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Weltschmerz 27-07-2015 11:30

Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Se siete perfezionisti, cosa volete ottenere facendo tutto perfettamente?

_Diana_ 27-07-2015 11:45

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Serve per avere tutto sotto controllo e non fare errori per essere amata.

Winston_Smith 27-07-2015 11:47

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1563679)
Se siete perfezionisti, cosa volete ottenere facendo tutto perfettamente?

La sicurezza di non dover essere chiamato a rendere conto dei miei errori e che nessuno possa denigrarmi per questo. Sapere sempre cosa fare ed essere onnisciente è il mio sogno proibito :mrgreen:

cancellato15306 27-07-2015 12:07

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
E' una cosa determinata dal fatto che i valori oggettivi stanno sopra i valori umani e il sé sta di fronte agli altri... quindi una delle più nocive immaginabili.

berserk 27-07-2015 12:10

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
La pretesa di perfezione da me stesso è stata sempre e solo il segno di un rifiuto

Onizuka 27-07-2015 14:34

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Non mi appartiene perché non metto impegno in niente di quello che faccio, e se lo metto mi scoraggio subito dopo.

Genesis_R 27-07-2015 14:35

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563777)
Roba per chi deve dimostrarsi di continuo di essere capace di svolgere il compitino appreso con tutta la fatica e il sudore della prima volta, senza mai disprezzarlo se tramite il disprezzo la strada risulta essere più facile; roba per conformisti ed eterni scolari, cioè.

A me sembra che quello che disprezza sia tu, come pure che ti sia dimenticato di dove ti trovi. Ma gli altri commenti al thread li hai letti?

Angus 27-07-2015 15:06

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563849)
Se c'è disprezzo c'è per l'idea, non per la persona. E proprio perché la fedeltà viscerale alle idee genera sofferenza e impedisce d'avvicinarsi alla persona. Perché non ci si scosta di un millimetro dalla pretesa di aver raggiunto una sorta d'autosufficienza.
Sentirsi chiamati in causa è, certo, segno d'insicurezza, ma le idee non si offendono; se uno vuole irritarsi, questi son fatti suoi.

Il perfezionista è uno che non si semplifica la vita.
Molti perfezionisti sfuggono al perfezionismo rifugiandosi nell'ozio; così si sentono in colpa sia se fanno, perché non faranno mai bene, sia se non fanno.

Per emanciparsi occorre disprezzare ciò a cui ubbidisci.

Non mi è chiaro il discorso sul disprezzo. Anche questo mi sembra implicare autosufficienza, e l'incapacità di accettare di essere limitati (e dunque necessariamente squilibrati, e dunque vivi), senza che questo privi di dignità: che è l'essenza del perfezionismo.

Per emanciparsi, secondo me, è necessario, più che disprezzare ciò a cui si ubbidisce, compatire chi ubbidisce (e dunque anche noi stessi).

Weltschmerz 27-07-2015 15:08

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Mi piacerebbe raggiungere l'indifferenza nei confronti del perfezionismo.

Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563849)
Per emanciparsi occorre disprezzare ciò a cui ubbidisci.

La rabbia forse è un modo per iniziare ad uscirne, ma al momento il massimo che riesco a fare è intristirmi pensandoci.

Winston_Smith 27-07-2015 15:09

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563849)
Se c'è disprezzo c'è per l'idea, non per la persona.

Dipende:

Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563777)
roba per conformisti ed eterni scolari, cioè.


T.A.R.D.I.S. 27-07-2015 15:12

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
L'importante è NON essere perfezionisti in ogni ambito dell'esistenza!

Equilibrium 27-07-2015 15:24

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Le cose fatte troppo di fino portano l uomo alla rovina (cit tradotta di detto popolare nostrano :sisi:)
A essere perfezionisti porta solo al fallimento e all insoddisfazione perenne.

Blue Sky 27-07-2015 15:27

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1563691)
Serve per avere tutto sotto controllo e non fare errori per essere amata.

E' così anche per me. Nel perfezionismo c'è l'idea per cui si merita amore e approvazione solo se non si fanno errori. Non si è capaci di vivere serenamente la critica o l'appunto fatto da altri. Questo forse perché, fin da quando si era piccoli, i genitori non hanno saputo far capire che anche se c'è un errore non succede niente e non crolla il mondo, e soprattutto l'amore rimane intatto.
Tra l'altro, per determinare tutto questo non è necessario che i genitori siano dei "conformisti" che ti mandavano a messa ogni domenica e ti facevano portare i loro saluti alla maestra: si può instillare nei figli il perfezionismo anche nelle cose della vita quotidiana, tipo dicendo di togliere il grasso dal prosciutto crudo.

Genesis_R 27-07-2015 15:40

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563849)
Sentirsi chiamati in causa è, certo, segno d'insicurezza, ma le idee non si offendono; se uno vuole irritarsi, questi son fatti suoi.

Ma certo, è sempre colpa dei fobici. Non sia mai che tu possa aver scritto qualcosa che viene percepito come offensivo.

Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563872)
No, non dipende. C'è disprezzo solo se trovi il tuo nome, Winston.
Se ti senti chiamato in causa, vuol dire che aderisci al ruolo che ti dona il tuo perfezionismo. E cioè nel trovarti prodotto da esso come conformista e eterno scolaro.
Ti reputi tale? In quanto persona io ti reputo più di questo.

Libero poi te di limitarti a ciò.

Ma che razza di ragionamento è? La liberalizzazione del dileggio a categorie di persone, e che finché non c'è il suo nome, nessuno può risponderti niente perché se no è insicuro o permaloso?
Boh.

Nekomata 27-07-2015 15:46

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Cerco di essere perfezionista perché temo il giudizio negativo, quindi qualsiasi cosa cerco di farla sempre al meglio.
Il problema di questo ragionamento è che quando vengo comunque criticata o giudicata negativamente ne rimango estremamente ferita.

Drifter 27-07-2015 16:10

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Una volta ero perfezionista in maniera quasi patologica un po' in tutti i campi, poi mi sono reso conto che così facendo stavo soltanto male quando non raggiungevo i risultati desiderati; ora sono ancora un po' perfezionista, ma di meno e soltanto in alcuni campi, sono perfezionista quel tanto che basta per ottenere i risultati che voglio ottenere. Perfezionismo significa sicuramente complicarsi la vita, ma se nessuno si complicasse mai la vita non si otterrebbero mai grandi risultati (se non per caso), ovviamente non bisogna esagerare con il perfezionismo.

Winston_Smith 27-07-2015 16:19

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563872)
No, non dipende. C'è disprezzo solo se trovi il tuo nome, Winston.
Se ti senti chiamato in causa, vuol dire che aderisci al ruolo che ti dona il tuo perfezionismo. E cioè nel trovarti prodotto da esso come conformista e eterno scolaro.
Ti reputi tale? In quanto persona io ti reputo più di questo.

Libero poi te di limitarti a ciò.

Quindi se qualcuno dice che chi utilizza come nickname su un forum il nome di un personaggio letterario è un illuso, tu non hai motivo di offenderti se non in quanto aderisci al ruolo di illuso e ti reputi tale, giusto?

lauretum 27-07-2015 16:19

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1563906)
Ma certo, è sempre colpa dei fobici. Non sia mai che tu possa aver scritto qualcosa che viene percepito come offensivo.


Ma che razza di ragionamento è? La liberalizzazione del dileggio a categorie di persone, e che finché non c'è il suo nome, nessuno può risponderti niente perché se no è insicuro o permaloso?
Boh.

Grazie Genesis, io non ho le forze, tu hai scritto quello che penso..

cancellato15306 27-07-2015 16:24

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
A mio parere, comunque, ci sono due tipi di perfezionismo.
Un conto è fare le cose in maniera tendenzialmente "perfetta" perché altrimenti ci si sente imperfetti; tutt'altro è cercare di dare il meglio di sé perché si ha una responsabilità di qualche tipo nei confronti di qualcun altro.
Per dire: se siamo ingegneri e dobbiamo costruire un viadotto, sarà ottimo cercare di renderlo quanto più stabile e resistente alle intemperie possibile, visto che quella è un'opera pubblica la cui robustezza sarà salvifica per la sua utenza.
Se invece ci innervosiamo perché non riusciamo a fare qualche pezzo al pianoforte sbagliare nessuna nota, si ricadrà nel primo tipo di perfezionismo, più probabilmente nocivo per se stessi.

Winston_Smith 27-07-2015 16:29

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563936)
Abboh. A parte che illuso in questo caso lo saresti anche te, Winston, ma non vedo argomenti che potrei tranquillamente accettare.

Lo so benissimo e l'esempio non era casuale: per questo ero curioso di sapere come reagiresti in un caso simile.

Norah 27-07-2015 16:31

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Lo sono ma in modo inconsapevole.

Ventolin 27-07-2015 17:00

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
ho scritto un commento molto dettagliato sul problema del perfezionismo ma alla fine non l'ho inviato perchè non riuscivo ad ottimizzarlo

Angus 27-07-2015 17:06

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ventolin (Messaggio 1563960)
ho scritto un commento molto dettagliato sul problema del perfezionismo ma alla fine non l'ho inviato perchè non riuscivo ad ottimizzarlo

Chiuditi in casa per la vergogna, e non uscirne per almeno due anni.

Hazel Grace 27-07-2015 18:46

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
quella parola "perfetto" non mi piace più. Sto iniziando a fare quello che mi va e quello che riesco a fare e poi se non basta fancxxlo. Tanto alla fine, per tutta la vita ho cercato di fare sempre le cose benissimo ma l'ho presa sempre in quel posto e allora che vengano da sole

rosadiserra 27-07-2015 20:13

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Dare il meglio di sé ed essere perfezionista sono due cose diverse, per mia esperienza trovo il perfezionismo tendenzialmente deleterio, credo sia sempre sintomo di un disagio interiore, lieve o serio.

QuantumGravity 27-07-2015 21:23

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563916)
Genesis, vale per te lo stesso discorso fatto a Winston: Senti di aderire al ruolo che i tuoi pensieri ti hanno donato?

Non so se però ti rendi conto di cosa c'è dietro un superamento di questa concezione di sé, come individui identificati nel pensiero, nei propri pensieri..
In effetti ti dico, il pensarti non aderente ai pensieri e al relativo ruolo che la tua storia ti ha attribuito, che il perfezionismo in noi scolari è frutto di una storia fatta di eventi reali in cui ci è venuto naturale identificarci (quindi anche io qui mi sento offeso, mi sembra che sminuisci la pervasività e la potenza psicologica/esistenziale delle esperienze) cosa significa? Che concezione hai dell'individuo oltre alla sua specifica identità (e quindi ai suoi pensieri e al suo ruolo) Cosa vuol dire emanciparsi da un conformismo con la propria identità?
Quello che predichi non è un superamento che può avvenire attraverso un atto della volontà, serve come dire, una sintesi del concetto di se stessi diversa da quella della comune esperienza quotidiana di sé

QuantumGravity 27-07-2015 21:26

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Cioè, in pratica, tu stai dicendo di rivoltarsi al proprio pensiero, giacchè non so come sia possibile operare una separazione tra idee e pensiero, coscienza, IO, che è la sintesi di queste

QuantumGravity 27-07-2015 21:30

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Cazzo non riesco a spiegarmi. Io voglio dire che tu non sei fuori dalle tue idee, non sei libero da un conformismo con le tu idee, semplicemente la sintesi delle tue idee ti permette di concepirti così

Edit: Devo andare, se rispondi leggerò domani

Blue Sky 27-07-2015 22:08

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da rds (Messaggio 1564096)
Darei meglio di sé ed essere perfezionista sono due cose diverse, per mia esperienza trovo il perfezionismo tendenzialmente deleterio, credo sia sempre sintomo di un disagio interiore, lieve o serio.

Senza dubbio è un problema, infatti io lo chiamo perfezionismo patologico, e sapendo di averlo lo considero un problema da risolvere.

franz90 27-07-2015 22:26

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Su alcune cose lo sono e lo vedo come un problema, in quanto finché non tutto è quasi perfetto non ci si muove.....e questo credo sia molto nocivo in quanto si aspetta troppo per fare qualcosa.......(io ne so qualcosa :testata:)

In alcuni campi (es. quello riguardo al nostro corpo) credo sia fortemente negativo.....

veracare 27-07-2015 23:02

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1563867)
L'importante è sostituire all'idea di perfezione quella di infinita perfettibilità.

Impeccabile.
Ops, quasi ;)

nellamerda 27-07-2015 23:21

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
io non voglio essere perfetto, ma manco un buono a nulla.. la mia lotta è proprio quella di non rimanere un buono a nulla per tutta la vita, cosa molto ardua:testata:

notime 28-07-2015 14:56

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
come pure si diceva, ci vedo ricerca di approvazione e tentativo di soddisfacimento di istanze egoiche. Però appunto questo riduce in una condizione di dipendenza perenne, a meno che non ci si renda consapevoli del meccanismo.

L'ansia del controllo uccide la possibilità di farsi soprendere dalle cose, di sbagliare e di fregarsene.

Clend 28-07-2015 15:26

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Mi sembra qualcosa di molto stressante

Blue Sky 28-07-2015 17:12

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da FitterHappier (Messaggio 1564774)
La ricerca della perfezione costituisce per me un blocco per tante cose.
Rinuncio all'azione se questa non è perfetta, calcolata nei minimi dettagli.
Non esiste l'errore o la sconfitta, non deve esserci nulla di tutto questo.
O tutto o niente, qualsiasi cosa io faccia deve portare soddisfazione per gli altri e riconoscimento da parte degli altri. Deve allontanarmi da giudizi negativi o rimproveri, quasi come se fosse una via di protezione o ricerca di affetto e approvazione altrui.

Tutto ciò è maledettamente sbagliato, ma è un meccanismo che non riesco a eliminare nemmeno a testate.

Hai descritto bene la situazione... io stavo pensando di trovare almeno un'attività o un qualcosa da fare volutamente "a cazzo di cane", cioè dove già in partenza non ho pretese, dove so che dal mio successo o insuccesso non dipende nulla, e buttarmi a farla come viene. Potrebbe forse essere utile a smollarmi un pò. Che so, potrei dedicarmi al ricamo, o al giardinaggio, o al curling :mrgreen:. Solo che non è facile, ogni volta che mi appassiono a qualcosa, se decido di dedicarmici, cerco di farla nel modo migliore e ci rimango male quando sbaglio. Soffro troppo per gli errori insomma.

Quote:

Originariamente inviata da nellamerda (Messaggio 1564298)
io non voglio essere perfetto, ma manco un buono a nulla.. la mia lotta è proprio quella di non rimanere un buono a nulla per tutta la vita, cosa molto ardua:testata:

Ti capisco. Da questa frase comunque sembra che tu abbia un problema diverso dal perfezionismo. Cioè il perfezionista si pone inconsciamente standard troppo elevati, tu invece ti senti inferiore agli standard normali.

cancellato2824 28-07-2015 17:56

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1563691)
Serve per avere tutto sotto controllo e non fare errori per essere amata.

Davvero pensi l'amore sia così relazionato al non fare errori? Anche perchè essere perfezionisti spesso porta via tempo, sottraendo energie ad altre cose e magari facendole si potrebbe essere amati di più. (Non so, dipende se intendi un adeguato essere scrupolosi così da evitare cose che effettivamente potrebbero avere gravi conseguenze o se si trata di perfezionismo quasi fine a se stesso e secondo il senso comune eccessivo).

cancellato16336 28-07-2015 22:43

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1564741)
Mi sembra qualcosa di molto stressante

si e stancante. non fa proprio per me :/

rosadiserra 28-07-2015 23:27

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1564211)
Senza dubbio è un problema, infatti io lo chiamo perfezionismo patologico, e sapendo di averlo lo considero un problema da risolvere.

Idem, cerco di limare diciamo, ho la chiara percezione che il perfezionismo come ha già scritto @Dedalus possa portare anche al non voler neppure più provare, visto che per un perfezionista il meglio di sé è difficile da comprendere come concetto in sé.
Per una persona veramente perfezionista qualsiasi risultato per buono che sia è un fallimento o al massimo solo qualcosa di già fatto che non ha più alcun valore perché già è immerso in un'altra meta utopica da raggiungere, nemmeno il perfezionista sa quale sia spesso, quindi il fallimento è quasi sempre assicurato ergo dopo un po' ci si comincia a chiedere se valga persino la pena di iniziare a fare qualsiasi cosa.
Negli anni devo dire che mi sembra di essere migliorata un pochino, quello che forse mi salva è una scarsa tendenza a fare paragoni con risultati altrui, non che qualche volta non possa capitarmi, per mia fortuna non ci tendo almeno non mi sembra.
Credo che per me sia stato molto importante riuscire non so come ad assolvermi, cosa degli ultimi anni e certamente legata a processi inconsci, razionalmente ci ho provato accadendomi per anni ma risultati zero, bah forse sono così depressa da fo++-rmene oppure tutti questi anni di terapia a qualcosa servono!! :mrgreen:
Concordo con _Diana_ nel mio caso certamente vi è un serio problema di necessità di controllo ed mostruoso vuoto affettivo che mi porto dietro dalla primissima infanzia, con queste due problematiche mi sembra invece di non aver fatto passi avanti anzi ora il vuoto sono io.

alien boy 29-07-2015 18:18

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1563679)
Se siete perfezionisti, cosa volete ottenere facendo tutto perfettamente?

Non so se uso una certa forma di perfezionismo per ottenere qualcosa oppure per salvaguardarmi da qualcosa che temo, per conservare una certa tranquillità, per schivare dei pensieri o sensazioni che fanno star male.
Non saprei neanche se è un vero e proprio perfezionismo (non è perfetto insomma :mrgreen:), cioè qualcosa che nasce con lo scopo di raggiungere una perfezione, ma qualcosa che prende forma, appunto, in risposta a delle paure, come abitudine rassicurante (qui entra in gioco il disturbo ossessivo compulsivo).

Comunque osservando il comportamento perfezionistico, si nota come esso è costituito da un concentrarsi eccessivo su determinato/i aspetti. Il perfezionismo non è mai assoluto, non potrebbe esserlo, sarebbe un controsenso.
Se per esempio uno è perfezionista in cucina, doserà al mg ogni ingrediente, calcolerà al secondo ogni tempo, ecc. ma non porrà attenzione, ad esempio, alla finestra spalancata che gli farà beccare un accidente (a meno che non sia molto attento anche a queste cose, ma in ogni caso il suo livello di attenzione sarà sottratto ad altro, dove invece risulterà carente). E' una mancanza di equilibrio, un non saper bilanciarsi tranquillamente tra le varie necessità. Per un motivo o un altro, si è finiti per dare eccessiva importanza e sviluppare un'elevata capacità di vedere minime variazioni, sfumature, in uno o più ambiti e si fa dipendere tutto da quello.
Non è detto che il perfezionismo sia sempre negativo (per esempio quello dell'artista verso la sua opera può essere positivo) ma spesso diventa patologico quando diventa fine a se stesso. Cioè il sentire di dover andare sempre oltre quando ci si potrebbe fermare, andando a incidere negativamente su altre questioni o a rendere le cose meno naturali e apprezzabili di quello che invece erano.

nellamerda 30-07-2015 01:43

Re: Cosa ne pensate del perfezionismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1564779)
Hai descritto bene la situazione... io stavo pensando di trovare almeno un'attività o un qualcosa da fare volutamente "a cazzo di cane", cioè dove già in partenza non ho pretese, dove so che dal mio successo o insuccesso non dipende nulla, e buttarmi a farla come viene. Potrebbe forse essere utile a smollarmi un pò. Che so, potrei dedicarmi al ricamo, o al giardinaggio, o al curling :mrgreen:. Solo che non è facile, ogni volta che mi appassiono a qualcosa, se decido di dedicarmici, cerco di farla nel modo migliore e ci rimango male quando sbaglio. Soffro troppo per gli errori insomma.



Ti capisco. Da questa frase comunque sembra che tu abbia un problema diverso dal perfezionismo. Cioè il perfezionista si pone inconsciamente standard troppo elevati, tu invece ti senti inferiore agli standard normali.

si, io mi sento inferiore agli altri, non so se non colgo velocemente le cose perchè mi perdo nei pensieri, oppure sono cosi rassegnato alla mia stupidità da perdermi a priori nei miei pensieri, insomma l'unica cosa che so fare bene sono le seghe mentali


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