Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1592726)

Sarebbe meno ansiogeno per noi portare avanti i nostri tentativi di accesso al mondo del lavoro se non dovessimo riempire i nostri cv e lettere di presentazione di social e soft skills, capacità di problem solving e di team working, attitudine alla gestione dello stress e al mutitasking etc.? Non sarebbe meno annichilente la prospettiva di affrontare un colloquio di lavoro forti della consapevolezza di possedere delle qualità come il rispetto del prossimo, l'assenza dell'istinto di prevaricazione, l'attitudine alla cortesia e alla disponibilità etc. che potranno essere tenute in debita considerazione dagli esaminatori? La realtà è così poco invitante invece: lavorare in tema significa disponibilità ad entrare a far parte di una squadra composta da individui che prendono ordini senza discutere; la cortesia va bene se viene spesa nell'ossequio manifesto al superiore di turno; l'istinto di prevaricazione viene surrettiziamente esaltato nelle verbose allocuzioni dei manager e dei motivatori aziendali; le benedette soft skills non hanno valore in sé ma solo in quanto confacenti alle istanze dell'efficienza e della produttività.

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1592749)

Sì, insomma.. social skills e saper lavorare in team tradotto in parole povere povere è : "saper relazionarsi formalmente agli altri in maniera educata accettando di buon grado il proprio ruolo e senza rompere le scatole".

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1592845)

Ero un ragazzino che ancora faceva le scuole quando il mio primo colloquio di lavoro si è scontrato contro queste realtà, silenzioso, timido, nervoso ed incapace di comprende quello che stavo per fare, mi porgono un foglio di carta come contratto da apprendista per tre mesi, mentre lo firmo sono difronte a cinque impiegati che mi osservano, quello che sembra il capo inizia a criticare il mio aspetto dicendo che ho i capelli troppo lunghi e che dovrò tagliarmeli, che questo è necessario per l'azienda, si fanno anche due risate dicendo che sembro una ragazzina, immagino credessero di farmi un favore enorme a darmi un lavoro che potessero prendersi il diritto di sminuirmi.

Mentre guardo il contratto vedo solo un pezzo di carta offerto da persone vuote, faccio una bella firma accurata e lo consegno guardandoli negli occhi il capo, quella è stata la prima e ultima volta che quella azienda mi ha visto e sentito, possano andare affanculo tutti quanti, meglio senza niente che piegati difronte alle infamie di un lavoro.

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1593527)

Non sono d'accordo, penso che sia proprio in noi stessi il potere di cambiare le regole in gioco.
C'è un esercito di giovani nel nostro paese che non ha occupazione, molti si rifiutano di accettare un lavoro senza dignità, si campa sul lascito delle generazioni precedenti che hanno goduto di un era che ha permesso ai giovani di ritrovarsi la possibilità di scegliere, chi non muore di fame ci pensa un attimo ad accettare un lavoro umiliante sottopagato, questo porta ad una sempre più crescente disperazione che obbligherà il mondo a considerare nuove realtà, quando i loro prodotti saranno scadenti e\o nessuno avrà la possibilità di acquistarli allora si penserà a questi aspetti profondi della natura umana, il rispetto verso chi contribuisce insieme a te alla creazione di qualcosa, una realtà che vivono le piccole società dove il capo non è una figura fantozziana e dove il lavoratore non è il piccolo schiavo che quando torna a casa deve pensare solo a pagare le bollette.

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1592795)

spesso (o a volte) al giorno d'oggi purtroppo se si è gentili e rispettosi si passa per persone senza carattere

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1593533)

Spero sia così, ma vedo anche gente "agiata" che vive meglio di noi.

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1593537)

Purtroppo? Secondo me, questo è un problema di quelli che non lo sono...


Già. Nelle piccole aziende dove si crea un rapporto più umano, qualcosa si salva.

A volte però, pensare di essere un numero mi conforta, non so bene quale sia il motivo. :pensando:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1593785)

Magari non ti senti messa alla prova o da un lato ti conforta l'essere come gli altri, alla pari degli altri, nascondersi fra gli altri, sebbene questo voglia dire mettere da parte la propria unicità in quanto individuo?

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1593816)

Qualche volta ho trovato tra i requisiti anche 'empatia'. Immagino empatia nel senso di immedesimarsi nel capo che deve comportarsi come gli pare nei confronti dei suoi sottoposti. Empatia unilaterale.

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1593911)

Io invece, sbirciando nel prestampato di un'impiegata di un agenzia interinale con cui stavo sostenendo un colloquio, ho potuto osservare che introversione e timidezza rientravano nell'elenco dei difetti dell'esaminato :moltoarrabbiato:.
Perché la timidezza deve essere per forza un difetto agli occhi di un datore di lavoro e non un tratto caratteriale che in sé non rappresenta un difetto? L'estroversone sciolto e disinvolto che gratifica l'impiegata interinale con battute idiote da uomo sicuro non potrebbe essere un elemento che genera conflitti nell'ambiente lavorativo perché troppo arrogante e pieno di sé? O la ragazza solare? Potrebbe essere una che utilizza il computer dell'ufficio per controllare twitter, facebook e aggiornare l'album di instagram. Perché solo i timidi devono scavalcare l'ostacolo del pregiudizio dell'esaminatore?

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1594108)

Ma voi vi assumereste? Dovendo produrre utili e profitti, e dovendo pagare uno stipendio?
Perché io ne assumerei ben pochi qui dentro.

Originariamente inviata da Rage (Messaggio 1594120)

in lavori che vanno dal semplice operaio sulla catena di montaggio al programmatore che sta tutto il giorno davanti al pc, dove l'interazione sociale è ridotta al minino, si.

se potessi, io li assumerei.

a volte chi è timido è un vantaggio per l'azienda, perché non perde tempo a chiaccherare come fanno sempre tutti gli altri.

se non parlano non si distraggono, se non si distraggono producono di più.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1594126)

sono del tutto d'accordo a metà con te :)

un operaio non lo assumerei depresso (e qua di depressione latente ne vedo a ettolitri). Un operaio dev'essere una persona con pochi grilli per la testa, umile e resiliente.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1594126)

Morale della favola x2: ci ritrovo in questo thread il solito modus cogitandi secondo cui non siamo noi a doverci migliorare per essere più funzionali (a vantaggio in primis di noistessi), ma è il mondo ad essere brutto e cattivo e non a misura di fobico. Troppo competitivo, troppo aspro, troppo pieno di gente

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1594126)

Morale della favola x2: ci ritrovo in questo thread il solito modus cogitandi secondo cui non siamo noi a doverci migliorare per essere più funzionali (a vantaggio in primis di noistessi), ma è il mondo ad essere brutto e cattivo e non a misura di fobico. Troppo competitivo, troppo aspro, troppo pieno di gente.
Il thread comincia con la locuzione "sarebbe meno ansiogeno", ma è veramente ansiogeno (generatore d'ansia) tutto ciò, oppure siamo noi che ci agitiamo a mille per ogni minima corbelleria? Forse siamo noi ad essere ansiogeni nei confronti di noistessi. Ma anche senza il forse.
Forse sarebbe il caso di scegliere un percorso per diventare meno ansiosi.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1594108)

Ma voi vi assumereste? Dovendo produrre utili e profitti, e dovendo pagare uno stipendio?
Perché io ne assumerei ben pochi qui dentro.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1593963)

Concordo con alien boy: lasciando perdere l'introversione (che comunque potrebbe risultare limitante in quei mestieri dove contano la parlantina e il "sapersi vendere"), la timidezza è un tratto della personalità che va ben oltre il semplice parlare poco: è qualcosa che solca il profondo della sicurezza di sé, del senso di competenza dell'individuo, sia nel suo rapporto con gli altri, sia nella sua capacità di padroneggiare compiti e mansioni richiesti (che ormai si sa, non prescindono quasi mai dal relazionarsi col prossimo).
Vi fidereste a farvi operare a cuore aperto da un chirurgo insicuro nelle sue abilità e preparazione nonché nel saper dialogare e intendersi coi colleghi? L'introversione potrebbe non essere limitante in questi casi, ma la timidezza si. Un ambito in cui invece non vedrei la timidezza come un problema, sono quei lavori manuali da svolgersi in solitaria.

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1594141)

Certamente sarebbe meglio seguire un percorso che renda il fobico sempre meno incline all'ansia e per entrare nel circuito lavorativo è necessario adattarsi al suo modo di essere spietato e competitivo; tutto ciò però non significa che l'universo lavorativo è giusto che sia così in generale.
Un esaminatore può poi avere riserve se il candidato timido si propone per l'impiego di vendita di aspirapolvere o rappresentante di detersivi, per altre posizioni le sue valutazioni devono basarsi su dati più concreti di uno sciocco pregiudizio.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1594108)

Ma voi vi assumereste? Dovendo produrre utili e profitti, e dovendo pagare uno stipendio?
Perché io ne assumerei ben pochi qui dentro.

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1594175)

Io invece credo che siano rari i lavori che diano problemi ad una persona fobica, escludendo l'assistenza ai clienti che normalmente fa impazzire anche le persone senza problemi sociali, sono convinto che dipenda principalmente dal datore di lavoro, i colleghi, l'ambiente lavorativo che ci viene presentato a determinare il vero impatto con se stessi.
I problemi con il mondo esterno non misurano l'intelligenza di una persona, la propria determinazione, esperienza personale, tutto quello che permette la creazione di opere geniali, produzioni che cambiano il mondo, l'illuminazione di un genio.

Il lavoro dovrebbe essere la vera cura per una persona fobica, ma come da argomento del topic diventa più volentieri il malanno per colpa di un atteggiamento incurante verso l'essere umano, quante incredibili realtà potrebbero esistere per molte persone con problemi sociali se solo durante un colloquio gli fosse stata data una possibilità? Questo discorso non può essere bianco o nero.

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1594194)

Ma è permesso sfottere in sto modo l'utenza?

Qua siamo passati dalle istigazioni al suicidio al inutili fobici, non vi affiderei manco un bicchiere di plastica.

Ma, poi, perchè dovrebbero assumere te, di grazia, singor Marco Russo? Un essere che passa le giornate su un forum, dal quale si estranea egli stesso per primo, a dare consigli random a gente, che, consigli, A LUI, non ne chiede manco per sogno.

Originariamente inviata da Rage (Messaggio 1594138)

idem come te, il discorso funziona ma solo in parte.

resilienza:
1 Capacità di un materiale di assorbire un urto senza rompersi.
2 In psicologia, la capacità di un individuo di affrontare e superare un evento traumatico o un periodo di difficoltà

io so che chi resta tra l'incudine ed il martello esce forgiato di buon acciaio.

quelli che definisci bulli 9 volte su dieci sono solo delle teste, calde troppo sicuri di se, che finiscono SEMPRE per fare qualche vaccata e danneggiare loro e l'azienda.
e vengono licenziati.
senza contare che se devo scegliere di licenziare un timido depresso, ma che lavora sodo e non mi ha mai dato problemi o un estroverso che passa le mezze giornate davanti alla macchinetta del caffé... la scelta mi pare scontata.

per quel ragazzo mi spiace, ma invece di pensare ai bulli e agli approfittatori che ci sono sempre, io mi domando: possibile che nessuno l'abbia difeso?
perché anche i "normali" per sentirsi superiori, attaccano l'elemento più debole del gruppo, uniformandosi alla minoranza dei bulli.
quel ragazzo poteva anche licenziarsi, come poteva anche dare di matto e spaccargli le ginocchia con una mazza da baseball.
se ti suicidi è per disperazione e anche se non ragioni, ci vuole coraggio.
se trovi il coraggio per ammazzarti lo puoi trovare anche per reagire.
ma soprattutto se vedi una persona in difficoltà, la aiuti!
è colpa sua? è colpa del bullo? o è colpa della società in generale che si volta sempre dall'altra parte, fa finta di niente e poi cade dalle nuvole?



scegliere? se è il cervello a farti lo sgambetto non puoi scegliere, puoi solo adattarti a conviverci.

i tuoi punti deboli devono diventare punti di forza.
ad esempio, timido, chiuso, sfigato, depresso e senza vita sociale = ottimo lavoratore poco incline alle distrazioni, il lavoro è la mia vita, l'azienda è la mia famiglia. assunto.
ogni moneta ha sempre 2 facce.
sei timido? basta non dirlo. durante un colloqui di lavoro stai zitto e fissi l'intervistatore, non segnano timido, segnano taciturno, ottimo ascoltatore molto attento.
però quelle 2 o 3 parole che alla fine sei costretto a dire, le devi dire bene.
come hai detto tu, un minimo, è necessario.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1594226)

È proprio di questo che sto parlando. Io faccio delle mie considerazioni di natura personale, e pertanto opinabilissime (ognuno ha il diritto di avere la propria opinione, mica tutti devono essere d'accordo con me) e tu la vivi come un attacco personale.

Io non ti assumerei. Mi spiace che tu la viva come un attacco personale, non lo è.

Più in generale, un datore di lavoro si attende un certo equilibrio da una persona, più lo skill è raro più il datore di lavoro sarà incline al compromesso. Ma con tanti aspiranti operai che ci sono in giro, io dovrei assumerne uno che al primo disaccordo con me si sente attaccato?

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1594235)

Io sono stato scartato da il mio primo e unico colloquio di lavoro (maggiorenne) perché ero incapace di esprimere un parola, sudori freddi, tremori, vomito, un colloquio che non è durato nemmeno cinque minuti, però se in quel momento fossi stato accettato mi sarei presentato i giorni seguenti lavorando bene e concentrandomi unicamente sulle mie mansioni, avrei espresso la mia geniale determinazione nel impegnarmi in qualcosa in cui credevo dando il cento percento di me stesso.

Il mondo del lavoro è un luogo infernale perché non si danno occasioni alle persone che hanno tanto da dare, non mi riferisco ad un genio che ha fatto l'università cinque anni di fila e ha un pezzo di carta da dimostrare, ma un genio che parte dalla fusione del cuore e della mente.

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1594369)

Se io fossi il datore di lavoro e ti dovessi assumere per pulire i piatti nel mio locale, porca troia non ti scarto a priori perché sei una persona molto timida, ansiosa e durante il colloquio sei verde in faccia, ti do una cazzo di possibilità, ti faccio muovere.

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1594254)

Sta' tranquillo che io alla porta di uno come te non busserò mai.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1594395)

Questo introduce la risposta definitiva che mi appresto a dare a Labocania, e che è :


Quanto tu auspichi esiste già. Si chiama "categorie protette". Abbiamo la fortuna di vivere in uno stato sociale, sfruttiamola.