FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   SocioFobia Forum Generale (https://fobiasociale.com/sociofobia-forum-generale/)
-   -   E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi? (https://fobiasociale.com/e-se-la-realta-e-che-siamo-troppo-orgogliosi-48937/)

Confusion 28-04-2015 01:25

E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Almeno nel mio caso lo trovo plausibile. Odio a tal punto l'idea di essere un "ripiego" per una donna specialmente che volutamente rimango single. E lo ritengo giusto ca..o!
Io non voglio convincere nessuna..
Non voglio persuadere nessuna..
Non voglio umiliarmi..
E questo ragionamento portato all'estremo mi ha fatto decidere di riservare la possibilità di una relazione solo a quando saró ricco e magari personaggio noto (se mai accadrà)... Perché altrimenti che senso ha se non ho nulla da dare in cambio? Io credo agli equi scambi.

cancellato14678 28-04-2015 01:29

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
La realtà è che a volte vogliamo anche che la gente sia al nostro stesso (basso - che crediamo alto) livello, o niente. Di questo credo che ne soffriamo un po' tutti :nonso:

Equilibrium 28-04-2015 07:50

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Diciamo che il tuo metro per valutare le cose lo vedo un po starato

Confusion 28-04-2015 07:56

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1503510)
Diciamo che il tuo metro per valutare le cose lo vedo un po starato



Cosa intendi dire?

claire 28-04-2015 08:01

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503474)
Almeno nel mio caso lo trovo plausibile. Odio a tal punto l'idea di essere un "ripiego" per una donna specialmente che volutamente rimango single. E lo ritengo giusto ca..o!
Io non voglio convincere nessuna..
Non voglio persuadere nessuna..
Non voglio umiliarmi..
E questo ragionamento portato all'estremo mi ha fatto decidere di riservare la possibilità di una relazione solo a quando saró ricco e magari personaggio noto (se mai accadrà)... Perché altrimenti che senso ha se non ho nulla da dare in cambio? Io credo agli equi scambi.

Se punti alla velina - cash woman, ti conviene

Confusion 28-04-2015 08:22

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1503513)
Se punti alla velina - cash woman, ti conviene

Ma chi ha mai parlato di velina?
Mi avete frainteso percve io parlavo proprio in generale. Aborro l'idea di una relazione se poi non ho nulla da offrire. Essere benestante sarebbe una cosa concreta da offrire quindi tutto avrebbe un senso.

Oltretutto a me danno molto fastidio tutti quei meccanismi implicati nel corteggiamento/amore come dire no quando si intende si e viceversa o come le donne che rifiutano solo per vedere quanto persisti. Odio tutti questi giochetti da sempre.... E penso che in una situazione diversa verrebbero molto meno.

claire 28-04-2015 08:26

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503518)
Ma chi ha mai parlato di velina?
Mi avete frainteso percve io parlavo proprio in generale. Aborro l'idea di una relazione se poi non ho nulla da offrire. Essere benestante sarebbe una cosa concreta da offrire quindi tutto avrebbe un senso.

Oltretutto a me danno molto fastidio tutti quei meccanismi implicati nel corteggiamento/amore come dire no quando si intende si e viceversa o come le donne che rifiutano solo per vedere quanto persisti. Odio tutti questi giochetti da sempre.... E penso che in una situazione diversa verrebbero molto meno.

Perché pensi di dover offrire qualcosa di materiale in cambio di affetto da parte di una donna,che materiale non è?

Confusion 28-04-2015 08:35

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1503519)
Perché pensi di dover offrire qualcosa di materiale in cambio di affetto da parte di una donna,che materiale non è?

Perché mi pare una cosa più realistica e poi potrei evitarmi tutte quelle trafile di falsità, falsi frasi, giochetti e prese per il culo che fanno parte dei meccanismi del corteggiamento.

claire 28-04-2015 08:44

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503523)
Perché mi pare una cosa più realistica e poi potrei evitarmi tutte quelle trafile di falsità, falsi frasi, giochetti e prese per il culo che fanno parte dei meccanismi del corteggiamento.

E non pensi che chi conquista una persona con i soldi e la facciata abbia ottenuto qualcosa di falso?

Equilibrium 28-04-2015 08:49

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503512)
Cosa intendi dire?

Mai pensato che la cosa piu importante forse è lo stare bene insieme?
Tu fai il ragionamento...sei io non posso dare non posso pretendere di ricevere.
Ma cosa vuoi ricevere, un pezzo di carne riscaldato o una persona che ti fa stare bene?

Confusion 28-04-2015 08:52

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1503526)
E non pensi che chi conquista una persona con i soldi e la facciata abbia ottenuto qualcosa di falso?

No perché tutti vogliamo qualcosa in cambio. I soldi sono una cosa reale è priva di bugie e falsità come negli altri corteggiamenti....
Inoltre non penso, come molti, che il denaro sia sporco ma sia anche un mezzo per avere delle belle cose specie se hai buon gusto: una bella casa o dei begli oggetti. Denaro non significa cattiveria come molti pensano.

Nelle relazioni "senza interesse" come le pensate in molti... Esiste molta più falsità con giochetti bugie e prese per il culo o donne che si "accontentano" ma mentono dicendo che tu sei tutto e sei il migliore.

Mi trovo molto d'accordo con questa citazione:
L’amore distorce le cose. E, ancor peggio, l’amore è una cosa che non hai mai chiesto. L’erotismo è una cosa che ho chiesto o preteso dagli uomini. Ma questo amore idiota.. mi sentivo umiliata da essoNymphomaniac Vol. I di Lars von Trier con Charlotte Gainsbourg, Connie Nielsen, Christian Slater, Uma Thurman, Stacy Martin Mea vulva, mea maxima vulva streaming Nymphomaniac: Vol. I frasi e dialoghi e da tutta la disonestà che lo segue. L’erotismo è dire si. L’amore fa appello a istinti più bassi, avvolti nelle bugie. Come si fa a dire sì quando intendi no e viceversa? Mi vergognavo per quello che ero diventata. Ma era fuori dal mio controllo (Joe)

prefo 28-04-2015 08:53

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
In riguardo al fatto del ripiego, tutti siamo un ripiego, nel senso che c'è sempre qualcuno che potrebbe ricoprire il nostro ruolo meglio di come lo facciamo noi, sia come amico, come compagno, come dipendente a lavoro, etc, ragionando in questo modo ci dovremmo allontanare da tutte le attività sociali e lasciare che qualcuno migliore di noi colmi il nostro vuoto.
Quote:

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503474)
Io non voglio convincere nessuna..
Non voglio persuadere nessuna..
Non voglio umiliarmi..

Se la ragazza è attratta da te non è necessario che fai quanto scritto sopra, il fatto che una donna rispetto a un uomo abbia bisogno di un pò più di tempo è normale, questo non significa che devi persuaderla ed umiliarti.
Quote:

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503518)
Oltretutto a me danno molto fastidio tutti quei meccanismi implicati nel corteggiamento/amore come dire no quando si intende si e viceversa o come le donne che rifiutano solo per vedere quanto persisti. Odio tutti questi giochetti da sempre.... E penso che in una situazione diversa verrebbero molto meno.

Non tutte le ragazze fanno in questo modo.

Confusion 28-04-2015 08:54

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1503529)
Mai pensato che la cosa piu importante forse è lo stare bene insieme?
Tu fai il ragionamento...sei io non posso dare non posso pretendere di ricevere.
Ma cosa vuoi ricevere, un pezzo di carne riscaldato o una persona che ti fa stare bene?

La/le persona/e che mi fa stare bene la cerco nel l'amicizia dove c'è maggiore sincerità e meno bugie/giochetti...
L'amicizia essendo priva di interessi istintivi/sessuali/riproduttiva tende a essere più libera da tutti quei giochetti di falsità

Oblomov 28-04-2015 08:58

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
io per me dico di si.
Non ho mai corteggiato nella realtà una ragazza proprio perché mi sentivo quasi di umiliarmi nei suoi confronti. L'idea poi che mi desse il due di picche mi ha sempre bloccato. Fare il primo passo significa mettersi in una posizione di inferiorità (nel profondo la vedo così. c'è poco da fare, razionalmente posso dirmi che non è così, ma poi agisco come se lo fosse....)
l'orgoglio è uno dei pochi peccati che per me significano una dannazione su questa terra, senza bisogno di un inferno sotto ...

Equilibrium 28-04-2015 09:02

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503534)
La/le persona/e che mi fa stare bene la cerco nel l'amicizia dove c'è maggiore sincerità e meno bugie/giochetti...
L'amicizia essendo priva di interessi istintivi/sessuali/riproduttiva tende a essere più libera da tutti quei giochetti di falsità

Ma non è vero, anzi molti rapporti di amicizia nascondono un interesse di favori vari.
Certo puo succedere anche con alcune specie di fidanzate.
Cercati la compagnia giusta, col tuo ragionamento invece secondo me, incapperai sempre in gente sbagliata.
Poi fai tu, sei libero di prendere tutte le mazziate che vuoi

Winston_Smith 28-04-2015 09:31

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503474)
Io non voglio convincere nessuna..
Non voglio persuadere nessuna..
Non voglio umiliarmi..

Questi sono i capisaldi della Vulgata.
Per quanto mi riguarda, ora e sempre resistenza (cit.)

Equilibrium 28-04-2015 09:33

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1503553)
Questi sono i capisaldi della Vulgata.
Per quanto mi riguarda, ora e sempre resistenza (cit.)

Ma che c azzecca nel contesto
Ok
Si si amen :yawn:

Winston_Smith 28-04-2015 09:41

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1503554)
Ma che c azzecca nel contesto
Ok
Si si amen :yawn:

C'azzecca, c'azzecca.

IO&EVELYN 28-04-2015 09:49

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Ma che... io non la penso cosi. Io vorrei una ragazza con cui stare (2 sogno piu importante) che fosse come me e che abbia il mio stesso sogno. Che poi io possa dargli soldi non lo contemplo nemmeno. Comprarsi le persone..... no ma per favore....

Equilibrium 28-04-2015 10:02

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Se da una parte ce l orgoglio, dall altra ci deve essere sottomissione
Sto orgoglio mi da tanto di ripicca:pensando:

claire 28-04-2015 10:04

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Uno può stare senza una ragazza.Se sta bene così.
Basta che la motivazione non sia un tentativo di negare i problemi personali.

Weltschmerz 28-04-2015 10:18

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503474)
Perché altrimenti che senso ha se non ho nulla da dare in cambio? Io credo agli equi scambi.

Anche tra amici e parenti?

Moonwatcher 28-04-2015 11:00

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Dal titolo pensavo fosse un thread di Muttley, invece il contenuto è totalmente diverso da quanto immaginassi... :D

Confusion 28-04-2015 11:03

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1503579)
Anche tra amici e parenti?

No qello è diverso. All'amicizia ci credo se non ci sono altri interessi dietro.
L'amicizia dettata da interessi è una cosa diversa, non immorale ma diversa appunto uno scambio possibilmente equo
I parenti dipende dall'affinità che ho o meno con essi

ilPaul 28-04-2015 11:08

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Più che orgogliosi io direi permalosi.
Lo sono stato e non lo sono più. L'orgoglio invece, bè...ce ne verrebbe di più invece!

Moonwatcher 28-04-2015 11:09

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quindi in una ragazza invece cerchi solo la materialità...? :pensando:

muttley 28-04-2015 11:37

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1503607)
Dal titolo pensavo fosse un thread di Muttley, invece il contenuto è totalmente diverso da quanto immaginassi... :D

Che però condivido :D

Moonwatcher 28-04-2015 11:41

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quindi in UK stai cercando di far fortuna perché altrimenti non ti senti adeguato, ok... :D

muttley 28-04-2015 11:43

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Uoz?

Moonwatcher 28-04-2015 11:47

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Eh, mi sembra sia questo il contenuto del topic: siamo troppo orgogliosi perché ci sentiamo un "ripiego" in relazione a chi ha più da dare (in termini principalmente materiali però, mi sembra di capire). ._.

muttley 28-04-2015 12:01

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Io la interpreto così: siamo insicuri perché ci sono mancate determinate conferme e capisaldi nel processo di formazione, quindi siamo costantemente alla ricerca di determinate conferme che non abbiamo avuto quando sarebbe stato necessario averle. Questa ricerca di conferme ci porta ad esigere il massimo in termini di rapporti umani, quando alle persone meno problematiche basta molto meno, essendo già in possesso di un'opinione fondamentalmente positiva di se stessi. Può essere orgoglio o insicurezza, ma sono due facce della stessa medaglia.

Myway 28-04-2015 12:13

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1503685)
Io la interpreto così: siamo insicuri perché ci sono mancate determinate conferme e capisaldi nel processo di formazione, quindi siamo costantemente alla ricerca di determinate conferme che non abbiamo avuto quando sarebbe stato necessario averle. Questa ricerca di conferme ci porta ad esigere il massimo in termini di rapporti umani, quando alle persone meno problematiche basta molto meno, essendo già in possesso di un'opinione fondamentalmente positiva di se stessi. Può essere orgoglio o insicurezza, ma sono due facce della stessa medaglia.

Questo lo condivido, l'ho pensato diverse volte anche io....molte insicurezze e mancate conferme hanno scavato dei canyon dentro di noi, che non crediamo possano essere riempiti da rapporti nei quali non ci sia enorme affinità, sintonia quasi simbiosi ecc....la frequentazione che si regge su uscite locali e/o tanto per non star da soli in attesa di trovare di meglio (come fanno molti/e IRL) crediamo sia abbastanza inutile o addirittura controproducente nel nostro caso...

Takkuri 28-04-2015 12:15

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Oblomov (Messaggio 1503536)
Non ho mai corteggiato nella realtà una ragazza proprio perché mi sentivo quasi di umiliarmi nei suoi confronti. L'idea poi che mi desse il due di picche mi ha sempre bloccato. Fare il primo passo significa mettersi in una posizione di inferiorità

Quoto al 100%. Chi chiede dipende. Chi vale non dipende (e comunque: non dipende mai per primo). Il corteggiamento, poi, è una dichiarazione di inferiorità sessuale.

muttley 28-04-2015 12:21

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1503700)
Questo lo condivido, l'ho pensato diverse volte anche io....molte insicurezze e mancate conferme hanno scavato dei canyon dentro di noi, che non crediamo possano essere riempiti da rapporti nei quali non ci sia enorme affinità, sintonia quasi simbiosi ecc....la frequentazione che si regge su uscite locali e/o tanto per non star da soli in attesa di trovare di meglio (come fanno molti/e IRL) crediamo sia abbastanza inutile o addirittura controproducente nel nostro caso...

L'orgoglio infatti è una coping strategy delle persone estremamente insicure e con bassa autostima, che per reagire al loro stato emotivo, si costruiscono una corazza di evitamento con scopo di proteggere la fragilità del loro ego. Da qui poi nascono le loro descrizioni del mondo e del sistema che li circonda come crudele, radicalmente ingiusto e vessatorio, nonché le estremizzazioni di vario genere nel percepirlo.

Myway 28-04-2015 12:22

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1503708)
Quoto al 100%. Chi chiede dipende. Chi vale non dipende (e comunque: non dipende mai per primo). Il corteggiamento, poi, è una dichiarazione di inferiorità sessuale.

Chi l'ha detto? in teoria ci dovrebbe essere parità, non dipende da chi corteggia chi....poi potrebbe anche darsi che chi fa il primo passo sia la parte che decide tempi modi ecc
certo spesso ho assistito anche io a scene dove la donna sembrava la reginetta sul trono e i maschi tanti cagnolini scodinzolanti che speravano di ricevere un assaggio di osso...

Myway 28-04-2015 12:23

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1503713)
L'orgoglio infatti è una coping strategy delle persone estremamente insicure e con bassa autostima, che per reagire al loro stato emotivo, si costruiscono una corazza di evitamento con scopo di proteggere la fragilità del loro ego. Da qui poi nascono le loro descrizioni del mondo e del sistema che li circonda come crudele, radicalmente ingiusto e vessatorio, nonché le estremizzazioni di vario genere nel percepirlo.

Le due cose non si escludono a vicenda, in parte possono essere proiezioni MA ANCHE situazioni reali...

Weltschmerz 28-04-2015 12:24

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503612)
No qello è diverso. All'amicizia ci credo se non ci sono altri interessi dietro.
L'amicizia dettata da interessi è una cosa diversa, non immorale ma diversa appunto uno scambio possibilmente equo
I parenti dipende dall'affinità che ho o meno con essi

Perché dovrebbe essere diverso?
Per avere amici non bisogna essere estroversi o/e popolari?
E con i genitori non bisogna soddisfare le loro aspettative e rispettarli?

Winston_Smith 28-04-2015 12:29

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
A me sembra uno di quei classici atteggiamenti che, se messi in pratica da un utente di questo forum, lo bollano come persona che c'ha i probbbblemi e che cerca spasmodicamente ed eccessivamente conferme, ma se messi in pratica da qualcun altro denotano invece sicurezza di sé e "sapere ciò che si vuole". Quindi l'orgoglio sarebbe positivo o negativo a seconda di chi ce l'ha (non voglio essere un ripiego può essere letta come positiva affermazione delle proprie qualità o come manifestazione di puntiglio), come spesso mi capita di leggere anche per altre cose su questo forum.

Takkuri 28-04-2015 12:29

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1503717)
Chi l'ha detto? in teoria ci dovrebbe essere parità, non dipende da chi corteggia chi

In teoria. In pratica non è così. E guarda caso chi può permettersi di non chiedere di norma non chiede mai.


Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1503717)
potrebbe anche darsi che chi fa il primo passo sia la parte che decide tempi modi ecc

Chi fa il primo passo si adegua ai tempi e ai modi dell'altra parte: non decide lui ciò che è più decisivo.


Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1503717)
certo spesso ho assistito anche io a scene dove la donna sembrava la reginetta sul trono e i maschi tanti cagnolini scodinzolanti che speravano di ricevere un assaggio di osso...

Ecco, appunto.

Confusion 28-04-2015 12:45

Re: E se la realtà è che siamo troppo orgogliosi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1503717)
Chi l'ha detto? in teoria ci dovrebbe essere parità, non dipende da chi corteggia chi....poi potrebbe anche darsi che chi fa il primo passo sia la parte che decide tempi modi ecc
certo spesso ho assistito anche io a scene dove la donna sembrava la reginetta sul trono e i maschi tanti cagnolini scodinzolanti che speravano di ricevere un assaggio di osso...

Esatto il paragone coi cani é calzante.
Io difatti odio la maggioranza dei cani (mi piacciono solo quelli di aspetto e comportamento più selvatico). Odio la loro dipendenza dall'uomo, odio il loro essere un"appendice dell'uomo.

Io mi sono sempre sentito affine al gatto che appunto fa la sua vita e cerca di non piacere a nessuno. Difatti ho avuto un gatto per 12 anni ed é stata una presenza importante nella mia vita.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 07:28.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.