo intervento. In effetti, per esperienza, io stesso mi difendo da anni dalla depressione con un atteggiamento di difesa passiva. Quando è forte, non posso prenderla di petto e pensare di batterla, quando mi sento debole!

10 giorni fa stavo decisamente male. Allora ho deciso uno sciopero della vita. Semplicemente ho mollato tutti gli impegni e me ne sono andato in giro il più possibile per tre giorni di fila infrasettimanali Sottolineo perché mi deve essere chiaro che sto bigiando in giorni lavorativi. La clemenza del tempo mi ha aiutato. Sono rimasto quindi vicino a casa, non è che sono andato chissà che. Ma mi sentivo libero, senza pensieri.
A volte, anche a fare attività piacevoli, si finisce per prendersi impegni che richiedono energie. Anche solo le persone che mi parlano, m'impegnano, moralmente e per i ragionamenti. Devo pur esserci, rispondere.

Ho lasciato andare tutto, mi sono perso per poi ritrovare me stesso.

La speranza può mutarsi in disperazione, se ci accaniamo a fare a tutti i costi cose che in realtà non sentiamo, pur di "reagire", nella speranza che potremo sentirci meglio.

Perché la speranza non sia vana, dobbiamo aiutarla, cioè dobbiamo metterci in una condizione di pace; in condizioni di ascoltare i nostri più autentici bisogni.
Allora il buon vento s'alzerà da solo.

Morale: quando la vita proprio non gira, mollala!

cancellato16573 10-11-2015 20:42

Re: Sperare fa male!
 
Detto volgarmente, ma con molta efficacia:

1 giorno di sciopero della vita,

è un bel giorno di cazzi miei!

cancellato16760 10-11-2015 20:57

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1626680)
Trovo sia molto intelligente questo intervento. In effetti, per esperienza, io stesso mi difendo da anni dalla depressione con un atteggiamento di difesa passiva. Quando è forte, non posso prenderla di petto e pensare di batterla, quando mi sento debole!

10 giorni fa stavo decisamente male. Allora ho deciso uno sciopero della vita. Semplicemente ho mollato tutti gli impegni e me ne sono andato in giro il più possibile per tre giorni di fila... [ ] ...mi sentivo libero, senza pensieri.



La speranza può mutarsi in disperazione, se ci accaniamo a fare a tutti i costi cose che in realtà non sentiamo, pur di "reagire", nella speranza che potremo sentirci meglio.

Perché la speranza non sia vana, dobbiamo aiutarla, cioè dobbiamo metterci in una condizione di pace; in condizioni di ascoltare i nostri più autentici bisogni.


Mi è capitato di recente qualcosa di simile, uscivo di casa per cercare lavoro,ma non ci riuscivo,nulla mi attirava,solo pensarci era uno sforzo.
Alla fine ho smesso pure di pensarci, ho girato per la città per giorni interi senza alcuna intenzione,senza pensare a niente,senza volere niente.
In quella situazione mi colse un'idea che mi mise una gran pace...l'idea di fare il barbone, che ha smesso di fare scelte e di stressarsi...

reknub 10-11-2015 21:18

Re: Sperare fa male!
 
La speranza é l'ultima a morire... Chi visse sperando morì non si può dire... (cit)

reknub 10-11-2015 21:20

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Semifobico (Messaggio 1626692)
Mi è capitato di recente qualcosa di simile, uscivo di casa per cercare lavoro,ma non ci riuscivo,nulla mi attirava,solo pensarci era uno sforzo.
Alla fine ho smesso pure di pensarci, ho girato per la città per giorni interi senza alcuna intenzione,senza pensare a niente,senza volere niente.
In quella situazione mi colse un'idea che mi mise una gran pace...l'idea di fare il barbone, che ha smesso di fare scelte e di stressarsi...

L'idea del barbone la ho spesso...
Nessuna aspettativa...

cancellato16573 10-11-2015 22:14

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Semifobico (Messaggio 1626692)
In quella situazione mi colse un'idea che mi mise una gran pace...l'idea di fare il barbone, che ha smesso di fare scelte e di stressarsi...

Bravo, bravo, bravo Semifobico!

Ma sei stato zingaro, non barbone.

Come uomini siamo stanziali, ma prima siamo stati nomadi.
E non lo abbiamo dimenticato...

cancellato16760 10-11-2015 22:37

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1626751)
Bravo, bravo, bravo Semifobico!

Ma sei stato zingaro, non barbone.

Come uomini siamo stanziali, ma prima siamo stati nomadi.
E non lo abbiamo dimenticato...

Si hai ragione, negli ultimi tempi oltretutto mi passa spesso per la mente l'idea del viaggio: un lungo viaggio in bici o a piedi,magari sulle Alpi.

cancellato16760 10-11-2015 22:38

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1626708)
Nessuna aspettativa...

Già,proprio così...:bene:

Hazel Grace 10-11-2015 23:12

Re: Sperare fa male!
 
e se non spero cosa succede? mi va male lo stesso perché non sono motivata. Allora che si fa? si spera sempre

cancellato16760 10-11-2015 23:16

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 1626803)
e se non spero cosa succede? mi va male lo stesso perché non sono motivata. Allora che si fa? si spera sempre

Si,infine si spera sempre.
Il difficile è separare la speranza dalle illusioni e dirigerla su qualcosa di realistico.

chrissolo 11-11-2015 03:10

Re: Sperare fa male!
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 1626803)
e se non spero cosa succede? mi va male lo stesso perché non sono motivata. Allora che si fa? si spera sempre

Il problema è che sperare sempre senza che accada MAI niente di quello che speri (ma neanche lontanamente) alla fine riduce lo sperare solo ad un meccanismo distruttivo di sofferenza e basta, non ti fa più da motivazione o da stimolo.

Speri.. speri..speri.. perché è l'imprinting biologico della natura che condiziona il tuo cervello a farlo, ma questo sperare invano ti porta alla follia, ti distrugge pezzo per pezzo.. atomo per atomo.. sempre di più.

chrissolo 11-11-2015 03:31

Re: Sperare fa male!
 
chi più spera
più si dispera

Clend 11-11-2015 09:06

Re: Sperare fa male!
 
Avevo letto spArare fa male :D

Credo che sperare e non agire quando si potrebbe, faccia male.
Poi è chiaro che ci possono essere situazioni in cui non si può proprio fare nient altro che sperare. In quel caso direi che bisogna cercare di non illudersi troppo e rimanere il più possibile con i piedi per terra.
Ma è facile a dirsi


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 02:30.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.