Questione ragazza
 

Ciao ragazzi, è da un po' che non entravo in questo Forum. Come vi va la vita? A me abbastanza bene, tranne per questo ennesimo sabato passato a casa. Stasera volevo parlarvi di una ragazza della mia scuola che ho conosciuto qualche settimana fa in gita. Detto sinceramente, sono ancora indeciso se provarci o meno con questa persona. Mi piace? Non saprei, è una ragazza carina e apparentemente molto semplice e simpatica. Io piaccio a lei? Dilemma! Purtroppo non so dare nemmeno qui una risposta definitiva. Ripeto, l'ho conosciuta in gita mentre eravamo in un ristorante per pranzare. Inizialmente abbiamo fatto una semplice chiacchierata nonostante io apparissi impacciato e timido come sempre. Tuttavia nei giorni successivi lei più volte ha cominciato a venirmi incontro, ad avvicinarsi domandandomi il motivo per cui non mi facessi selfie come i miei compagni di classe, se volessi fare una foto con lei e cose varie. Mi soffermerò su due episodi avvenuti sempre in gita. Il primo in un Museo. Mentre chiedo a un mio amico se volesse fare un giro, lui non sente, lei si volta verso di me e mi dice di andare. Andiamo, ridiamo, scherziamo, la prendo ironicamente in giro e nulla di più. Il secondo episodio accadde la sera stessa, quando ci trasferiamo con le rispettive classi in un locale per ballare. Quella sera, dopo una mini discussione con una compagna di classe, decisi di fare l'asociale di turno, rimanendo da solo al tavolo mentre gli altri ballavano. Non vi sto a raccontare cosa successe quella notte, sappiate che ero talmente nervoso che decisi presto di tornare da solo in Hotel. Prima però, mentre ero seduto da solo al tavolo, la ragazza riprende il suo posto quasi vicino al mio. A quel punto, mi rivolgo a lei domandandogli il perché non andasse più a ballare, lei mi risponde che ci sarebbe andata di nuovo solo se fossi venuto anche io. Con la faccia imbarazzata e la voce tremolante, le dico di no. Non mi andava assolutamente...sì, sono stato un cretino. Però, non saprei. Secondo me ha detto questo, solo per far sì che mi divertissi e non rimanessi da solo sul tavolo... .Sinceramente non so se ci sia attrazione tra me e questa ragazza, o se questa ragazza abbia attrazione nei miei confronti. Ci sarebbero altri episodi che non vi sto raccontare per semplice pigrizia. Sappiate però che è passato un mese dalla gita, e spesso quando ci incontriamo in corridoio mi saluta per prima. Proprio l'altra volta mi ha offerto un pezzo di torta e di fronte a un mio rifiuto, mi è parsa abbastanza nervosa in viso. Un mio compagno di classe dice di aver avuto l'impressione che questa ragazza in gita ci stesse realmente provando con me, senza contare il fatto che questo qua stamani mi ha rivelato che ieri mentre eravamo in palestra, lei mi guardava continuamente. Non so, a me non sembra...o meglio, mi chiedo: che cosa ci trova in me? Sono uno che non sa trattenere una discussione, o risulto timido e balbuziente oppure presuntuoso (A volte mi sento presuntuoso senza un valido motivo...diciamo che lo divento quando cerco di nascondere la mia timidezza). Non so cosa fare di preciso, io ho il numero di una sua amica con cui spesso capita di parlare. Contatto lei? Non lo so. In realtà avrei anche il suo dato che siamo in un gruppo comune, ma a questo punto mi chiedo: se lei prova attrazione verso di me, perché non mi contatta? Tra l'altro mi capita spesso che quando conosco una ragazza, più mi avvicino più questa si allontana. Mi capita sempre...non so cosa dovrei fare o.o

Re: Questione ragazza
 

domanda 1: ma a te...piace?dal tuo post non emerge molto in merito.

domanda 2: siamo già arrivati al "perchè non ti fai i selfie?"? io ancora aspetto la risposta al "perchè ti fai selfie?"....vabbè, sono indietro.

risposta: da come hai descritto la situazione sembra che abbia manifestato abbondanti segnali di interessamento, contattala tu senza aspettare di fare le ragnatele e non pensare (o almeno provaci) a tutte le implicazioni possibili immaginabili/menate varie ma concentrati sul fatto che sei già riuscito a conversare tranquillamente con lei e a sentirti a tuo agio (come durante la tua gita,se ho capito bene).Se son fiori fioriranno... :)

Re: Questione ragazza
 

Concordo sui Selfie. Anche per me la domanda più opportuna da fare sarebbe stata: ''Perché i Selfie?''

Re: Questione ragazza
 

Miquel tu sai come la penso,ma condivido una parte de mio pensiero con tutto il forum
Ci sono alcune ragazze che penso simpatia o altri motivi a me sconosciuti cercano di essere estroverso con chi non lo è e cercano di "spronare".Non so se questo è il tuo caso,può essere che la ragazza sia realmente attratta ma ti dico di rimanere con i piedi per terra,non farti illusioni o potresti rimanere doppiamente deluso...In conclusione contattala non aspettare altro e vedrai se è veramente attratta o no...

Re: Questione ragazza
 

Infatti è proprio quello che penso (riguardo il tuo primo pensiero)! Io sono con piedi per terra, anche perché non ne sono follemente innamorato...anzi...

C'è una cosa però che non capisco, perché lo fa con me e non con l'altro mio compagno di classe timido e insicuro come me?

Re: Questione ragazza
 

Per me lei è interessata a te ..ma non sono se lo sarà ancora per molto ,nessuno incassa rifiuti a vita ...passi il tuo non andare a ballare(sarà stata una serataccia) ,ma perché hai rifiutato il pezzetto di torta ??Spero avessi mal di stomaco quel giorno :mrgreen: Anche se attratta da te ,le stai facendo pensare che con te non c'è trippa per gatti ....
Chiamala!Ma prima di farlo chiarisci i tuoi dubbi : o sei attratto da lei o non lo sei .

Re: Questione ragazza
 

Se ti piace buttati!!!!!. Se non ti piace di cosa stiamo parlando?

Re: Questione ragazza
 

I sabati a casa ti fanno fare dei bei trip mentali. :D

Vediamo la situazione:

Hum, è passato un mese se ho capito bene e tu ancora non sai se provarci o no...Per la prossima volta:

Capisco la paura di provarci, dell'esporsi ma la verità è una: hai solo da guadagnarci. Male che vada rimani single. Certo, il cervello ti provoca ansia da approccio, ma qui non si trattava nemmeno di approcciare a freddo. Avevi già approcciato e c'era palese feeling.

Un mese è tanto, l'attrazione dopo un po' svanisce, non tanto perchè non si è innamorati, ma se non si vedono feedback dall'altra persona [tu in questo caso], ci si mette il cuore in pace e si continua a vivere. Non sono tutti timidissi e insicuri da stare dietro ad una persona per mesi o anni, è tempo buttato via.

Puoi comunque tentare, ma agisci prima che puoi.

E' per questo che dovresti provarci. Per capire se ti piace e se siete compatibili.

Non ti deve interessare. Lo scopri provandoci se tu piaci a lei. Evita sempre domande di questo tipo.

"Non saprei" ???? "NON SAPREI"???

Ti sei giocato l'opportunità di ballare con lei, entrare quindi nel suo spazio fisico personale, poterla toccare [non nelle parti intime ovviamente], poter creare molta attrazione.

Sei tornato in Hotel. Accettane le conseguenze, qualsiasi esse siano. E se non ti piacciono, non fare mai più quello che ti porta a questi risultati.

Tutta questa storia può essere letta come palese attrazione verso di te, come voglia di spronarti e basta. Quello che decide è quello che credi tu, che sta qui sotto:

Benissimo, e se invece fosse, come interpreto io, che lei fosse attratta da te? Non lo sai, ecco perchè dovevi provarci.

Questa storia dimostra anche come le donne ci provino se sono interessate, ma la mente del soggetto crea tutte le scuse possibili per far sembrare l'approccio una semplice amicizia e dire poi che le donne non ci provano, che a ballare devono invitare i ragazzi, ecc, ecc.

Finchè tu ti sentirei insicuro, sfigato e tutto ciò che senti di essere, non basterà nemmeno una ragazza che ti mette la lingua in bocca, che ti dice "ti amo alla follia" o che ti porta a letto a farti sembrare palesi i suoi segnali. Ci sarà sempre un dannato "Ma SICURAMENTE lo ha fatto perchè <motivo a caso>"

Pure l'aiuto del pubblico e ancora navighi in acque torbide. Non ti voglio offendere, ma qui devi riguardare tutto ciò in cui credi, tutto ciò che fai e pensi. Troppe, troppe seghe mentali, troppi "Io penso/Io mi chiedo", pensare da solo non basta. Bisogna anche agire e tu, ammettilo, in questa storia NON hai agito, ha fatto tutto questa ragazza, sia che fosse in amicizia, sia che ci stesse provando, ha fatto tutto lei, mentre tu per un mese stavi a pensare al nulla.

Che ne pensi?

Miquel......seriamente.......canta con me:

"Alla fiera del'est
per due soldi
una sega mentale mio padre comprò"

Cerco di prenderla a ridere, ma seriamente, ti fai un quantitativo enorme di domande. Ti mandi in palla da solo, da solo. Una domanda de genere dimostra solo un livello di autostima pari a zero. Mi ricordi me quando mi ponevo la stessa domanda.

Consiglio di investire tempo e soldi [se ne hai] nella tua crescita personale, nel cambiare modo di pensare e di porti nelle situazioni della vita, aumentare la tua autostima, crescere. La ragazza è l'ultimo step di questo percorso. Come vedi se ti capita prima non riesci a sfruttare le occasioni perchè il tuo essere [sentirti] sfigato, insicuro, ecc, ti sabota tutto quanto.

Lo dico per te, perchè ormai abbiamo una conoscienza abbastanza approfondita. Meriti di essere più dell'insicuro senza autostima che ti senti adesso. Lavoraci, impegnati 100% su di te. Meno domande, più azione.

Per fare cosa? Ci provi con lei?
Cosa ottieni dal parlare con una sua amica? [Meno ansia, vero? Non va bene]

Hai il numero della tua tipa, contatta lei.

No fermo. Atteniamoci ai fatti: Ha fatto tutto lei e adesso ti chiedi perchè NON ti contatta lei. La gente dopo un po' perde interesse se dall'altra parte non ci sono feedback. Se io non ti rispondessi ai PM, Miquel, tu mi continueresti a scrivere per il semplici fatto che mi trovi "interessante" [non sessualmente spero lol]

---
Ho perso un pezzo, non lo trovo più, ma dicevi "Come mai non ci prova con il mio amico che è insuciro e timido COME me" [cioè te]

Basta usare la logica per comparare situazioni sociale. Non è che se due persone caratterialmente sono simili [uguali non esiste], tanto basta perchè siano approcciate dalle stesse ragazze.

Tu sei unico Miquel, come tutti sono unici e non si può stabilire chi deve approcciare chi e perchè. Ma finchè tu ti senti uno sfigatello, ti chiederai perchè le ragazze vengono da te e non vanno da altri. Intanto che te lo chiedi, loro si allontanano e vanno da altri.

Parliamone.

Re: Questione ragazza
 

Quoto!
Prendila, sbattila contro un muro e bacitela:D

Re: Questione ragazza
 

Evidentemente è interessata a te (intendo in senso generico, sicuramente le sei almeno simpatico), io le chiederei di uscire a bere qualcosa insieme per conoscervi meglio (e per farle capire che anche tu sei interessato). Ovviamente ci vuole un bel po' di coraggio a chiederglielo, ma se lei si è dimostrata così interessata a parlarti è un po' più facile che chiederlo ad una che non ha mai mostrato segni di interesse.

Re: Questione ragazza
 

guardala negli occhi,passali un dito nella labbra e baciala:arrossire:

Re: Questione ragazza
 

pure io penserei che questa ragazza sia interessata ma se questo è "fare tutto lei"....
praticamente non ha fatto niente

Re: Questione ragazza
 

mamma mia socio mi hai ricordato quanto ho voglia di rinnamorarmi:D

Re: Questione ragazza
 

Kody! Non è la paura di provarci che mi blocca. La mia paura di essere deriso da un suo eventuale rifiuto. Deriso non necessariamente da lei, ma da nostri amici in comune. Cosa te ne importa, mi chiederai? Bella domanda...

[Questa storia dimostra anche come le donne ci provino se sono interessate, ma la mente del soggetto crea tutte le scuse possibili per far sembrare l'approccio una semplice amicizia e dire poi che le donne non ci provano, che a ballare devono invitare i ragazzi...]

Concordo. Premesso sempre che lei ci stia realmente provando...

[Finchè tu ti sentirei insicuro, sfigato e tutto ciò che senti di essere, non basterà nemmeno una ragazza che ti mette la lingua in bocca, che ti dice "ti amo alla follia" o che ti porta a letto a farti sembrare palesi i suoi segnali...]

Ahahahahahahaha


[Pure l'aiuto del pubblico e ancora navighi in acque torbide. Non ti voglio offendere, ma qui devi riguardare tutto ciò in cui credi, tutto ciò che fai e pensi. Troppe, troppe seghe mentali, troppi "Io penso/Io mi chiedo", pensare da solo non basta. Bisogna anche agire e tu, ammettilo, in questa storia NON hai agito, ha fatto tutto questa ragazza, sia che fosse in amicizia, sia che ci stesse provando, ha fatto tutto lei, mentre tu per un mese stavi a pensare al nulla.

Che ne pensi?]

E' vero, sono una persona molto riflessiva e meno pragmatica. Ed è proprio per questo che sul braccio voglio tatuarmi il Carpe Diem :) . Detto ciò, non ho fatto nulla perché non so come muovermi. Quando mi avvicino ad una ragazza, lei tende sempre ad allontanarsi. Forse perché metto in atto atteggiamenti da morto di figa come tu stesso hai a volte ripetuto? Essere se stessi, ma come? Io o mi sento timido e impacciato oppure presuntuoso e orgoglioso. Con lei sono stato me stesso forse solamente all'inizio, quando l'avevo appena conosciuta e non mi era passata per la testa che lei potesse provarci con me...

[Per fare cosa? Ci provi con lei?
Cosa ottieni dal parlare con una sua amica? [Meno ansia, vero? Non va bene]

Hai il numero della tua tipa, contatta lei.]

No, non ansia. T'ho detto tante volte che soffro raramente di problemi legati all'ansia. Alla fine non ci vuole nulla a scrivere un messaggio e a premere invia. Il problema viene dopo semmai... Perché contattare l'amica? Anzitutto per sapere se è fidanzata o meno ahahah...serio, un mio amico in gita voleva provarci con questa ragazza. Poi per sapere qualcosa su di lei, e soprattutto cosa ne pensa di me in generale...che idea si è fatta..

Re: Questione ragazza
 

Eh, è quella la paura di cui parlo. Paura di provarci è proprio la paura che hai del rifiuto. No, non ti chiedo "Cosa te ne importa" anche se è una domanda legittima. Ti dico invece che non deve importarti una beata mazza.

C'è un limite alle domande da porsi e quella è una domanda da non porsi perchè comunque la risposta è inutile nel conseguimento dell'obbiettivo. Non ci sarà mai una motivazione, una risposta, per cui ti verrà detto "Ah, allora ok hai ragione ad aver paura". Dopodichè non ci sarà nessuno che andrà a prednere la figa per te, non funziona così. Si spera anche che tu abbia la dignità di prenderti ciò che vuoi. Non vuol dire violentare una ragazza, ma se vuoi conoscere una, si spera che tu sia in grado di farlo da solo. Dipendere da altri non è mai bello e non c'entra essere uomini o donne.

Ti parlava, ti ha invitato a ballare, ti ha offerto il dolce al suo compleanno [era il suo compleanno?], un tuo amico [spero più esperto di te] ha visto il flirt, in palestra si girava verso di te a guardarti...... Il tuo amico poi è un soggetto esterno che quindi ha potuto osservare tutto oggettivamente e senza pressione perchè non coinvolto.....

Cazzo che deve fare ancora quella povera ragazza? Quello che ti ho scritto nel quote successivo?


Si ride e si scherza, va benissimo prenderla a ridere e non rimanerci troppo male. Ma se dopo un mese non ti sei mosso.....è un botto di tempo.

E, sii sincero con te stesso, è questo tuo sentirti sfigato che ti fa sempre cercare motivi per cui non dovresti essere interessante, quindi nessuna ci dovrebbe provare con te.....

Un tatuaggio non ti servirà per essere diverso. Devi prima scrivere Carpe Diem nel tuo carattere, solo allora sarà effettivamente così.

Non fai nulla perchè non sai come muoverti? Paura di sbagliare. Come pensi di imparare se non fai nulla. Io ho imparato a gestire le ragazze con un errore abissale. Non sono un fenomeno, ma grazie a certi corsi e alla mia volontà di migliorare, ho avuto i miei successi nel campo ragazze. Non fare nulla è perfetto se non vuoi sbagliare, ma inutile se vuoi ottenere qualcosa.

Sei molto riflessivo, ti dico una cosa brevemente che ho imparato da ^V^ di IS:

Le tre Furie:
Le tre Furie sono rappresentate da Pensare/Agire/Sentire [to feel, provare].
Chi sviluppa troppo [solo] la furia Pensare, finisce per non Agire/Sentire dentro di sè ciò che vuole, perchè troppo impegnato nel pensare al piano perfetto o altro.
Chi sviluppa troppo [solo] la furia Agire, finisce per non Pensare/Sentire, quindi agendo a caso.
Chi sviluppa troppo [solo] la furia Sentire, finisce per non Agire/Pensare essendo concentrato solo sulle proprie emozioni.

Devi equilibrarle tutte e 3. Fallo.

Essere se stessi è una scusa che anche la massa usa per NON cambiare comportamento e di conseguenza carattere.
Se tu ti senti sfigato non c'è nulla che ti impedisce di Agire per non esserlo più. Ma il cervello sa benissimo che è più facile stare fermi che andare fuori la zona comfort e migliorare.

Sono tutte cose che puoi chiedere direttamente a lei. Oltretutto le donne parlano [anche gli uomini eh], quindi lei lo verrà a sapere e tu non ci fai una grande figura a chiedere "Cosa pensa la tua amica di me?". Non è mai bella questa domanda perchè palesa agli altri uno ZERO assoluto di autostima.

Re: Questione ragazza
 

Ci sono situazioni in cui bisogna agire nell'incertezza per avere una certezza.

Come diavolo faresti tu ad avere la certezza che ci stia SENZA parlarle [cioè senza provarci? NON PUOI. Così come non puoi andare a colloqui in cui SEI SICURO ti prendano: spesso prima fai il colloqui nell'incertezza, poi sai se ti prendono o no. Ci sono un sacco di situazioni in cui non hai la certezza.

Ahahahah e che mentalità del piffero è questa?

Io devo spendere i miei soldi per un obbiettivo che vuole un altro? Non ho parole. Cioè, tu vai a chiedere i soldi agli altri per vedere se sono convinti? WoW

Fra l'altro non dimostri nulla con questa scommessa, è solo un vile ricatto per far soldi. Eh si, perchè se uno CREDE che una cosa non funzionerà AGIRA' per non farla funzionare ed in questo caso ci sarebbero pure i soldi a tirare da quella parte. Nessuno si è mai arricchito in questo modo. E poi quei soldi dove ce li sputtaniamo? A troie per caso?

Non c'è da perdere nulla in un approccio, hai solo da guadagnare. La paura del rifiuto è radicata in tutti, è comprensibile, ma non deve diventare bloccante per la vita.

Detto questo, non risponderò ad alcun altro tuo post volto, come sempre fai, a sfatare ciò in cui credo io con ciò in cui credi tu. Entrambe le mentalità sono vere, perchè ogni persona agisce secondo il suo modo di pensare quindi i risultati avvaloreranno ciò in cui crede. Anche questo thread dimostra come Miquel, sentendosi sfigato abbia fatto passare 1 mese e se ci prova ora potrebbe essere tardi. Il risultato potrebbe avvalorare il suo "sentirsi sfigato". Ma so che Miquel sceglierà attentamente la persona o le persone dalle quali avere consigli per migliorare.

Re: Questione ragazza
 

Se fosse un ragazzo, queste cose da sole non basterebbero, e in tanti (forse te compreso) gli direbbero che dovrebbe essere più esplicito.

Hai dimenticato di aggiungere (lo faccio io per te) che questo è vero molto spesso/quasi sempre per gli uomini. Per le donne in non pochi casi invece la certezza dell'interesse altrui si può avere senza provarci ed esporsi esplicitamente.

Dovresti dirlo anche alla maggioranza delle donne, che un approccio esplicito lo vedono di norma come il diavolo l'acquasanta.

Re: Questione ragazza
 

Ovviamente mi trovo d'accordo con kody. Ma si può rinunciare all'amore al sesso (vedete voi quali sono le vostre priorità) per la paura di un rifiuto o di una presa in giro? Perché rinunciare a tante cose belle.?:miodio:
E' comprensibile ed umano avere paura. Ma quando questa ci Impedisce di agire che se ne vada al diavolo :perfetto:

Re: Questione ragazza
 

Ma certo che c'è il rischio. C'è il rischio di un rifiuto, di qualche battuta infelice degli amici. Quello che io dico è che in ogni caso vale la pena correre questi rischi quando ci piace qualcuna

Re: Questione ragazza
 

Dillo a tante persone (non fobiche) che non si fanno avanti mai o quasi mai per lo stesso motivo eppure riescono ad avere una vita di coppia regolare.

E ovviamente basta dirglielo, di andarsene...
Per come la metti tu, questo forum potrebbe chiudere tra un istante.
Fai delle domande che mi pari uno piovuto da Marte e che non ha mai sentito parlare di questo forum fino ad oggi.

Re: Questione ragazza
 

Situazione analoga con una ragazza che ho conosciuto questa estate. Arrivò pure a minacciarmi di morte per farmi uscire con gli altri ragazzi .... e poi non mi ha più filato.

Re: Questione ragazza
 

Molte ragazze lo fanno forse per pena :pensando:
Sono motivi a me sconosciuti

Comunque Miquel facci sapere come va a finire!

Re: Questione ragazza
 

Si vede che parli ma non hai mai scommesso nulla.

Se io scommetto, le azioni le DEVO fare io. Io sono sicuro che lei ci stesse provando, ma sono anche sicuro che Miquel ha fatto passare un MESE, cosa che lo farà quasi sicuramente fallire oltre alla sua inesperienza.

Se vuoi scommettere, scommetti con me, non su cose che dico io, ma che riguardano altri. Se tu avessi scommesso con le ragazze che ci hanno provato con me [e senza tutti quei segnali] mi avresti dato 40.000 euro. Te ne avrei dovuti restituire solo 10.000.

Solo uno che da sempre la colpa agli altri si chiederebbe "Ma chi me lo ha fatto fare!". Nessuno lo obbliga e mi pare che non ci sia più possibilità di fare quello che io ho detto di fare. E' passato un mese.

E che cosa succede ti tanto grave se uno viene rifiutato? Sono io l'unico che è stato rifiutato ma a nessuno dei miei amici è fregato nulla? Dove vivo, su Marte? Firenze è un luogo idilliaco?

Sono sicuro che se leggi la DC, questo mio ragionamento è per te palese:

Tu [persona generica senza sesso] VUOI una cosa? Vai a prenderla, fai di tutto per averla, o ti lamenti del fatto che sarebbe quella cosa a dover venire da te?

Io anche alla ragazza, se mi dicesse che il ragazzo per cui è infatuata non la caga più di tanto, le direi "Prova a baciarlo".

Chi abbraccia la mentalità del "Io creo il mio destino", le cose le fa accadere, non aspetta miracoli.

Le donne vengono violentate più degli uomini.

Ogni sesso ha i suoi vantaggi e svantaggi. Ci vogliamo attenere a fatti o a parlare di come sarebbe un mondo equo senza soldi, sesso, ecc? Diverso è se se ne parla per metterlo in atto, eh. Ma quanti di voi sono dietro a voler far cambiare il mondo?

Stereotipo. Sono ancora l'unico che vede ragazze provarci proprio perchè se VOGLIONO un ragazzo, fanno, agiscono?

E poi tu magari mi dici che sei slegato da stereotipi e pregiudizi.....

E cosa è per te un "approccio esplicito"? Una che arriva e ti salta addosso? Una che ti mette la lingua in bocca e ti dice subito ti amo alla follia?

Mi spiegate quali azioni DEVE fare una ragazza secondo voi per farvi capire che vi ama? Venirvi dietro per anni mentre voi state lì a pensare "Ma ci sta provando o no?......Nahh sicuramente è in amicizia"

Se bastano due prese in giro che muoiono lì [si perchè alla fine non interessano a nessuno] non otterrai mai nulla.

Miquel attieniti ai fatti:

XL ha una certa mentalità, giustamente vera per se stesso. Osserva, magari chiedigli a quali risultati nella vita è arrivato. Chiedigli della sua ragazza, come ha fatto a conquistarla.

Se ho capito bene è una ragazza che vuoi. Ti dico quello che ho fatto io NON perchè tu segua esattamente tutto quello che ho fatto, ma per darti un'idea.

"Ho capito che prima dovevo migliorare autostima e social skills, avere un circolo sociale e degli hobby. Fatto questo le ragazze arrivavano, ma non riuscivo ad interessarle. Mi dedicai quindi ai corsi di IS, italianseduction. Il loro modo di spiegare, le loro esperienze, il cercare di essere slegato dalla società, dai pregiudizi, di essere naturale negli approcci, di essere se stessi, sono in linea col pensiero del fobico medio, solo che quest'ultimo non riesce a metterli in pratica. Aldilà del minor costo di qualsiasi psicoterapeuta ed esercizi decine di volte migliori, le cose che ho imparato, unite al fatto che mi sono sempre messo in gioco per cresce e migliorare invece di tornare nella mia comoda zona comfort, mi hanno portato ad i seguenti risultati:

Su 4 ragazze che manifestarono verso di me interesse nella vita reale, la prima mi andò male. Agii troppo in fretta, ai suoi occhi dovevo essere sembrato in cerca di solo sesso. Le altre 3 sono riuscito a baciarle al primo appuntamento ed a concludere entro 5 appuntamenti. Una trombamica adesso interrota, una storia finita e adesso, con l'ultima, una felice relazione di 6 mesi."

Attento ora Miquel, qualcuno potrebbe quotare questo mio report e dire

Fortuna.
E' una cosa impossibile. Te la stai inventando
Non sai cosa vuol dire essere fobico.
Erano troie.
Su IS ti fanno pagare per cose ovvie.
Su IS ti insegnano trucchi e quindi a falsificare il tuo essere
Ecc, ecc.

Insomma stai attento di coloro che potrebbero dire ciò e in un altro thread si professano:
-Più empatici, non offensivi.
-Slegati dai pregiudizi [il che significa PRIMA provare una cosa E POI giudicarla] e dalle convenzioni sociali.
-Sempre pronti a provare qualcosa prima di giudicarla.


Ma non puoi andare dalle persone e dare consigli non richiesti. Io tutto ciò che dico qui, una volta, lo dissi anche ad un mio amico e la prese bene. Amico timido, non fobico. Ma i consigli si danno a chi li chiedi, non si va dalla gente a dire "Hei, voi! Fate così invece di cosà!". "Ma che cazzo vuole questo? Chi è? Chi glielo ha chiesto?" Si diranno questi, giustamente.

Re: Questione ragazza
 

kody una domanda..

quanto hai speso in totale tra psicoterapia, gli appuntanenti e lo scassamento di maroni ? :sisi:

Re: Questione ragazza
 

La DC non c'entra una cippa con l'argomento in questione.
Al limite posso consigliare io a te di leggerla più volte e a fondo, di sicuro non ci sono scritte stronzate come quelle che sparano certi PUA.

E come mai non mi ricordo tuoi post con incoraggiamenti a provarci rivolti a donne? Nessun'utentessa ha mai avuto amori non corrisposti? Sicuro?

Beh, allora onestà intellettuale richiederebbe che si lasciassero da parte le menate da massime di vita tipo "a volte devi agire nell'incertezza per ottenere la certezza" e si dicesse: "amico, sei uomo e al 99% sei obbligato a sbatterti ed esporti esplicitamente". Però evidentemente fa più figo nascondersi dietro i precetti da guru.

A parte che due righe più su hai ammesso tu stesso che "ogni sesso ha i suoi vantaggi e svantaggi" a proposito del divario di approcci tra uomini e donne, quindi non vedo di quale stereotipo tu stia parlando. In ogni caso ti consiglio di dare una ripassata a questo sondaggio, in specie ai risultati dell'opzione "mai stato/a fidanzato/a", per capire quanto il non farsi avanti esplicitamente riduca le chances dei due sessi, in media, un pelo diversamente:

http://www.fobiasociale.com/siete-fidanzati-e-29351/

Né più né meno che quello che fanno solitamente gli uomini per manifestare esplicitamente il loro interesse, pena il non essere cagati quasi da nessuna.
Come ho detto sopra, se le stesse cose che ha fatto l'amica di Miquel le avesse fatte un uomo, probabilmente tanti avrebbero detto che non sarebbero state sufficienti.
Comunque quando parli di ragazze che ti vengono dietro per anni manifesti tutta la tua ignoranza o menefreghismo riguardo a situazioni di persone che per anni non hanno avuto un cane che gli venisse dietro per cinque minuti.

Puoi sempre esprimere il tuo parere su certi argomenti, qui o fuori di qui, chi te lo vieta? Su Italian Seduction non sono ancora arrivati alla lezione sull'assertività?
E non mi pare proprio che tu qui intervenga sempre e solo dietro esplicita richiesta di qualche utente...

Re: Questione ragazza
 

Scrivete un esempio di segnale chiaro che mandato da una ragazza fa capire a TUTTI che ci sta.

Meno male che da tanta logica e intelligenza non si arriva a capire che l'interpretazione di un segnale esterno, qualsiasi esso sia, passa inevitabilmente al vaglio del nostro carattere e sistema di credenze, da cui dipende la risposta.

Adesso scrivete un esempio di segnale chiaro che mandato da una ragazza fa capire a TUTTI che ci sta.

Re: Questione ragazza
 

lingua in bocca??
Non ne esistono altri. Una volta una mia amica mi disse che si era eccitata per una cosa che le avevo detto. Nemmeno quello secondo me è un segnale inequivocabile. :D
Proprio per questo, a mio avviso, bisogna togliersi i dubbi e farsi meno pare mentali (sempre se si è interessati ovviamente) :)

Re: Questione ragazza
 

Assolutamente no. Io ho detto che capisco la paura però bisogna renderci conto che la paura è il nemico da combattere. Quella paura che spesso fa creare dei nemici immaginari. (le donne che non ci provano mai per prima, gli amici che prendono in giro.)Se intanto si cominciasse a capire che questo tipo di paura è il male e che va combattuta ed estirpata perché ci toglie molte opportunità potremmo stare un pezzo avanti. :)

Re: Questione ragazza
 

Per me tutto è ambiguo. Certo ci sono dei segnali che possono darti coraggio ma niente ti garantisce il successo. C'è la tendenza da parte delle donne a non esporsi in modo esplicito. Nulla te lo può garantire. Bisogna rischiare. Che si perde? qualche presa in giro? E vabbè non sarà la fine del mondo. Il problema è la scarsa autostima che abbiamo la quale fa si che l'insuccesso viene visto come una conferma del fallimento personale. Personalmente non sarà certo un rifiuto a farmi sentire un fallito perché io cammino a testa alta. :)

Re: Questione ragazza
 

Ma il Thread si è improvvisamente trasformato in una discussione verbale tra due differenti linee o schiere di pensiero rappresentate da Kody da una parte e XL, Winston_Smith dall'altra? No, perché non era assolutamente questo il mio intento. Vabbè...vorrà dire che leggerò più tardi e più attentamente le vostre risposte, aggiungerò qualcosa, non entrando in merito a questa polemica (Ognuno scelga quale strada è giusta da intraprendere, traendo ovviamente le proprie conclusioni....)

Re: Questione ragazza
 

Non è assolutamente preciso come segnale.

Se mi sento sfigato potrei comunque dire che lo dice per sfottermi.
Se l'ho vista prima farsi dire qualcosa all'orecchio da un suo amico, poi venire da me a dire quella cosa, mentre l'amico rideva, e sono un tipo paranoico e complottista, potrei dedurne che lo ha fatto per divertirsi e sfottermi.

Se fosse una in cerca di solo sesso e mi dicesse quella cosa perchè così sa che io ci sto, potrebbe prendermi in giro e andare anche con altri.

Come mai tutto questo? Perchè tu, da perfetto logico, ti basi sulle parole.

Sul bacio, ci possono essere mille paranoie che danno a quel bacio il significato delle proprie credenze. Tempo fa ci fu un thread dove un utente disse di essere stato baciato, ma trovò la motivazione [giustissima per quell'episodio, in effetti] per cui non era un segnale inequivocabile. Quello proprio non lo era.

Io ho personalmente smesso di essere eccessivamente logico e ho iniziato a dare peso ai FATTI. Quindi:

-Si tocca i capelli
-Torace sempre rivolto verso di me
-Mi guarda spesso
-Mi segue
-Si morde il labbro
-Mi chiama spesso
-Flirta con me
-Ecc

Io non ho mai agito per primo, ma solo dopo uno di questi segnali e se avevo anche io interesse. Ritornando alla scommessa, mi avresti dato 30.000 euro.

Poi sembri non capire. Io non ho detto che io ho la certezza matematica che vai cercando tu, ma io ho detto che secondo me sono segnali palese e che IO ci avrei provato.

Tu preferisci evitare.

Quali sono i risultati? Io ho le relazioni, tu vai a troie. Quale risultato vuole Miquel? Scegliere da chi prendere esempio è di solito questione di risultati.

Esattamente. Non basta nessun segnale perchè questo DEVE passare necessariamente al vaglio del proprio sistema di credenze/carattere. E se questo è limitante, darà risultati limitanti. Agire e togliersi ogni dubbio, tanto non c'è nulla da perdere.

Una presa in giro è PERDERE? Lo so che non ci credi nemmeno tu :)

Io personalmente non vedo tutto questo rischio. Un rischio più altro è quando fai un approccio a freddo in cui ci sono, magari, le amiche della tipa che vuoi conoscere. Questo da molta più ansia, nonostante non ci sia nulla da perdere. In un approccio a caldo come quello di Miquel, l'unica cosa che puoi perdere dal non provarci è l'occasione.

Eppure la propria autostima conta tanto, per questo io consiglio sempre di investire tempo e soldi su se stessi prima di provarci con le ragazze.

Re: Questione ragazza
 

Era ovvio Miquel :D Tu leggi e poi decidi. Sono due linee contrapposte. Scegline una o mischiale, poi vedrai i risultati e deciderai di nuovo. E' provando le cose che si cresce :bene:

Comunque c'è anche luky nel mio schieramento :bene:

Re: Questione ragazza
 

.

Re: Questione ragazza
 

Non vorrei buttarla ancora in polemica ma ho letto sommariamente le risposte precedenti e devo ammettere che concordo con Kody. Così, giusto per far capire come la penso senza dover buttare giù un papiro.

Facci sapere come si evolve la cosa.
Il fatto è che devi farla evolvere tu e per farlo, se davvero vuoi farlo, devi prenderti qualche rischio. Non sembri convinto di quel che vuoi fare, e se lo sei hai l'atteggiamento di chi minimizza per evitare di far vedere quanto ci tenesse se la cosa dovesse in qualche modo andare male.
Nessuno, se ti esporrai con lei, penserà di te nulla di diverso rispetto a quel che pensava prima. Ed anche se così fosse non devi fartene un problema. Non puoi permettere a queste paure di bloccarti.

Non so quali siano i tuoi trascorsi in questo campo ma devi prenderti al volo tutte le occasioni che ti arrivano sotto mano. Ti farà bene comunque vada

Re: Questione ragazza
 

Il necessario.

Re: Questione ragazza
 

Bacio in bocca.
Se dici che è pretendere la luna, allora ti rispondo che non vedo perché non considerare una pretesa eccessiva anche lo stesso passo fatto da un uomo.
Se invece vuoi dire che non esiste segnale che non sia interpretabile in più di un modo, allora non ha senso che tu dica "Che altro dovrebbe fare quella povera ragazza?", visto che ha mandato segnali tutti interpretabili in più di un modo. E se è inutile aspettare un segnale inequivocabile, che non ci sarà mai, e ne concludi che tanto vale buttarsi, beh questo dovrebbe valere sempre, a prescindere, per uomini e donne. Invece, nella pratica di norma tutto ciò non avviene.

Re: Questione ragazza
 

A parte "flirta" (che è un comportamento da definire) questi segnali possono voler dire tutto e niente (torace rivolto verso di me? ma che vor dì?), a differenza del bacio, per fare un esempio. Se uno vuole buttarsi, padronissimo ma non lo faccia con la certezza di avere successo, potrebbe andare incontro a grosse disillusioni.

Neanch'io vado a troie, e ho una relazione, se è per questo.
Non sapevo fosse in corso una gara, comunque.

No no, ci sono segnali di peso differente, lo dici tu che non basta nessun segnale.

Io non mi propongo come modello in competizione con la linea Kody, come hai detto tu ognuno deve scegliere la strada a lui più congeniale.
Mi riservo solo il diritto di dissentire quando si fanno affermazioni di validità (supposta) universale, tipo "buttati che lei ci sta di sicuro, che altro aspetti?" o quando si dà per scontato che a fare certi tipi di approcci debba essere per forza l'uomo.

Re: Questione ragazza
 

Che le donne ci provino per prime molto meno degli uomini non è immaginazione.
Che non poche persone prendano in giro chi è timido/insicuro non è immaginazione.
Poi, ok combattere la paura ma il punto è il percorso da seguire per farlo. Che non necessariamente coincide con l'ignorarla e il minimizzare o negare gli ostacoli da superare: anzi, conoscere l'entità del problema è il primo passo per tentare di risolverlo.

Re: Questione ragazza
 

Non direi. E' accaduto anche su questo forum che un utente disse di essere stato baciato in bocca e che fosse stato solo per farlo sbeffeggiare [ed in quel caso mi apre fosse stato pure vero].

Se fossi un tipo paranoico e complottista potrei pensare che lei voglia fregarmi, perchè "io non sono interessante -> nessuna può volervi -> sicuramente lo fa per prendermi in giro"

Potrebbe volere solo sesso e non una relazione stabile, potrebbe essere ubriaca e baciarmi perchè ubriaca. Potrei sentirmi brutto ma avere i soldi e pensare che questa cerca solo soldi.

Insomma non basta un bacio. Ci sono altri aspetti da valutare, importate "cosa crediamo di noi stessi", la nostra autostima e il nostro sistema di credenze.

Oltre al fatto che sia tu che XL avete preso le mie parole come farebbe un Logico, avete preso che secondo me ci stava 100%. Non ho detto questo, ho detto che per avere una certezza [ci sta o no] Miquel DEVE agire invece di aspettare. Perchè più aspetta, più è probabile che arrivi un altro a cuccarla. Poi non so, magari voi dite che se una è interessata deve andare dietro a Miquel per anni o mesi. Io sinceramente se una non mi caga subito o quasi, lascio perdere. Ma anche per le amicizie maschili.

Non sai cosa vuol dire flirtare? Ne i segnali paraverbali? Stiamo parlando di seduzione, si spera che i partecipanti che arrivano con discorsi di una certa rilevanza abbiano esperienza. Sennò anche io da oggi mi metto a parlare di letteratura.

Si, forse non lo sai, ma l'angolazione del torace definisci dove realmente punta l'attenzione del soggetto, non dove è orientato il suo viso.

Chiaramente sia tu che XL siete superiori agli studiosi e sicuramente, standovene comodamente a casa mi direte che anche questa cosa non è vera.

Se leggi bene come leggi la DC, vedi che io non ho scritto quello.

Adesso non fare l'uomo che si tira indietro. Se fossimo insieme e ti dicessi che una ragazza secondo me ci sta [con me] e tu dicessi che secondo te non ci sta, scommetteresti 10.000 euro con me?
Siccome io di 4 approcci 3 mi sono andati bene, avresti perso 30.000 euro.

E' facile scommettere i soldi di altri, come hai fatto tu all'inizio. "Kody, dai a Miquel 10000 euro se fallisce per vedere quanto credi in ciò che dici". Mettici i tuoi e gioca contro di me.

Re: Questione ragazza
 

Se cominciamo ad entrare nei complotti e nelle paranoie come stai proponendo, NEANCHE quando Miquel agirà avrà la certezza (magari lui si fa avanti e lei lo bacia solo perché ubriaca). Quindi col tuo criterio non si va da nessuna parte, col mio sì. Il tuo criterio si basa sulla convenzione sociale per cui QUALSIASI cosa faccia una donna non vuol dire una mazza, e tutto viene deciso da quello che fa l'uomo, per cui la responsabilità dell'inizio o meno di una relazione si basa completamente su quello che fa l'uomo. Invece il mio criterio si basa sulla considerazione che non tutti i gesti hanno la stessa valenza, e che è praticamente impossibile iniziare una relazione compiendo solo gesti che possono significare tutto e niente, e che non arrivano i quattro cavalieri dell'Apocalisse se i gesti espliciti e inequivocabili li fa per prima la donna (esperienza personale).
E "magari" io non dico nulla, non è necessario aspettare anni o mesi per capire se c'è interesse o no. Dipende dal tipo di gesto che si fa.

Riconosco la tua somma saggezza ed esperienza in merito e attendo con fiducia che tu dia una definizione esaustiva e possibilmente univoca di flirting.

Chiaramente nessuno studioso degno di questo nome dirà che se una punta il torace nella tua direzione, allora è interessata a te.

Hai scritto "Che altro deve fare quella povera ragazza?", come a dire "L'interesse te l'ha dimostrato, che altro vuoi?".
Visto che insisti a sfottere con la DC, torno a consigliartela, forse leggerla migliorerà la qualità delle tue argomentazioni che finora si reggono sostanzialmente su luoghi comuni da Men's Health e convenzioni sociali da paesello di provincia. Ti va bene che purtroppo simili "argomentazioni" sono ancora molto diffuse e quindi hanno dalla loro la forza del numero.