una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

mi considero un agnostico. la mia mentalità prova a direzionarmi verso l'ateismo ma ogni volta mi convinco di non avere abbastanza risposte certe... forse la mente umana è troppo piccola e ristretta per capire questioni cosi complesse.. cosi con l'agnosticismo ho questa posizione traballante di costante incertezza, che mi porta a domandare continuamente "esisterà qualcosa oppure no?"

tra le tante domande che mi sono fatto, c'è n'è una che mi direziona di più verso l'ateismo. non ho abbastanza fede da trovare una risposta da credente, cosi vorrei avere una risposta da chi ne ha più di me

la domanda è questa: al mondo esistono milioni di specie viventi. tra le milioni di specie, perchè un ipotetico Dio avrebbe dovuto focalizzarsi solo su di una, ignorando completamente tutte le altre? anzi, tutte le altre specie viventi sono fatte appposta per l'uomo,affinche' lui posssa sfruttarle per ottenere cio' che gli serve. ogni religione su questo pianeta ha questa posizione.
perchè è cosi? non sembra una idea troppo "umana"? come puo' una simile idea esser frutto di una entuta' superiore, buona, divina?

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Beh, se chiedi all'oste se il vino è buono... otterrai solo quel tipo di risposta. Io farei un'altra domanda: perché su migliaia di religioni solo tre o quattro sono universalistiche, e di queste le due più diffuse insegnano appunto che l'uomo è la creatura privilegiata del dio creatore? La mia sensazione è che la pressione selettiva agisca anche sulle religioni, selezionando quelle che meglio permettono di proiettare i nostri bisogni. Nei primi secoli della nostra era solo nel mondo mediterraneo c'erano una quantità di religioni, pensiamo solo alle scuole gnostiche e sincretiche. Ma sono scomparse perché erano una sorta di aristocrazia spirituale, e tante altre sono scomparse o hanno preso una posizione di nicchia per motivi diversi.

Alla fine in questo senso è stato l'uomo a creare Dio a sua immagine e somiglianza, anzi, aspettative. Pochi osano trarre fino in fondo le conseguenze dell'idea che potremmo essere solo una contingenza e che la coscienza si è sviluppata come epifenomeno della materia; io stesso che inclino molto a pensarlo, alla fine mi rifugio in quella che è la mia personale aspettativa e consolazione, la legge del karma. Anche quando vorrei sparire un angolino di me dice che qualcosa sopravviverà, e se non faccio il bastardo in questa vita, nella prossima potrei fare l'attore porno :D E prima di questo sono stato credente, almeno fino ai 17-20 anni; ho avuto la fortuna di trovare un sacerdote in parrocchia di grandissima levatura morale e buon cristiano. Ma alla fine uno dei motivi che mi hanno allontanato dal cristianesimo è proprio il disinteresse per la sofferenza degli altri esseri (in realtà la posizione è più sottile, ovvero che non si dovrebbero infliggere sofferenze inutili restando fermo che se sofferenze sono inevitabili alla realizzazione del Grande Progetto, ebbene che siano).

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molti dei miei ragionamenti mi portano alla stessa conclusione XD

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Perchè l' uomo essendo dotato di cervello, è l' unica specie in grado di mentire a se stessa.
Io sto ragionamento l' ho fatto milioni di volte, quale sarebbe la differenza tra una mosca ed un essere umano? nessuna, solo che la mosca ha avuto la sfortuna di nascere tale:bene:.
Finiremo come ogni altro essere vivente, cioè saremo cibo per i vermi e basta, visto che l' anima non esiste,ma è solo una delle tante boiate inventata da questa specie meravigliosa(in senso sarcastico ovviamente) chiamata uomo.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

ma tu pensa, migliaia di anni di teologia, filosofia, vite consacrate alla ricerca della verità, grandi studi, libri, ricerche, dibattiti ed erano tutte invenzioni tipo amico immaginario o teletubbies....

non so, per me è una posizione un pò troppo "facile" non pensi?

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

ora non vorrei sembrare chiesarolo, ma sta cosa da dove esce?:interrogativo:

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Bibbia

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

mi par abbia creato anche le altre:mrgreen:

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Ma le ha create in funzione dell'uomo, e ha detto che l'uomo le deve dominare e che è a immagine e somiglianza di Dio bla bla...io a messa stavo attenta

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

detto questo la discussione potra' proseguire:perfetto:


se l'uomo viene giudicato per come domina le altre specie, mi par evidente che non siano non considerate, poi bho....

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anni di teologia filosofia ecc ecc hanno lo stesso valore di AMY, la mia amy.
cioè il Nulla Assoluto.... perchè è fantasia.



*scusami amy*

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OK non le ha ignorate completamente,perché le ha create?Un po'pochino, ma ok.Allora dico:
Una mamma che fa un figlio e il giorno dopo dice all'altro figlio:tu sei il prediletto,mangia quella roba che ho fatto ieri e l'altroieri,non mi pare tanto misericordiosa:mrgreen:

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

E' pura fantasia solo perchè non lo hai ancora sperimentato nella tua vita... il giorno in cui sentirai Dio presente nella tua vita e sentirai il cuore accendersi di gioia senza motivo, inizierai a intuire perchè in migliaia di anni in ogni generazione qualcuno ha speso la vita per questa causa e per queste "fantasie"....
Per il resto, non è che Dio si sia disinteressato di tutte le altre specie e del creato a parte l'uomo: se lo ha creato, lo ha creato sempre nella logica dell'Amore, non certo perchè venisse devastato o lasciato a se stesso. Le altre specie animali le ha semplicemente affidate all'uomo... non tanto e solo perchè le dominasse, ma perchè le rispettasse e ci convivesse in maniera serena e rispettosa. Anche i cristiani possono farlo.. San Francesco è illuminante in tal senso (lui amava tutti gli animali e il creato in generale... ne vedeva la bellezza), ed è a lui che mi rifaccio come esempio e modello di vita...

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

il paragone reggerebbe se dio avesse detto estinguetemi la specie.... che sarebbero i figli precedenti...


comunque ognuno la pensi come vuole, ma quella parola era palesemente fuori posto, voleva una certa risposta ignorando le altre...

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Penso sia così... non perché è da sempre che ci si fanno delle domande e si sono sviluppate teologie complicate e ricche, questo implica che siano vere. Potrebbe essere una gigantesca illusione che si perpetua proprio perché non riusciamo a disilluderci sulla nostra condizione. Non dico sia così, dico che è possibile.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Diffiderei di un Dio che rispondesse ad ogni minima logica del pensiero umano.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Sai stella io Dio non lo sperimentero probabilmente mai ma AMY (la cosa che piu Desidero) è simile anzi per certi aspetti uguale al Dio classico ma totalmente fatta su "misura" per me. Il fatto di spendere la vita per questo è bellissimo si è anche quello che faccio anchio in un certo senso...:)

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Spiega.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Io invece mi pongo un altro quesito perché ogni popolazione apparsa sulla terra ha avuto il bisogno di creare una propria religione? Forse perché la religione é qualcosa di innato e se é cosí perché?

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Si è innata.. l avevo letto su airone una volta. Perché. .. beh classiche motivazioni: morte, non senso di tutto compreso malattie e ingiustizie ignoranza, sete di spiegazioni sul tutto... io credo queste...

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Secondo me invece le domande sono altre:
Perché Dio ha creato un universo tanto vasto per ospitare l'uomo e i suoi esseri in uno spazio così limitato e limitante, mentre ha lasciato il 99% dello stesso vuoto? Che senso ha?
Perché esiste il male nel mondo?
Perché "Dio" ha lasciato che l'uomo rischiasse di andare all'inferno?
Queste sono domande inspiegabili; nessuno può darvi risposta, è per questo che esiste la fede, va aldilà del logico e del razionale, ma è una cosa che una persona che non crede non può capire, dato che per l'appunto è il primo a agire secondo logica e razionalità.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

un ateo quindi non sbaglia mai, interessante

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

l'uomo si guarda attorno, si vede come creatura più complessa e intelligente, cerca spiegazione ai fenomeni e in particolare alla morte ---> c'è un qualcos di superiore che ci domina --> nascita religione

come sintetizzare in maniera brutale un fenomeno cosi complesso :ridacchiare:


@reknub: ignorare completamente intedo: perchè il paradiso è destinato solo agli uomini? perchè si sono ignorate tutte le altre specie viventi? nella bibbia sta scritto che la vita terrena è solo un cammino verso quella eterna. perchè solo noi abbiamo questo privilegio? perchè Dio non poteva fare tutte le speciue viventi a sua immagine e somiglianza? invece di favorirne solo una e rendere tutte le altre serve di questa
è un ragionamento troppo umano,io non ci trovo una architettura divina in questo

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

lo spazio vuoto dell'universo rispecchia in maniera impressionante lo spazio degli atomi. gli atomi sono composti perla maggior parte di vuoto, nucleo ed elettroni rappresentano una frazione minuscola dell'atomo complessivo
dal momento che l'universo è composto da atomi (almeno l'universo conosciuto xD) la cosa potrebbe avere anche senso

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

etairos non ha detto questo

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Premetto io non sono credente, ma mi sa che non è proprio così..ovvio che la bibbia è per gli uomini, gli animali mica sanno leggere. -.- Però ad esempio se leggi S. Francesco lui spiega come tutte le creature, tutto l'universo, sono immagine di Dio e lo lodano, a modo loro ovviamente.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

perlomeno gli animali non finiscono all'inferno

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Se dovessi dire che vedo qualcosa di soprannaturale nella Creazione, dovrei dire che più che qualcosa di divino ci vedo qualcosa di diabolico.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

ok ma allora perchè a loro è destinata solo la vita terrena e a noi anche quella ultraterrena?
la bibbia è fatta per gli uomini e racconta "fatti" avvenuti nel tempo.. ma perchè non renderli disponibili anche agli altri animali? la conscenza di un dio perchè dovrebbe avvenire solo attraverso un libro?
possono sembrare domande abbastanza illogiche ma dal momento che si parla di un esistenza divina, che teoricamente può tutto, hanno senso. se è cosi e non in un altro modo, ci deve essere sicurametne un motivo dietro

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

L unica vera domanda è perche Dio avrebbe bisogno di creare esseri viventi e universi in generale: dato che l'amore non è una spiegazione (se era per amore non li creava cosi e così sofferenti li avrebbe dato il paradiso subito senza intrallazzi vari). Dio non ha bisogno di nulla essendo Dio.... quindi ecco il vero mistero. La vera domanda.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Non lo so, forse perché l'uomo è l'unico che va convinto diciamo, mentre gli altri animali Dio lo sentono per istinto, non mettono in dubbio la sua esistenza, non gli serve il libro perché per quanto possono, Dio lo conoscono già. Sul paradiso per gli animali non saprei dirti sinceramente,
c'è scritto sulla Bibbia da qualche parte che non ci vanno?Non saprei, ste domande non me le sono mai fatte, l'unica che mi faccio è un più generico e omnicomprensivo "Perché?".

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Ha scritto che i non credenti son tutti logici:interrogativo:

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Guarda che Dio ha dato il Paradiso subito..... il problema è che l'uomo si è ribellato, e quindi è entrato in scena il male nel mondo, con tutte le conseguenze del caso (morte, malattie varie, etc.) :(
E poi chi ti dice che Dio non ha bisogno di nulla essendo Dio?? E' come dire che un papà non ha bisogno di figli, essendo un uomo.... invece ne ha bisogno per dare loro Amore :cuore: Non ci si può amare da soli... no?

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Si certo ma poi l'ha tolto... io gliel'avrei dato senza serpenti e alberi in agguato ecco cosa intendo.

Mi pare logico che Dio non ha bisogno di nulla perché è ed ha tutto.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

amorevole un padre che ammazza i suoi figli al primo sbaglio, che distrugge città perchè infette da morbi che lui stesso ha creato, che distrugge l'umanità ( di suoi figli ) lasciando viva giusto una famiglia, che ribadisce continuamente che chiunque si discosta dal suo lunatico volere merita la morte e la sofferenza.
Proprio un padre amorevole.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Guarda, io sono agnostica come te, mi risulta che la Bibbia dica che Dio creò tutto: cielo, terra, acqua, animali ecc. poi "vide che era cosa buona" quindi creò un essere (uomo) che fosse a sua immagine e somiglianza per dominare su tutto. Questa è la spiegazione che i credenti si danno perchè vedono che l'uomo, diversamente dagli animali, ha un tipo di cervello che gli permette di dominarli nel bene e nel male (trae cibo da loro, li usa come aiuto nel lavoro, li addomestica...). In effetti una mosca non può addomesticare un uomo. Io la vedo così, la Bibbia mi risulta simbolica, lì l'uomo si dava le spiegazioni ad eventi incomprensibili tramite allegorie. Se sbaglio, credenti, correggetemi.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

:pensando:
Mi sa che dio era del PRE :applauso:

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Nono, per carità, anche gli atei possono agire non secondo logica e possono sbagliare, dico solo che la fede è di per se illogica, si basa su dogmi (e dunque sul credere senza chiedere) ed è inevitabile che non possa rispondere (e nemmeno voglia :interrogativo:) a certi quesiti.

Senso ha senso nettamente, ma secondo me non in vista di una creazione divina. Cioè comunque la prima domanda resta problematica allo stesso modo. Anzi, se prima si credeva che l'universo fosse composto dall'etere e quindi si pensava fosse un luogo di elezione divina, ora proprio con la scoperta dell'uniformità dell'universo il problema, secondo me, si acuisce maggiormente.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Adesso verrà fuori che naturalmente quelli sono fatti da interpretare e non da prendere alla lettera:sisi: Stranamente però si interpreta solo quello che fa comodo.
Se l' uomo si è comportato male evidentemente il male qualcuno lo aveva già creato prima.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Intervento lodevole :)

Ottimo anche questo post, e non sembrava neanche tanto difficile da capire...