FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Volere è potere (https://fobiasociale.com/volere-e-potere-47655/)

Blur 10-02-2015 14:04

Volere è potere
 
Volere è potere

Che ne pensate di questa frase che proviene dal titolo del famoso libro omonimo di Michele Lessona?

In linea di massima la condividete? ovviamente nessuno dice che si può ottenere tutto tutto con la volontà

Avete qualche esperienza in proposito vostra o di conoscenti?

Forse vale il contrario, ovvero se non ci si impegna verso un obiettivo le probabilità di raggiungerlo sono poche?

A me sta sulle @@ questa frase...qualche mese fa mi hanno pure regalato un braccialetto con questa scritta incisa :pensando:

super unknown 10-02-2015 14:09

Re: Volere è potere
 
Lasciamo perdere... c'è anche il risvolto negativo... lhai voluta la bicicletta? adesso ne paghi le conseguenze...

manuel76. 10-02-2015 14:21

Re: Volere è potere
 
Magari fosse così, tra dire ed il fare c'è di mezzo il mare ;)

Weltschmerz 10-02-2015 14:41

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453044)
Volere è potere

Che ne pensate di questa frase che proviene dal titolo del famoso libro omonimo di Michele Lessona?

Che è una cagata.
Non è questione di volere, ma di dolore e ricompensa.
Se c'è troppo dolore e poca ricompensa non si riesce e/o vuole a fare una certa cosa, tutto qua.

IO&EVELYN 10-02-2015 15:04

Re: Volere è potere
 
il fatto è proprio che non si può avere tutto tutto la cosa tragica. se io voglio un drago in cameretta mica posso. poi col fatto che il drago non esiste ed è impossibile da avere, quella è un'altra storia.

Winston_Smith 10-02-2015 15:24

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453044)
Volere è potere

War is peace
Freedom is slavery
Ignorance is strength

cancellato2824 10-02-2015 16:20

Re: Volere è potere
 
Vado controcorrente, io penso ci sia del vero, ovviamente per cose umanamente possibili es. riuscire a volare non penso.
Anche è più facile (ma non esclusivamente) per cose che non dipendono anche da altri (come diventare un cantante famoso).
Anche non si può volere tutto al contempo, ma bisogna fissarsi un obiettivo principale o comunque pochi (più ci si disperde più anche i risultati saranno quantomeno spalmati)
E anche credere profondamente di poterlo realizzare.
E poi comunque volerlo al punto da adoprarsi realmente e cogliere le opportunità, non è che basti desiderarlo astrattamente .

(In ogni caso meglio credere e lottare per un obiettivo che vivere nella rassegnazione, e poi se anche non si ottiene proprio quell'obiettivo -principalmente perchè non basta il tempo - se si procede in modo intelligente verso di esso si otterranno comunque dei risultati positivi) .


Bsogna invece andarci cauti col contrario: pensare che chi non può è che non vuole o che non vuole abbastanza... perchè comunque volerlo davvero non è semplice; crederci realmente - il che è anche necessario- tantomeno e se uno non lo fa non gliene si può fare una colpa; per adoprarsi ci vuole volontà, ma anche occorre tempo e magari inizialmente si sbaglia il modo; ci vuole non molto ma comunque un minimo di mezzi sì (per come è organizzata la nostra società principalmente di carattere economico) ... insomma occorre ricordarsi che le condizioni di partenza (estetiche, di carattere, economiche, di salute ecc.) - pur nella maggior parte dei casi non precludendo nulla- non sono uguali per tutti oltre ad influire, almeno nel breve periodo, anche il caso.

Cioè per me è da intendersi come un messaggio positivo e di speranza e non in senso inverso.

Jai 10-02-2015 16:23

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453044)
Volere è potere

Che ne pensate di questa frase che proviene dal titolo del famoso libro omonimo di Michele Lessona?

In linea di massima la condividete? ovviamente nessuno dice che si può ottenere tutto tutto con la volontà

Avete qualche esperienza in proposito vostra o di conoscenti?

Forse vale il contrario, ovvero se non ci si impegna verso un obiettivo le probabilità di raggiungerlo sono poche?

A me sta sulle @@ questa frase...qualche mese fa mi hanno pure regalato un braccialetto con questa scritta incisa :pensando:

Potrei condividere questa affermazione se la questione riguarda sé stessi come costruzione di ideali e personalità. Per tutto il resto dico credo sia difficile dato che, nella maggioranza dei casi, la risoluzione di determinate problematiche non dipendono solo da sé poiché nella società, come nel regno animale, vi sono relazioni dirette e indirette che ne determinano l'esistenza dettata da esperienze soggettive causate da una moltitudine di fattori tutti interconnessi tra di loro: dove ti trovi, quale periodo, in che stato (situazione e/o paese) ti trovi etc.
Volere una determinata cosa/persona dipenda dagli standard del mondo esterno e come ci si relaziona in base agli obbiettivi da raggiungere. Ciò, in estrema sintesi, implica che le relazioni esterne abbiano uguale (se non addirittura maggiore in diversi casi) spessore del singolo individuo. In una parola: società.
Se ciò non fosse allora la casistica di differenti sfumature di personalità e status sociali sarebbero soggetti ad analisi più precise, catalogabili e assai più quantificabili.

Wrong 10-02-2015 16:55

Re: Volere è potere
 
È una cazzata

Ippo 10-02-2015 16:57

Re: Volere è potere
 
Se con volere si intende la motivazione giusta per la persona singola allora sì, escluse le cose impossibili, ogni altra cosa, seppur improbabile, è potere! :)

Xchénnpossoreg? 10-02-2015 17:32

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453044)
Forse vale il contrario, ovvero se non ci si impegna verso un obiettivo le probabilità di raggiungerlo sono poche?

Esatto.
Nulla è garantito ma impegno e costanza possono aumentare le probabilità di riuscita.
La mancanza di volontà invece a cosa può portare?
Solo all'immobilità.

Personalmente mi sono serviti venti (sì, proprio venti) anni per raggiungere un obiettivo.
Ho iniziato a coltivarlo da piccola e alla fine ci sono riuscita.
Per fortuna so essere molto testarda. :)

simopi 10-02-2015 17:33

Re: Volere è potere
 
Anche secondo me non è molto attendibile: ho abbastanza volontà e mi ritengo abbastanza competente da non meritarmi l'indifferenza altrui. Ma per gli altri non è così e ahimè, è questo che conta. Il potere dipende dagli altri, almeno è quello che credo io.

Wolferstein 10-02-2015 19:48

Re: Volere è potere
 
Il fatto è che come in tutte le aree della vita di una persona ci vuole una certa dose di "allenamento" a volere. Ovviamente non bisogna rassegnarsi mai ma comunque cercare di avere un buon approccio alle difficoltà e comunque rivendicare i propri diritti come abitudine fin da piccoli è sicuramente vantaggioso.
Mi viene in mente una frase che mi diceva una volta una persona quando chiedevo qualcosa: "l'erba voglio non cresce neppure nel giardino del re" , ovviamente è una frase sbagliata come concetto. Io ora risponderei metaforicamente: " l'erba voglio è l'erba migliore che c'è se tu trovi il modo giusto per coltivarla".

milton erickson 10-02-2015 20:00

Re: Volere è potere
 
Come tutti i proverbi, è una frase che semplifica di molto la realtà. Non c'è dubbio che esista il libero arbitrio, e che senza un nostro atto di volontà le cose non possono andare per il verso giusto ma..

ma detto questo, io ho imparato a non perdere tempo in cose che non sono in grado di cambiare..e a cercare di raggiungere certi obiettivi in maniera intelligente, più che per pura forza bruta. E l'obiettivo principale è quello di dare un significato alla propria vita, facendo qualcosa di utile e se possibile farlo bene.

Ad esempio spesso (almeno da ragazzi) se una persona è portata per le attività intellettuali le tralascia perchè sogna di diventare bravo negli sport, e viceversa. Troppo spesso ci lamentiamo di quello che non abbiamo senza renderci conto che stiamo seppellendo i talenti che abbiamo.

cancellato2824 10-02-2015 20:00

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da simopi (Messaggio 1453176)
ho abbastanza volontà e mi ritengo abbastanza competente da non meritarmi l'indifferenza altrui. Ma per gli altri non è così e ahimè, è questo che conta.

E secondo te perchè accade così? Alla fine non penso possa essere puramente casuale e che tutti agiscano in modo totalmente irrazionale :pensando:

cancellato2824 10-02-2015 21:37

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da milton erickson (Messaggio 1453253)

Ad esempio spesso (almeno da ragazzi) se una persona è portata per le attività intellettuali le tralascia perchè sogna di diventare bravo negli sport, e viceversa. Troppo spesso ci lamentiamo di quello che non abbiamo senza renderci conto che stiamo seppellendo i talenti che abbiamo.

Anche se comunque penso sia raro che uno eccella in qualcosa che non ami o che non provi un pò di piacere per qualcosa in cui portato e in cui ottiene facilmente buoni risultati.
Poi sì bisogna un pò conciliare razionalità (per minimizzare il rischio) e sogni/desideri (per sopravvivere).

Ansiaboy 10-02-2015 21:41

Re: Volere è potere
 
prima bisogna avercelo sto volere......

milton erickson 10-02-2015 21:50

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1453301)
Anche se comunque penso sia raro che uno eccella in qualcosa che non ami o che non provi un pò di piacere per qualcosa in cui portato e in cui ottiene facilmente buoni risultati...
.

Essere portati non significa ottenere tutto senza sforzo. E inoltre a livello di scuole superiori i risultati non danno gratificazioni immediate (a parte i voti, ma a quell'età conta più il giudizio dei compagni, che si basa su ben altro).
Sarà la vita futura, e il lavoro che riuscirai a fare con i tuoi studi che ti daranno semmai queste gratificazioni (se sei fortunato)

Bisogna cioè avere una lungimiranza che spesso da giovani non si ha (prova ne sia le tante storie di persone che in questo sito faticano o hanno faticato con gli studi, anche dopo un inizio brillante)

utopia? 10-02-2015 22:31

Re: Volere è potere
 
"Voglio comando e posso" (cit.)

Evitando di mettere in ballo le solite "robe" new age, direi che la volontà collettiva dorme, è sottomessa, ma se si svegliasse, allora si, qualcosa si potrebbe fare, più facilmente di quel che si possa immaginare.

Quel che vorrei dire è, che non si confonda il volere con la volontà.

alien boy 10-02-2015 23:04

Re: Volere è potere
 
dipende da cosa vuoi

Inosservato 10-02-2015 23:06

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453044)

A me sta sulle @@ questa frase...qualche mese fa mi hanno pure regalato un braccialetto con questa scritta incisa :pensando:

ahaha, ma che sfiga :sarcastico:
e lo porti?

è una frase che serve a spronare, non è vera in assoluto ma è innegabile che una forte volontà aumenti le possibilità di riuscita (ovviamente non in tutti i casi possibili ed immaginabili)

Da'at 11-02-2015 00:15

Re: Volere è potere
 
La frase mi faceva incazzare, però ha del vero.

Forse qualcuno dei più "stagionati" di voi ricorderanno la celebre pubblicità del totip, quella col cavallo verde parlante che diceva "asinaccio! Se non giochi non vinci!"

http://www.videoanni80.com/uploads/t...11c5ac71-1.jpg

E quindi, volere non sarà sempre potere, ma non volente sarà quasi sempre impotente.


Il fatto è che spesso dinnanzi a un problema andiamo a cercarci ostacoli anziché soluzioni; così ci possiamo coccolare e consolare del non essere riusciti a fare la tal cosa, perché troppo difficile.

Faccio un esempio che riguarda questo forum. Un paio d'anni fa fu organizzato un raduno a Roma. Io ero in fase down, e il raduno era pensato su 2 giorni, quindi bisognava organizzarsi: pensione per dormire, treno, fare uno zaino... cose troppo complicate per me.

La fase down stava per sfumare, ma oramai il giorno del raduno si avvicinava. Io non avevo dato ancora adesione, e stavo quasi per lasciar perdere con l'idea. Tuttavia mi sono detto: "visto che la depre sta svanendo, perché non provarci? potrebbe essere divertente. Male che va, se non trovo una soluzione non ci vado".
Ho chiesto in giro a un po' di utenti e ho scoperto che uno aveva deciso di dare forfait, e pertanto si era liberato un posto in una stanza. Ho visto i prezzi del biglietto del treno, erano cari ma non inaccessibili come temevo (o come il mio inconscio mi faceva temere così che potessi evitare).
E alla fine mi sono buttato, vivendo peraltro un'esperienza tra le più piacevoli che ricordo relative a questo forum.

barclay 11-02-2015 00:21

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453044)
Volere è potere

Che ne pensate di questa frase che proviene dal titolo del famoso libro omonimo di Michele Lessona?

Ecco cosa ne penso → :male:

T.A.R.D.I.S. 11-02-2015 01:05

Re: Volere è potere
 
Sicuro è che se mai vorrò, mai potrò!:sarcastico:

Da'at 11-02-2015 01:09

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1453427)
Volere è potere con il culo degli altri.

Ma anche col culo nostro. Chi si sente offeso da questa frase, me per primo, è perché non tollera il sapore del fallimento, specie se ritenuto immeritato.

Mentre non si considera che il successo (inteso come contrario del fallimento) è meritato anche quando sopraggiunge dopo numerosi fallimenti. Si ritiene in qualche modo che il successo debba avvenire "naturalmente" "inevitabilmente" e "sistematicamente", in correlazione all'impegno.

Ma l'impegno non è anche la forza di andare avanti nonostante il fallimento?

Quindi volere è potere col culo mio e tuo, e di chi si fa il culo, e dopo esserselo fatto alla fine ti dirà "volevo e quindi potevo", mentre il mio culo rimarrà immacolato e vergine perché l'ho riparato da ogni possibile offesa, da ogni ipotesi di delusione, da ogni probabilità di insuccesso. Ottenendo poi alla fine proprio quello. L'insuccesso.

pokorny 11-02-2015 01:56

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453044)
Volere è potere

Che ne pensate di questa frase che proviene dal titolo del famoso libro omonimo di Michele Lessona?

Non so se ho già risposto ma penso che raramente sia stata detta sciocchezza più grande. Anche interpretandola nel senso più benevolo resta una cagata pazzesca, per dirla con una battuta ormai storica.

Da'at 11-02-2015 09:32

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1453456)
Uno può permettersi di fallire e di errare (nel senso anche dell'erranza, della sperimentazione) se c'ha i soldi. Se c'ha risorse che lo sostengono.
È come in un processo alchemico. La nigredo materiale premierà talvolta fino alla rubedo, e il resto è una serie di più o meno ben riuscite albedo.

Io il culo non me lo faccio, e i risultati li pretendo assicurati.

Un saggio tempo fa scrisse in questo forum "vogliamo quello che hanno gli altri, senza dover fare quello che fanno gli altri" :ridacchiare:

Per il resto il tuo discorso si intreccia bene col thread "la banca della fiducia" che aprii anni fa. La difficoltà più grande è la gestione delle risorse, specialmente la capitalizzazione dei successi.

Drifter 11-02-2015 09:38

Re: Volere è potere
 
E' chiaro che moltissime cose siano impossibili per definizione altre sono estremamente difficili da realizzare; la frase andrebbe riferita a cose più "normali", nel senso che spesso alcune cose sono impossibili soltanto perché pensiamo che siano tali e quindi rifiutiamo di sforzarci per ottenerle per vari motivi (ad esempio pura abitudine, oppure perché non sappiamo da che parte iniziare o ancora per paura di sofferenze in caso di fallimento), quindi ci "boicottiamo" da soli (mi viene in mente la frase "Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile"; anche questa è una frase fatta, ma molte volte è vera).

alien boy 11-02-2015 13:10

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1453456)
Uno può permettersi di fallire e di errare (nel senso anche dell'erranza, della sperimentazione) se c'ha i soldi. Se c'ha risorse che lo sostengono.
È come in un processo alchemico. La nigredo materiale premierà talvolta fino alla rubedo, e il resto è una serie di più o meno ben riuscite albedo.

Io il culo non me lo faccio, e i risultati li pretendo assicurati.

A parte il discorso alchemico (non conoscevo quelle parole in rima :D, se non l'albedo ma in un settore, diciamo, più scientifico), come si fa a essere sicuri che quello che si sta facendo, il percorso che si sta seguendo, porti a risultati assicurati e senza sbagliare? In campo economico (visto che hai citato i soldi) è un discorso più facile da definire, ma a livello esistenziale?

utopia? 11-02-2015 13:14

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1453598)
come si fa a essere sicuri che quello che si sta facendo, il percorso che si sta seguendo, porti a risultati assicurati e senza sbagliare?

Questo mi fa tirar su una riflessione.
Viene spesso lamentato il fatto che siamo "la generazione che vuole tutto e subito".
Alla fin fine, però, con gli assurdi tempi che corrono, non possiamo permetterci di perder tempo appresso a percorsi fallimentari.
Di questo va tenuto conto.

cancellato2824 11-02-2015 14:57

Re: Volere è potere
 
Che i soldi aiutino non ci son dubbi. Ma ci sono storie di successo dovute più alla determinazione (e capacità) che ai soldi.
Poi non è detto che per lavorare per un obiettivo bisogna incorrere in chissà che rischi, economici o di altra natura.

cancellato2824 11-02-2015 17:04

Re: Volere è potere
 
Resta il fatto che avendo una visione più negativa ci si preclude da soli delle opportunità (quantomeno perchè è dura avere la stessa motivazione se ci si crede poco e fra l'altro anche gli altri percependo la scarsa sicurezza saranno più diffidenti ) e ciò a vantaggio di chi non è più capace ma semplicemente - anche magari con un pò di faccia tosta- tenta e si mette in gioco.

Daniele89 11-02-2015 17:24

Re: Volere è potere
 
In stato di semirincoglionimento volevo dire che se volere è potere, volare è potare ma a seguito di ricognizione via Google (o meglio di rincognizione da multitasking, passatemi il neologismo) scopro che, se le fonti non mentono, la boutade risale già nientepopodimeno che a Totò.

Bene, mi concedo tre quarti di nobiltà umoristica.
E pure il record di corsivi.

cancellato2824 11-02-2015 21:00

Re: Volere è potere
 
Personalmente penso un pò di speranza non possa che farmi bene, già mi scoraggio fin troppo facilmente e tutto attorno a me (forse frequento i posti sbagliati, comunque è una cosa abbastanza diffusa) non fa che ribadire l'idea di negatività e rinuncia.
C'è il rischio di illudersi...di rimanere delusi...uhm, un pò sì se prima davvero ci si riesce a credere (lo stesso quando ci avevo provato a farlo qualche risultato l'avevo ottenuto) ma l'alternativa cioè il nulla , l'arrendersi fin da subito lo vedo peggio (è riferito a me, se uno non sente di avere questi problemi/necessità, fine).

Da'at 11-02-2015 22:11

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1453758)
Ma io non mi precludo nulla, né ho una visione negativa o sconfortata delle mie capacità, né tantomeno cedo alle facce di bronzo.
Giusto sono cosciente che “mettersi in gioco” vuol dire confidare nel risultato di una scommessa.

Io non scommetto.

C'è anche chi come me scommette e quando perde cerca di sfuggire ai creditori... A volte va bene, altre volte le abbusco, ma tutto sommato continuo a pensare che il gioco valga la candela ;)

Da'at 11-02-2015 23:16

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1453914)
Marco, non so te, ma il problema è che nel caso io ai creditori dovrei sfuggirci davvero.

Dipende se stiamo ancora utilizzando i soldi come rappresentazione metaforica di altro (fiducia, autostima, coraggio) oppure siamo virati a parlare proprio degli sghei!

Wolferstein 11-02-2015 23:30

Re: Volere è potere
 
Più che altro seconda me la parola chiave è motivazione che praticamente significa essere motivati all'azione.
Magari si desidererebbe volere intraprendere qualcosa ma può capitare che non si abbia la giusta motivazione e quindi non si sarà troppo convinti nell'azione intrapresa così che molto probabilmente non andrà a buon fine anche se si sarebbe voluto ottenere il risultato positivo.

luky 11-02-2015 23:58

Re: Volere è potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453044)
Volere è potere

Che ne pensate di questa frase che proviene dal titolo del famoso libro omonimo di Michele Lessona?

In linea di massima la condividete? ovviamente nessuno dice che si può ottenere tutto tutto con la volontà

Avete qualche esperienza in proposito vostra o di conoscenti?

Forse vale il contrario, ovvero se non ci si impegna verso un obiettivo le probabilità di raggiungerlo sono poche?

A me sta sulle @@ questa frase...qualche mese fa mi hanno pure regalato un braccialetto con questa scritta incisa :pensando:

Che bello!!!!! Me lo regali?

luky 12-02-2015 00:09

Re: Volere è potere
 
Ti ribalto la domanda. Tu pensi che sia possibile raggiungere un risultato se ritieni che sia impossibile realizzare l'obiettivo prefissato o se non lo desideri abbastanza?

cancellato15252 12-02-2015 00:11

Re: Volere è potere
 
E' una di quelle frasi da ottimistazzi americanazzi cacacazzi


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 21:08.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.