Non forzatevi.
 

Non forzatevi.

"Devo sforzarmi di essere più...", non vi conviene, è un affare in perdita.

Non vi ficcate in situazioni per voi pesanti solo perchè "devo dimostrare a me stesso che..." o "per cercare di abituarmi a...", è un affare in perdita.

"Devo cambiare", dovete? Dovete, e perchè? Se partite col "devo", non risolverete nulla. E' il "voglio" che vi servirà a qualcosa.

Fate quel che fate per voi stessi, non per quel che vi circonda.

"Ecco che utopia ha passato una giornata storta e sta sfogandosi con qualche chiacchiera generalizzante..."

Penso quel che ho scritto, giornata storta o meno.

Re: Non forzatevi.
 

Totalmente d'accordo. Comunque io vorrei ancora capire cosa voglio...

Re: Non forzatevi.
 

Ma è una consapevolezza che si raggiunge dopo un percorso fatto anche di delusioni per i propri (mancati) cambiamenti.

Dovevo fermare le persone per strada e trasformarle in clienti: ogni settimana che passava le mie rese scendevano. Altro che esposizione...

Re: Non forzatevi.
 

Concordo... le forzature portano solo (se va bene) a generare maschere e illusioni... che cadono come castelli di carte appena si viene messi seriamente alla prova dalle circostanze della vita.

Ognuno è quello che è... I (grandi) cambiamenti, veri, autentici e spontanei sono rari, mooooolto rari.

La volontà di cambiare si può indirizzare invece verso le piccole cose, i piccoli cambiamenti che riconosciamo o crediamo essere alla nostra portata, ma che non porteranno mai a stravolgere la natura di ognuno.

Re: Non forzatevi.
 

Tecniche di vendita?

Re: Non forzatevi.
 

Se non siamo soddisfatti di noi stessi dobbiamo cambiare. Il problema è che lo sforzo deve essere calcolato per produrre il cambiamento, allo stesso modo in cui un satellite artificiale, per sottrarsi alla forza di gravità e essere messo in orbita, deve compiere uno sforzo sufficientemente intenso da bilanciare la forza di gravità con la forza centrifuga. Se lo sforzo non produce il cambiamento, non è perchè lo sforzo è sbagliato, ma perchè non è stato calcolato bene.

Re: Non forzatevi.
 

Io penso invece che se non siamo soddisfatti dobbiamo cercare di cambiare costringendoci a fare le cose che spontaneamente non faremmo per paura. Ad esempio io ho paura di fare telefonate per lavoro ma volente o nolente devo superare questa paura sennò faccio prima a licenziarmi e morire di stenti.

Re: Non forzatevi.
 

Se invece tu sei felice per come sei non ha senso cambiare per omologarti alla massa. Devi capire tu cosa cerchi e vuoi dalla vita

Re: Non forzatevi.
 

Come direbbe marracash, lotta per te dimentica il resto :D

Re: Non forzatevi.
 

purtroppo solo il devo esiste. il ''voglio'' invece no. o comunque in rarissime occasioni..... e il ''voglio'' meglio non seguirlo..... tanto non sarà mai a pieno realizzato (o per nulla). per cambiare ci si deve forzare e tutto quanto, dire di non farlo è una scusa per pigrizia e altre cose.... un po come quello che sono io... per mancanza di volontà e pigrizia non faccio nulla....

Re: Non forzatevi.
 

Per quanto mi riguarda si finisce per passare dal "devo" al "non ho voglia di fare un cazzo", non cambia niente.

Re: Non forzatevi.
 

Secondo me i cambiamenti forzati sono uno spreco di energie infinito. Non è impossibile cambiare la propria persona, è possibile un'evoluzione ma deve seguire un ciclo naturale, magari possiamo dargli una spintarella se proprio ne sentiamo la necessità ma nulla di più.

Il resto per come la vedo io sono solo balle che ci si racconta. Per me il carattere è qualcosa di innato, non è certo immutabile e può subire modificazioni e influenze di sicuro, ma una persona mite e riflessiva di natura e una battagliera e impulsiva di natura sono indiscutibilmente diverse. Non importa quanto possano fare per sforzarsi di essere qualcosa che non sono.

Il mite può giocare ad agire senza riflettere ma si troverà a chiedersi se sta sbagliando qualcosa ogni secondo in ogni caso, l'impulsivo potrà tentare di incatenare il proprio istinto e riflettere ma non smetterà di pensare che sia perdita di tempo.

Magari potranno puntare a obbiettivi simili (cosa importante da sottolineare) e nessuno dei due è necessariamente migliore o peggiore dell'altro, sono entrambe espressioni valide della varietà comportamentale umana.

Re: Non forzatevi.
 

L'autosabotaggio però è sempre in agguato. Anche seguire un ciclo naturale è una trappola, perchè la natura va verso l'entropia, che è stagnazione e perdita di energia. Questo fa la natura incosciente, lasciata ai suoi meccanismi. L'universo è predatorio, la nostra energia se non la usiamo la userà qualcun altro, spesso senza darci nulla in cambio (parassita): la nostra energia la possiamo dare o ai sistemi esterni (natura, organizzazioni, etc...) o trattenerla usandola per noi stessi. In ogni caso viene consumata, in ogni caso veniamo spolpati come batterie, solo che invece di essere batterie per alimentare un sistema parassita, possiamo scegliere di essere batterie per alimentare noi stessi.
Nel momento in cui dici "io sono fatto così", sei già finito, sei entrato nel campo gravitazionale di quella credenza e dai a quella la tua energia. Non che ci sia qualcosa di cattivo in questa condizione, è sempre una zona di confort.

Re: Non forzatevi.
 

Concordo, è da quando ho cominciato a non forzarmi e a non forzare le situazioni che sono migliorato e qualcosa è venuto fuori

Re: Non forzatevi.
 

Come dire: "vuoi farti i muscoli in palestra? Non fare fatica!".
Il ché mi pare un po' una stronzata, senza offesa. Senza sforzi col cazzo che sarei riuscito a diventare autonomo, a tenermi un lavoro e fare carriera, a comprarmi auto e casa.
Gli sforzi che fanno male invece sono quelli che causano gli "strappi muscolari"; fuor di metafora, quando uno vuole strafare e poi si ritrova depresso e stronzo. Bisogna riuscire ad ascoltare il proprio corpo e la propria mente, decidere se si vuole cambiare, di quanto, che sacrifici si è disposti a sostenere. E se non si sanno valutare i propri segnali di insofferenza con adeguatezza (in difetto o in eccesso) o non si sa calibrare bene la difficoltà del proprio sforzo (anche qua in difetto o eccesso), può risultare utile o addirittura indispensabile un aiuto esterno.

Re: Non forzatevi.
 

Gli sforzi che fanno le persone sufficientemente "sane" emotivamente, sono sforzi che per loro risultano accettabili e raggiungibili a differenza delle persone depresse o comunque con problemi, che questi sforzi risultano come macigni e per di più inutili.

Re: Non forzatevi.
 

Vuoi dire che dovevo imparare tecniche di vendita? Ne parlavamo in continuazione di come convincere le persone, con il mio capo. Lui era un grande venditore, diventato milionario a furia di vendere e convincere gli altri.

Re: Non forzatevi.
 

Ma la depressione è una malattia, va trattata con la serietà che merita, al pari di una bronchite. Nessuno oggigiorno muore più per una bronchite, tranne se la trascura e continua a cercare di fare l'eroe. È ovvio per chiunque abbia un po' di sale in zucca che una persona ha la bronchite faticherà 100 volte tanto una persona sana, per qualsiasi attività, fosse anche passare la scopa in casa.
Quando uno sta male si deve riposare e rimettere in forma, punto. E se è stato fermo a lungo poi potrebbe aver bisogno di fisioterapia. Lì sì che può e deve sforzarsi.
Non vedo perché con le malattie psichiche non si possa fare lo stesso ragionamento.
http://3.bp.blogspot.com/-c4b1wtbFM-...24480577_n.jpg

Re: Non forzatevi.
 

Forse perché non si tratta di malattie.

Re: Non forzatevi.
 

quante volte mi sono detto "devo sforzarmi" invece dovrebbe essere semplice, dovrebbe essere spontaneo, se devo sforzarmi allora significa che non sono pronto. Ovviamente non è un discorso che vale per tutto in ogni contesto, delle volte sforzarsi significa cercare di superare realmente i propri limiti per trarne dei veri vantaggi oltre la norma e delle volte significa raggiungere in modo sbagliato un traguardo semplice.

Re: Non forzatevi.
 

Non ho detto mica il contrario :interrogativo:

Re: Non forzatevi.
 

Se si vuole vivere in mezzo alla società, è quanto di più sbagliato esista e promuove solo l'esclusione e l'eremitaggio.

Secondo me bisogna anche adattarsi e forzare ad avere atteggiamenti compatibili con il circostante, sopratutto se si vogliono avere maggiori opportunità e continuità di relazioni amicali, sentimentali e sessuali.

Re: Non forzatevi.
 

Mi rendo sempre più conto di quanto per molti la volontà sia solo un concetto astratto...

Re: Non forzatevi.
 

Belle parole

Ma una persona depressa, vuole?

Re: Non forzatevi.
 

Dipende dalla malattia..

Re: Non forzatevi.
 

La volontà cos'è, per te?

Va sempre rispettata?

Re: Non forzatevi.
 

Secondo me parte tutto da dentro non da fuori, agisci e ti sforzi perché stai bene mentalmente.

E' un impulso istintivo che ti fa agire.

Lo sforzo di volontà è una conseguenza non è un inizio.

Re: Non forzatevi.
 

Se dovessi seguire il voglio rimarrei come sono per tutta la vita...e come sono nn mi piace per niente

Questo le altre persone non lo capiranno maiiiiiiiii!!!anche se dicono che possono capire

Re: Non forzatevi.
 

Intervento di rara perspicia e intelligenza :bene:

Re: Non forzatevi.
 

Chissà quando arriverà la fase del voglio a sostituire quella del devo... visto che finora seguendo la filosofia del devo ho potuto constatare dei miglioramenti iniziali che sono culminati con la mia attuale ricaduta, quindi non è servito a molto. Il problema è proprio fare qualcosa per se stessi, finché manca quella forza c'è poco da fare, provare e riprovare non porta quasi mai a niente.

Re: Non forzatevi.
 

Io invece direi forzatevi !!

....sennò dai problemi nn si esce, si é vero si possono prendere calci nel sedere dalla vita e sforzarsi può voler dire star male....

Ma per gente che é a 0 interazione, ha come interlocutore maggiore il suo gatto, caxxo anche un minimo risultato é maiuscolo !!

Meglio stare sul divano a frignarsi addosso e veder la vita (degli altri) che ti scorre davanti ??

Ognuno faccia la sia scelta ;)

Re: Non forzatevi.
 

Vero! Secondo me all'inizio "devi", poi se noti dei risultati, puoi sostituirlo col "voglio"...

Re: Non forzatevi.
 

Ma a volte il fuori fa partire il dentro.
Ne avevo discusso qua:

http://www.fobiasociale.com/lo-strappo-29341/

Re: Non forzatevi.
 

Dovrebbero tappezzarci i palazzi...

Re: Non forzatevi.
 

Lo sono già...

Re: Non forzatevi.
 

Speriamo che a volte sia così...

Grazie per la segnalazione della discussione passata.

Re: Non forzatevi.
 

Cos'è questo thread? La scimmiottatura del mio pensiero su DEVO e VOGLIO? :)

Re: Non forzatevi.
 

hai "giocato d'anticipo" ma una cosa del genere l'avrei pensata pure io e inconsciamente già lo facevo :sisi:

è incredibile di come diversi miei pensieri non li decodifico nemmeno in lingua articolata e li lascoa navigare nel mio inconscio.... :sisi:

Re: Non forzatevi.
 

Trovo ci siano molte differenze tra il concetto di volontà e il concetto di volere.
Puoi volere cose che non hai la volontà di avere, e puoi avere la volontà di avere cose che non vuoi.
Puoi voler fare cose che non hai la volontà di fare, e avere la volontà di fare cose che non vuoi fare.

Osservando quel che è accaduto in questo tread, ho osservato vari "fenomeni" degni di nota.

Qualcuno ha parlato di malattie che possono influenzare la concezione della volontà, eppure secondo me è proprio la mancanza di volontà una delle peggiori malattie.

Qualcuno ha riportato proprie esperienze di "forzature auto-imposte" dimostratesi controproducenti, qualcun'altro ha scritto che invece "forzarsi" sia una consuetudine per i "sani" e che per i "non-sani" sia uno dei passi per la "guarigione".
Mi verrebbe da chiedere quale sia la fonte di questi ultimi, se la fonte dei primi è l'esperienza vissuta.

Questa differenziazione "sani - non-sani" ha portato inevitabilmente alle varie discussioni sul considerare o meno "depressione e simili" come malattie.

Tutto ciò è molto "interessante", ma la conclusione di tutto ciò, quale può essere?

Che ci siano due diverse condizioni, che potremmo definire "sano" e "non-sano", e che il "forzarsi" porti a diverse conseguenze a seconda della condizione in cui ci si trova?
Ma se il "forzarsi" sembra provocare quasi sempre l'effetto contrario a quello sperato, come può esser considerato un passo per la "guarigione"?
Dobbiamo forse aggiungere una terza condizione che sia "invio di rifornimenti per il soggetto in via di guarigione", per cui la forzatura sia positiva? Rifornimenti che dovranno essere continui e costanti per portare buoni risultati e non riportare il soggetto allo stato iniziale se non ad uno stato peggiore?

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Voglio specificare che non voglio assolutamente avere la presunzione di arrivare a chissà quale conclusione, semplicemente raccogliere le vostre opinioni a proposito, opinioni che siano avvalorate dalle esperienze di ognuno, che magari potrebbero essere utili a qualcuno.

Re: Non forzatevi.
 

Non mi è chiaro, come definisci esattamente volontà e volere?