Sono delusa da certi atteggiamenti riscontrati qui...
 

Nel corso della mia esistenza mi sono sempre sentita e sono sempre stata vista come una sorta di aliena,una persona incapace di trovare un codice di comprensione,un linguaggio comune con gli altri esseri.Mi sono sempre sentita muta e invisibile.Una delle cose peggiori di questo problema è che,in qualche modo,tu con gli altri devi fingere.Non nel senso di contar balle,ma di non poter mai aprire davvero il cuore agli altri,di non poter raccontare e condividere le cose più nascoste,più vere.Devi sempre ridere,prenderti alla leggera,fare la sostenuta,fingere che non ti importi cosa pensa di te la gente,insomma farti una bella corazza che ti protegga e che ti impedisca di guardare in faccia il dolore,l'umiliazione,la disperazione e la stanchezza.
La mia voglia di conoscere e parlare con altri sociofobici dipende soprattutto da questo:il mio desiderio di poter finalmente TIRARE FUORI tutte queste cose con persone che possono capire,in cui io mi posso riconoscere.
Io sono nata con un difetto congenito,la labioschisi,che mi è stata corretta con alcune operazioni (che non sono finite),ma è ancora (e sempre lo sarà)molto visibile;aggiungete che sono grassa e sociofobica e avrete un bel quadretto di quella che è stata la mia infanzia e adolescenza:adesso grazie a dio quel periodo orrendo è passato,pur avendo ancora molti problemi,è passato,e questa è una di quelle cose per cui mai mi stancherò di rendere grazie.
Quando vieni preso per il culo,quando la gente ti tratta da paria,ti emargina,non sono solo le umiliazioni e le ferite all'amor proprio che bruciano,no;ti viene tolta...come si può dire?la DIGNITA',lo status di persona:tu non sei più una persona normale,con la sua personalità,le sue caratteristiche,ecc:diventi proprio una cosa,un essere talmente diverso e incomprensibile che gli altri ti possono trattare come vogliono senza nemmeno sentirsi in colpa,perchè tanto tu non esisti,tu non senti,tu sei come un oggetto.
Ed eccoci finalmente al punto in questione:io credevo che i sociofobici(non ridete)fossero diversi dagli altri,fossero persone che proprio per queste comuni esperienze avessero la sensibilità necessaria per comprendere e rispettarsi a vicenda.
Invece...invece ho ritrovato qui gli stessi atteggiamenti di disprezzo e di rifiuto violenti e immotivati degli "altri":dacci dentro con gli sfigati,i cessi,le troie!dacci dentro perchè si può,dacci dentro perchè così ci si sente meglio,dacci dentro perchè così ci si sente superiori!
Ed è triste,è triste soprattutto perchè so il motivo per cui lo fate,perchè pensate:visto che gli altri buttano merda addosso a me,io butto merda addosso agli altri.Ma se non si trova nemmeno la forza di non essere bestie come quelli che ti hanno fatto soffrire,allora che senso ha?

scusa, ma cosa stai dicendo?
motiva un po'

posta qualche link

non è vero che in questo forum ci sia questo atteggiamento verso la sfiga

ognuno parla a seconda della realtà ke ha vissuto.
io ti potrò sembrare un cinico montato ke odia le donne da come scrivo, ma nn è così...
in ogni caso su questo sito c'è molta gente in gamba, nn sarebbe giusto ke la maggioranza c rimette x le colpe di poki

io cmq prima di piangere e fare i soliti discorsi del "non tutti sono così"
vorrei vedere i post che dimostrano quello che dice :wink:

auhauah scommetti ke salta fuori qlc post d kai o di tino?

oddio io sono quello che in realtà mai avrebbe il coraggio di dire ad una persona in faccia "sei uno sfigato", "sei un cesso"...al max "sei una tro*a" :D
se non per sherzare...
ma sei qui da poco....
io sono qui quasi da ancora meno :lol: e sapessi i post che ho letto : invidia perchè una persona riesce pe sua fortuna a fare una vita un po' più normale, le frasi di kai :roll: , ecc..ecc...

oddio io sono quello che in realtà mai avrebbe il coraggio di dire ad una persona in faccia "sei uno sfigato", "sei un cesso"...al max "sei una tro*a" :D
se non per sherzare...
ma sei qui da poco....
io sono qui quasi da ancora meno :lol: e sapessi i post che ho letto : invidia perchè una persona riesce pe sua fortuna a fare una vita un po' più normale, le frasi di kai :roll: , ecc..ecc...

Ti capisco Chioccioccolata, purtroppo questo è il mondo....e il mondo è fatto di persone ed anche in questo forum ci sono persone. Anch'io mi sarei aspettata quache cosa di diverso, pensavo che i sociofobici fossero persone più sensibili, che vedessero il mondo con altri occhi e sfruttassero la loro malattia per maturare interiormente....ma non tutti sono così...l'ho sperimentato chattando in msn, ho trovato degli utenti molto simpatici e sensibili, ma anche altri che erano interessati solo ad una cosa....pervertiti. Comunque questo è il mondo e non si può cambiare, ma ti assicuro che non tutti sono così, ci sono persone che sono realmente degne di essere chiamate grandi, nel mondo....anche se non si distinguono dagli altri negli atteggiamenti perchè si adeguano alla società....Ti prego, non ti abbattere, anch'io ho passato momenti da incubo da cui pensavo non sarei uscita viva

spero ke nn ti siano arrivate certe richieste, a me invece dei simpaticoni me le dissero scambiandomi x una tipa visto ke avevo l'avatar d nelly furtado :lol:

come direbbe redman:

se avete dei problemi con degli utenti risolveteli in privato, e non sparate nel mucchio

qui c'è gente che sul forum ci scrive da molto e non è molto contenta di leggere questi commenti da utenti che si sono registrati ieri e già si sentono pronti di sparare giudizi così

fate vobis

e come ha detto qualcuno:"siamo delle bestie,siamo TUTTI delle bestie"

mogli e buoi dei paesi tuoi
siamo tutti delusi di qualcosa
anche a mi molte ragazze sembrano non diverse da quelle che ci sono nel mondo esterno, cest' la vie (o come si scrive :))

L'ultimo che mi ha fatto incazzare era il post intitolato "Che significa?" ma ora non lo trovo più...fino a poche ore fa era sulla pagina principale,ci hanno scritto un monte di cazzate.Beh,sinceramente non è che mi metto a segnarmi i topic o gli interventi che mi sembrano offensivi o sprezzanti,scusa,come faccio a darteli?
E poi non ho detto che in questo forum c'è un GENERALE atteggiamento di questo tipo,ho detto che ci sono ALCUNI atteggiamenti,che fra l'altro non credo che passino inosservati.

Ascolta,io mi sono iscritta da poco ma il forum lo tengo sott'occhio da un bel pò,quindi non è che ho letto una cosetta e via,so quello che dico.
Poi-e daje-non ho sparato nel mucchio,o almeno se questa è l'impressione che ho dato me ne scuso,non era questa l'intenzione.
Ripeto,semplicemente sono rimasta delusa e credo con ragione per certi atteggiamenti.Poi non è che allora chiunque si deve offendere per questo.

Geniale! Hai scoperto un test infallibile per valutare l'etica di un essere umano... basta verificare quanto sia pervertito! Finalmente abbiamo trovato il modo per smascherare il male, abbiamo risolto i mali del mondo! :D
Ti ci vorrebbe un nobel :wink:

Se c'è una cosa ke odio è il sarcasmo gratuito....ki ti credi di essere?

Il sarcasmo non era rivolto alla persona, ma alla tesi. Mi ha dato l'impressione che valutasse la coscienza etica di una persona in base alle pulsioni sessuali che manifesta, non mi sembra un test serio.
Come vedi non era gratuito, ma c'è una motivazione argomentabile nel mio commento, quindi è il tuo odio ad essere gratuito.
Comunque tranquillo, mi preparerò per il giorno in cui mi sveglierò e mi renderò conto di essere solo un semplice mortale dotato di un'intelligenza medio-bassa e di una coscienza etica sotto le scarpe, contento? :wink:

Il sarcasmo è sempre negativo perchè fa trapelare l'assenza di rispetto...che sia verso una persona o verso ciò che dice/scrive..poco importa.
potevi semplicemente scrivere che nn condividevi la sua tesi...

No, io volevo usare una figura retorica che esprimesse l'assurdità del punto di vista che criticavo, anche perchè quel punto di vista che stavo criticando non era affatto democratico e rispettoso, perchè, se ci fai caso, mette in discussione la coscienza etica di un essere umano per il fatto di avere il corredo biologico di un pervertito e non altro.

beh dai ha ragione in parte.. anke voi (molto generico) non perdere occasione di insultare ki sta peggio di voi, questo è un atteggiamento ke ho notato pure io "ekepocomipiace"

Nn ho mai sentito (o meglio letto) nessuno arrampicarsi sugli spekki in tal modo....cmq quello che hai scritto è ben visibile per kiunque: può darsi ke io abbia male interpretato le tue reali intenzioni...ergo lasciamo che gli altri utenti, qualora lo vogliano, esprimano la loro opinione in proposito...

Io mi arrampico su passaggi logici chiari e precisi, non sugli specchi.
Se vuoi te li mostro meglio, magari con uno schema formale.

Non litigate... :( :( :( non volevo provocare o far casino :( :( :(
Io credo che spesso le persone usino un atteggiamento di disprezzo anche inconsapevole verso altre categorie di persone,quando non c'è bisogno di essere così inutilmente duri o giudicanti.
Per esempio le persone che esprimono il loro bisogno di sesso,per una volta senza occultare il desiderio nudo e crudo con battute o infiorettature(non sto parlando di quelli che cercano di rimorchiare sul forum o che diventano squallidi) e magari gli vien risposto di andare a troie o che sono dei pervertiti.
Insomma ragazzi,le parole hanno un peso e un significato,non c'è bisogno di essere grandi intellettuali per capirlo.
Dire che una persona "è un cesso" non è lo stesso che dire "è bruttino","è poco attraente"ecc.La parola "cesso",così come tante altre,non è un semplice sinonimo,è una parola pesante,rozza e piena di disprezzo.
Insomma,tutto l'argomento cessi-troie-pervertiti-sfigati ecc di cui parlavo è troppo vasto e complesso che essere sviscerato qui,solo volevo dire che si potrebbe fare lo sforzo di usare parole più rispettose per persone che non credo meritino questo atteggiamento.

Quoto in pieno. A volte ci si dimentica di come una singola parola possa offendere profondamente un'intera categoria di persone..."sfigato", secondo me, è una delle parole + offensive ma anke una di qlle usate con maggior leggerezza....

internet è una dimensione che contiene tutto e il contrario di tutto, credo che ambiti mirati, come questo della fobia sociale, facciano molta fatica ad affermarsi

Ciao Chioccioccolata ( che strano nick a proposito...)

Molti degli atteggiamenti che tu lamenti in effetti li ho riscontarti anche io; sarà banale ma invito sempre a non generalizzare però e ad imparare a discernere tra chi si comporta in certi modi e chi no

Come in tutte le comunità, anche qui c'è l'invidioso, il frustrato , il cattivo...ma ci sono anche persone valide e splendide. E' una questione di percentuali; qui se ne trovano senz'altro di più di persone con queste caratteristiche positive..ma il 100% putroppo credo sia utopistico.

Tutto ciò detto spero comunque che rimarrai sul forum

A volte questo forum mi sembra un generatore automatico di stereotipi, e non credo che la cosa sia casuale. Rendiamoci conto che la mancanza generale di esperienze porta a crearci una conoscenza del mondo di seconda mano, basata sul letto, sentito dire e soprattutto sul "visto ma non vissuto". Vedere le persone interagire fra di loro non è la stessa cosa che interagirci in prima persona. C'è poi anche il giustissimo discorso che, come in ogni comunità, ci sono persone più sensibili verso il prossimo e altre meno, ma quello che noto spesso qua è una grande predisposizione generale a ragionare per stereotipi e ad appiccicare etichette di ogni genere (sempre le stesse poi: sfigato, troia, pervertito, ma anche sensibile, invidioso, menefreghista) anche solo sulla base di un particolare. Il timido/sociofobico è una persona che incentra la propria vita mentale sul concetto di "giudizio" e così come è portato a credere che tutti ne esprimano continuamente su di lui, crede anche che questa sia la normalità e che vi sia una sorta di imperativo morale di crearsi un giudizio su una persona, anche se concretamente non si possiedono i mezzi e la conoscenza per farlo.
Chi soffre non è migliore di chi non soffre, semplicemente ha a disposizione un punto di vista diverso, tutto sta nel come lo si sfrutta.

L'avevo notato che eri uno sciovinista del comportamentalismo dell'insieme complementare a quello dei socialfobici.
Prevedo che nel 90% delle tue riflessioni sulla comunicazione dirai che i non socialfobici non sono tenuti a conoscere il codice extra-verbale dei socialfobici... intanto abbiamo il postulato che l'esperienza del socialfobico è sempre di seconda mano (mi chiedo, rispetto a quale sistema di riferimento). Mi chiedo anche perchè la tua mente sia così affine a quel sistema di riferimento, vabbè non ti rompo più :wink:

ma ke caz....io veramente spero ke tu fai così x skerzare o provocare, xkè se davvero fai così sempre io nn so ke dire...

Rompi pure, non c'è problema. Forse non hai letto con attenzione l'ultima risposta che ti ho dato nel topic "Alcune cose che ho capito". L'esperienza del sociofobico è di seconda mano quando si basa su luoghi comuni preesistenti, che vengono assunti per colmare il vuoto di capacità critica personale, che si sviluppa tramite l'esperienza e/o un'analisi fatta con mente aperta. Non ho mai detto che ogni esperienza di ogni sociofobico è sempre di seconda mano, stai distorcendo (capziosamente?) le mie parole. Nel 100% delle mie riflessioni dirò che il fatto che un non sociofobico conosca il codice extra-verbale di un sociofobico non giustifica quest'ultimo da una totale passività espressiva, adagiata sulla propria situazione. Vuoi una metafora (o isomorfismo, come lo chiami tu)? In campo linguistico una cosa che si avvicina alle mie idee è il concetto di pidgin, di lingua comune fra persone che parlano lingue diverse. La sola competenza passiva di una lingua non porta a comprenderla veramente, ma solo a tollerarla. Vuoi essere tollerato o capito davvero?

Sono d'accordo, tranne che per una cosa: sostituirei quell'operatore logico "e/o" con il solo "e", dato che l'operatore "e/o" implicherebbe che la capacità critica possa essere sviluppata anche solo con l'esperienza senza l'analisi fatta sull'esperienza (questo lapsus mi genera l'impressione di quello sciovinismo di cui parlavo).
Questo argomento l'ho superato da tempo: la reclamazione del diritto del codice extra-verbale del socialfobico di essere appreso dagli altri viene sempre rilanciata con questo alibi (con l'insinuazione infondata che il socialfobico voglia adagiarsi in un codice extra-verbale formalmente povero), l'alibi non è giusto, dato che i socialfobici sono interessati ad avere un'espressività normale e non sono a loro agio in un linguaggio espressivo povero: la critica riguarda solo il fatto di non vedere accolto il loro codice in partenza, provvisoriamente.
Ho intenzione di leggere con attenzione la tua ultima risposta su "alcune cose che ho capito", proprio per non dare una risposta sbrigativa ho rimandato la replica.

Davvero non è sciovinismo, io non aspiro a snaturarmi e a diventare altro da ciò che sento di essere perchè idealizzo le persone estroverse. Voglio solamente esprimere ciò che dentro di me sento di essere e che reprimo o censuro per colpa di certe paure ben definite. In quella "o" sta la differenza fra noi due, la questione dell'irrazionalità di cui discutevamo nell'altro post.

Beh, ma allora siamo d'accordo. In teoria lo so anch'io che gli estroversi giudicano gli introversi in base al loro sistema espressivo senza sforzarsi di comprendere che quello sociofobico è "altro" e non semplicemente una versione inferiore del loro modo di comunicare. Alcune (poche) persone (quelle che tu definisci intelligenti), lo fanno, ma è una capacità che va al di là dei limiti della maggior parte delle persone e che soprattutto non condiziona il fatto di trovarle interessanti o meno e quindi di volerle conoscere. Alla luce di questo io e te partiamo dalle stesse idee, poi però io cerco di scendere a patti con l'imperfezione umana (e anch'io sono umano, ovviamente)...tu no, in nome della giustizia e verità assoluta.

ma ke caz....io veramente spero ke tu fai così x skerzare o provocare, xkè se davvero fai così sempre io nn so ke dire...

Modestamente.è la fusione fra chiocciola,cioccolata,e una parola di mia invenzione,"acchiocciolato",cioè qualcosa che è rannicchiato e avviluppato su e dentro se stesso(come una chiocciola appunto). :P

Bello, mi piacciono le costruzioni etimologiche, denotano creatività

Lo so benissimo, ma io intanto su internet divulgo tutte queste informazioni, sollecitando la gente comune a rifletterci e infine capirle: così non avranno più l'alibi di dire che va al di la' dei loro limiti, e quando non potranno più usare quell'alibi... chissà... forse giustificheranno la loro discriminazione con la verità (cioè "non me ne importa niente dell'etica della carità interpretativa"): allora sì che sarà tutto più chiaro.
Questa non è una giustificazione, perchè il diritto di essere accettati socialmente non presuppone dover essere percepiti interessanti o meno, è questione di dignità sociale, qualcosa che deve venire prima.
Io vengo a patti, ma se il patto è "se esce testa vinco io, se esce croce tu perdi" il patto è una beffa, perchè perdi sempre tu, allora, se tu riesci a scendere a patti in queste condizioni, vuol dire che o non hai una mente abbastanza acuta da notare la beffa, oppure che hai una mente intelligente ma uno stomaco di ferro, tale da permetterti di sopportare l'ingiustizia.

Le persone comunque cambiano, e spesso nel loro atteggiamento verso linguaggi diversi sono in assoluta buona fede. Per poterle fare riflettere e stabilire quella parità di cui parliamo, è necessario guadagnarsi la loro fiducia e farci conoscere, quindi scendere, solo inizialmente (quindi alla lunga sono d'accordo con te), a compromessi. Io sono più tollerante. Forse perchè nella mia vita sono stato discriminato di meno, non so, più che altro ero io ad autoescludermi.

Il patto spesso è "All'inizio ti lascio vincere, poi però la smettiamo di giocare". Quella che tu chiami ingiustizia, io la chiamo limite umano. Fa parte della tolleranza verso il prossimo. Riesco a tollerare proprio perchè fortunatamente non sono tutti così, e perchè so che molti sono in buona fede, non perchè abbia uno stomaco di ferro.