Dialogo tra utenza e moderazione
 

Dato che non mi andava di continuare l'OT nell'altro tread, apro, se mi è concesso, un tread a parte.
Nella sezione off topic, dove, credo, si possa parlare liberamente.

Era una considerazione, ero solo sorpreso del fatto che quel tread inizialmente chiuso senza neanche aver ricevuto commenti ora fosse stato riaperto altrettanto improvvisamente.

Tale semplice considerazione è considerabile polemica?
Tale domanda è considerabile polemica anch'essa?

Tale mio post è considerabile polemica per il semplice crescendo di domande che potrebbero provocare una negativa sensazione in chi legge, soprattutto se chi legge è un moderatore?

Chiedo scusa, sembra a me o in questo forum, dove gli il 50% buono se non di più delle discussioni finiscono OT, ci si preoccupa solo se quegli OT riguardano la moderazione?


La seccatura è che in questi casi un utente ha non poche difficoltà a...difendersi.

Spero di ricevere risposta da parte della moderazione, magari dallo stesso Genesis.

Ma anche considerazioni da parte d'altri utenti son bene accette.


Sempre che questo tread non venga anch'esso considerato...un'inopportuna polemica.

Credo che il dialogo tra utenza e moderazione sia fondamentale, in un forum.

Edit: ciò perchè alla fin fine "mi spiacerebbe", d'essere bannato da un buon forum come questo, per una semplice incomprensione con la moderazione.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Si. In pm

Solo che siccome c'è anche chi minaccia... Non rispondono neanche a quelli:mrgreen:




Ci vuole più rispetto

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Vabè, il regolamento vorrebbe che vi rivolgeste in privato, discutiamone quì per il momento, anche se il timore che possa non uscirne nulla di buono cè sempre.
Ho visto adesso l'altra discussione. Mi chiedo effettivamente cosa volesse sottintendere la tua considerazione, quantomeno di costruttivo, per come è stata posta.


Non ho ben chiari i riferimenti in questione. Più rispetto da parte di chi? :interrogativo:

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Beh, se non altro ti ringrazio per non aver creato problemi là; c'era già abbastanza materiale caldo in quel sondaggio :nonso:

Invito, per completezza, a consultare il mio intero post, che riporto:
---
Mi raccomando, non fartene sfuggire una di occasioni per fare polemica.
Ora il thread è aperto, ce n'era davvero bisogno di questo off topic (l'ennesimo) sulla moderazione? Ma se vuoi si può tranquillamente mettersi a discuterne anche qua e sporcare la discussione fino alla chiusura, a te la scelta.

Come è successo qui, dopo che era stato più volte richiesto gentilmente (da due moderatori) di smettere di commentare; risultato: due giorni di ban, discussione chiusa e un nuovo utente che sfrutta ogni thread per lanciare frecciatine: 1, 2.

Scusate la pesantezza dell'OT, ma ogni tanto è bene fare chiarezza su quello che gli utenti meno informati non sanno.
---
Non è esatto: ci si preoccupa se gli OT possono portare scompiglio, e discussioni sulla moderazione sortiscono abitualmente questo effetto. Specialmente se si commenta in coda ai provvedimenti che stabiliscono dei ban, o in altri momenti particolarmente caldi.


E un moderatore non può "difendersi"? Deve accettare tutte le frecciatine senza poter replicare?

Accontentato :nonso:

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

E ciò è un peccato.
Un utente può minacciare quanto vuole, ma siamo sul virtuale, che ripercussioni potrebbero mai esserci sul real?

Nulla di sottinteso.
In questo tipo di domande leggo sempre una certa paranoia.
Temi che reknub avesse da ridire su una qualche presunta mancanza di rispetto da parte della moderazione nei confronti degli utenti?

Rspondo con la mia già che ci sono, non vedo mancanza di rispetto da parte della moderazione nei confronti degli utenti. Semplicemente una certa paranoia di fondo nei rapporti tra le due parti.

Meglio un tread con argomentazione estendibile a chiunque sia interessato, che un "battibecco" personale .

Ok, niente da dire.

Il pericolo è che un moderatore potrebbe finire col trasformare un incomprensione personale (tale che potrebbe nascere con un qualsiasi altro utente) in un motivo di ban.
Quella volta che mi ritrovai bannato non mi seccò per il ban, ma per l'impossibilità che mi ritrovai davanti di poter svuotare i miei interventi della "polemica" che a quanto pare vi avevate trovato.

Questa storia del catalogare spesso semplici considerazioni come "polemiche", poi, a quanto pare è un'abitudine diffusa un pò dappertutto, anche irl, non solo nel virtuale. Trovo provochi non pochi fraintendimenti.


Se posso, penso ci vorrebbe qualche mezzo di comunicazione utenza-moderazione migliore dei pm.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Spezzo una lancia a favore di @Novak; non ravviso nessuna paranoia, dal momento che anch'io mi sono posto la stessa domanda.
Trovo normalissimo chiedere delucidazioni di fronte ad una frase che è generica quanto allusiva.

Poi, se ci fossero delle obiezioni da avanzare, se il regolamento stabilisce che queste debbano essere portate in privato, non vedo perché derogare a questa regola.
Se si facesse così si mancherebbe nei confronti di molti utenti che sono stati bannati per aver esposto obiezioni in pubblico.

Non sono mai stato moderatore qui ma conosco alcune modalità.
Un moderatore non è l'unico decisore di sanzioni ma si consulta con gli altri.
Se non erro, qui, ci dovrebbe una sezione visibile ai soli mod, dove compaiono le segnalazioni e dove gli stessi discutono sulle eventuali azioni da intraprendere.
Fonte: ex mod del forum.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Allusiva...suppongo sia soggettivo.
Chiedo scusa ma dopo aver letto il regolamento due volte non ho trovato questa regola secondo cui ai mod bisognerebbe chieder delucidazioni solo in privato.
Nel caso mi fosse sfuggita, potreste postarmela qui sotto, per favore? Grazie.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

http://www.fobiasociale.com/il-nuovo...909/#post51626

Punto 2

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Bene grazie, strano mi fosse sfuggito.
Eviterò commenti a riguardo.

Per quanto mi riguarda, a questo punto, il tread potrebbe esser chiuso.
Grazie per la disponibilità.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Benissimo. Concorderai comunque che, viste appunto le incomprensioni recenti, non solo riguardanti te, ma in generale tra moderazione e utenza, una frase come quella, seguita peraltro da puntini di sospensione, può portare a pensare a un significato sottostante non esplicitato.

Nessuna paranoia, di norma non mi sento colpito nel personale per una critica rivolta al mio operato da moderatore sul forum.
Ma liuk ha colpito nel segno dicendo che il riferimento era semplicemente poco chiaro.
Anche fosse rivolto in negativo ai moderatori, assicuro che non ho intenzione nè di agire ritorsivamente nè di legarmela al dito, al più di discuterne tranquillamente qualora non concordi col suo punto di vista. :mrgreen:
Punto di vista che va però esplicitato e chiarito, come presupposto fondamentale per il confronto.


Per quanto riguarda altri mezzi alternativi ai mp, ho visto che in altri forum cè ad esempio un topic unico di discussione pubblica con la moderazione.
Non sarebbe un'idea folle, ma neanche da prendere su due piedi, e dovrebbe ovviamente mantenersi su toni costruttivi come questa. Qualora si superasse il limite e toccasse chiuderlo, risulterebbero solo ulteriori polemiche. E come determinare quando il limite è passato? Anche un moderatore può avere una giornata no ed essere meno tollerante, insomma bisognerebbe pensarci bene.









Esattamente. Ad es. può capitare che una nuova discussione, se si ritiene tratti temi particolarmente sensibili, magari in maniera superificale, venga chiusa momentaneamente per chiedere il parere di altri moderatori sull'opportunità di lasciarla in vita.


Comunque se non hai altri dubbi il confronto può anche dirsi concluso, fammi sapere se hai da aggiungere o va bene così.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Non ho altro da aggiungere, ma, fosse per me, lo lascerei aperto almeno fino a sera, nel caso qualcun'altro volesse aggiungere una qualsiasi propria opinione a tal proposito.

Poi, secondo le vostre necessità ed esigenze.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Dico la mia:
servirebbe più trasparenza nella moderazione.

Topic lucchettati senza motivo non dovrebbero esistere. E il motivo dev'essere oggettivo.
Anche in caso di lucchetti temporanei. Basterebbe un avviso "Il thread è sotto esame della moderazione".

Mi piacerebbe inoltre che le decisioni, specialmente quelle che possano far nascere controversie, siano firmate da più mod.


Credo che si debba inserire un'eccezione al ban della critica pubblica all'operato del mod, nel caso che queste regole non venissero seguite.


Spero consideriate la mia proposta come costruttiva.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

concordo

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Verso i mod che ricevono anche minacce...

Oltre agli insulti anonimi sui mezzi esterni ovvio

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Io invece vedo anche poca paranoia
Mai visto forum trascendere per esempio ... A cazzo sull'antisemitismo... Temi strettamente legati alla pedofilia .... Sesso esplicito e altro...


A volte si fanno anche ingannare dai finti buonisti con trollate atomiche


Il tutto per un presunto obbligo di rispettare l'opinione di tutti. Reati compresi.
Che non condivido




Va capito che qui di trollate ce ne sono l'80%... D'altronde si é su un forum di problemi psichiatrici.
Comunque prendo come un'offesa interpretazione che é stata data al mio post. Chi mi conosce da benissimo di che parlavo.. Sono offeso:moltoarrabbiato:
bruti:mrgreen:

Quindi rispetto per i mod che hanno ruolo delicato e difficoltoso

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Uhm, io credo che spesso alcuni moderatori prendan troppo a cuore il loro compito, ma siamo sempre su un forum e manco vengono retribuiti, in fondo.
Boh, potrebbero lasciarsi andare un po' di più.
Ho capito che c'è un regolamento, ma si potrebbe evitare di cercare di farlo rispettare sempre, tipo nei casi in cui nessun utente palesa alcun disagio, non penso ce ne sia il bisogno.
Credo, inoltre, che ci si possa aspettare un minimo di buon senso da parte degli utenti e che, quindi, non ci sia bisogno di una moderazione attiva h24.
Questo più che altro è un consiglio che faccio ai moderatori: pigliate un po' d'aria, non ne vale la pena.

Inoltre, uno non può essere sia mod che utente, o almeno non contemporamente. Un utente interagisce con gli altri utenti, e si è tutti alla pari; mentre il moderatore svolge un altro ruolo, che ha poco a che fare con quello del semplice utente. Quello che voglio dire è che nel momento di postare nel forum, colui che ha il compito di moderatore, deve capire che posta da semplice utente, mentre quando c'è da moderare, modera (col messaggio in bbblu) senza fare commenti personali. In soldoni, il ruolo di un mod è molto assimilabile ad un robot, mentre la persona ed i pensieri si esprimono attraverso il ruolo di utente.
Non so se sia successo o che succeda con qualche moderatore di questo forum (spero di no), ma generalmente nei forum è facile che alcuni mod tendano a dimenticare che prima di tutto sono utenti e, come tali, non dovrebbero farsi traviare dai loro "poteri", visto che finiscono per traviare pure gli altri utenti che tenderanno ad evitare di avere un confronto con questi mod per timore di ban vari.
(Questo non è assolutamente un attacco a nessun mod, ho solo espresso il mio modo di vedere la moderazione forumistica, facendo un discorso generico)

Una richiesta provo a farla.
Non si potrebbero ottimizzare i tempi di attivazione? Capisco che ci sia il pericolo dei troll (anche se non penso ci siano così tante persone che avrebbero interesse a venire qui a trollare), che sia difficile leggere tutte le presentazioni dei nuovi, ma già, sapendo quanto sia difficile scrivere una presentazione, non si potrebbero accettare subito quelli che scrivono pochino? Tanto un troll/fake lo si sgama comunque in poco tempo, posto che non ci vuole granché ad inventarsi una storia da fobico, quindi un possibile troll potrebbe comunque essere attivato.
Io son stato attivato dopo un mese (ho anche dovuto riuppare, eh), ma non avevo fretta, quindi non mi ha pesato più di tanto; però, credo che ogni volta che l'attivazione va per le lunghe si possa perdere qualche nuovo utente e cioò è un peccato, sia per questi mancati nuovi utenti che per il forum, quindi bisognerebbe trovare una soluzione.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

una volta dany/pluvia aveva in firma un certo james86, chiedo a lui quante volte abbia cercato di reiscriversi e quante volte sia stato bloccato, quante volte no e come sia andata quando si è reiscritto


l'ho dovuto bannare perfino io da un gruppo su face, cui me ne sono andato scappando :mrgreen:

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Non hai capito.
Tu puoi benissimo partecipare al forum, ma da semplice utente. Dovresti essere un robot senza emozioni quando si tratta di moderare.

Prima di essere attivato, ho visto pagine e pagine di persone non attivate, senza aver ricevuto alcuna risposta. Non so che altro dirvi.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Visto che c'è il thread aperto dico anch'io la mia, perché no.
Ma avete mai pensato a cosa vuol dire essere un moderatore? Ci sono utenti che vogliono tutte le libertà e tutti i diritti, la libertà di espressione totale, i thread puliti e funzionanti, le attivazioni snelle però senza troll, insomma vogliono tutti i diritti e tutto gratis, ma non fanno esattamente grandi sforzi di ricerca del compromesso per facilitare il nostro lavoro. È facile giudicare quando non si è coinvolti e si partecipa solamente nei risultati (un forum pulito e funzionale).
Poi ci sono utenti che si lamentano per dei richiami; non dico per dei giorni di ban, ma per dei richiami! Arrivano a insultare, minacciare, a legarsela al dito, per delle cose che... mah, qualche giorno e passano, no? Fossero questi i problemi gravi della vita. Un thread aperto 24 ore dopo... un altro cancellato... gravissimo! Ommioddio, la libertà di espressione! Tutti che si nascondono dietro a questa per ogni cosa, dal trattare temi delicati superficialmente, fino all'insultare altri utenti nascondendosi magari dietro l'ironia! Ma mandare giù e lasciar correre ogni tanto? Anche da parte vostra? Sono cose che capitano nella vita, le incomprensioni, i conflitti di interesse, potreste evitare di partire in quarta cercando magari di capire quali sono le motivazioni dietro... Sarebbe un forum migliore.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Ok, va bene. Ma questo (la seconda che hai detto) è evidentemente impossibile: possiamo solo cercare di fare del nostro meglio per essere il più imparziali possibili. E, come è già stato detto, le decisioni non le prende un singolo moderatore in solitaria, e questa è una maggiore garanzia contro eventuali soprusi verso gli utenti.

E io ti ripeto che abbiamo una vita privata! E che ora non ci sono questi problemi. Non so che altro dirti.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Mi fa piacere che qualcun'altro stia partecipando a questo tread, sta diventando una discussione molto interessante.

Grazie moderatori per averlo tenuto aperto.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

E' una questione di ruoli.
Ti faccio un esempio, applicato ad un altro tipo di situazione. Fai l'allenatore di una squadra femminile di Calcio e ti fidanzi con una delle tue calciatrici. Fuori dal campo, siete semplici fidanzati ed avete un rapporto alla pari, ma dentro al campo no: tu sei l'allenatore e lei una tua giocatrice. I rapporti extracalcisitici non dovrebbero influenzarti dentro al campo di gioco. Non so se con questa metafora sia riuscito a far cogliere il concetto.

Ripeto che è un discorso generico e che non è riferito ad alcun mod di questo forum.

@Genesis, evitando di confrontarsi, stai certo che soluzioni non ne trovi; con un dialogo, per lo meno, hai delle possibilità di trovarne qualcuna.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Ripetimi chi è che evita il confronto:
http://www.fobiasociale.com/ask-i-retroscena-47089/
http://www.fobiasociale.com/cosa-ne-...le-foto-47583/

Ah, ma no, questi sono semplici tentativi di esercitare il mio potere di censura.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

@utopia questo è un assaggio di cosa succede quandi si aprono discussioni pubbliche sulla moderazione.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

non è possibile, qui si discute dei mod :moltoarrabbiato:

dove cacchio sono redman e viridian, io obbedeisco a loro :moltoarrabbiato: :mrgreen:




gli altri non sono stati eletti dal popolo sovrano:riverenza:

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Se i risultati sono questi, dovrebbero aprirsene più spesso.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

quel thread è su OFF-TOPIC, non ha minimamente senso il tuo parere di inappropriato(che non mi pare qualcuno te l'abbia chiesto)
la chiusura di quel thread la trovo veramente assurdo :o
come era ovvio non hai potuto dare spiegazioni sensate per la chiusura del thread

poi se uno fa il moderatore (o qualsiasi altra scelta consapevole) se ne deve fare una ragione delle possibili e probabili (e direi anche ovvie) conseguenze

mi sembra ovvio che un moderatore debba dare spiegazione di perche tali comportamenti.
dovrebbe essere un obbligo !!

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Rispetto in generale comunque...
cosa che MOLTI non hanno, anche vista la delicatezza del posto


Sinceramente non vedo cosa avrei dovuto specificare, ho scritto una parola rispetto...
da parte di utenti e mod, da parte di tutti, te compreso

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

forse non conosci le dinamiche di forum, questo 3d è trollato almeno in 4 maniere diverse, la tua compresa, la mia pure:mrgreen:

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

il bello è che se le dessero e fossi in disaccordo si andrebbe avanti 800 pagine x 400 3d al giorno

fai i conti

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Il mio commento era rivolto al tuo messaggio canzonatorio nei cofronti dell'ultimo di utopia?.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Ma proprio no. A me su un forum dedicato al modello della mia moto è stato chiuso un topic in cui avevo chiesto dove potevo trovare le borse da viaggio, e sono stati usati toni un po' al limite tra il secco e lo scortese del tipo "cerca con google, chiudo". Ovviamente sito tolto dai bookmarks e mai più visti, ma non è stato un caso isolato; questo forum è un paradiso sotto molti punti di vista (dal mio meno, è quello in cui ho avuto più "attriti" in assoluto con gli utenti).

Il gestore del forum non solo non deve rendere conto di nulla, ma lo può chiudere dall'oggi al domani se così gli va di fare.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

qua si parla di moderazione.
poi se a te va bene che ti chiudono topic senza spiegazioni amen, questo non significa che per tutti debba andar bene cosi

mi sembra semplicemente buon senso, ma non tutti ci arrivono evidentemente

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Son stato anch'io moderatore in passato, e son sempre stato sostenitore del dialogo tra moderazione e utenza.
Una confusione in tale rapporto come quella che sento a volte su questo forum, non ricordo di averla mai vista.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

esiste un regolamento ? semplicemente si evidenzierebbero i tratti del topic/post che violano il regolamento.

mi sembra una cosa cosi semplice :mrgreen:

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

ti rendi conto del contesto?
ti rendi conto che ci son gruppi nati apposta per insultare i mod qui?
ti rendi conto che qui minacciano per ogni cazzata?
ti rendi conto che essere un muro non è possibile?

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

personalmente a me han chiuso "quasi" la sezione medicine senza spiegazioni decenti :mrgreen: e tanti 3d miei son stati bocciati prima dell'apertura perchè ho chiesto io il permesso a loro prima di aprirli valutando i rischi nel farlo nel contesto in cui ci troviamo

minimo 5


le spiegazioni le ho date io, se sei maturo le capisci, se sei immaturo non le capisci neanche coi disegni

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Appunto, per questo e a maggior ragione dovrebbe esserci dialogo, visto il contesto.

E poi, di che minacce si parla? Fucilate ai raduni?

Infine, che intendi per muro? Ti riferisci a un ipotetica impassibilità?

@genesis: a questo punto mi vien da pensare che date troppa importanza alla vita virtuale.
Indipendentemente dai rapporti che possono nascere...irl.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

Per come la vedo io non si parla solo di moderazione. Io mi ero agganciato alla tua osservazione che dovrebbe essere obbligatorio spiegare i motivi, e ho semplicemente osservato a mia volta che non lo è. Non credo fosse in ballo la moderazione ma quelli che sarebbero gli (inesistenti, non ne hanno) doveri della moderazione. EDIT: a me non è andata non va né mai andrà affatto bene che mi chiudano i topic in assenza di un motivo valido. Nel caso delle borse della moto, che era un evidente momento in cui il moderatore aveva ricevuto picche dalla donna e doveva ostentare la sua autorità sul primo essere vivente a tiro, mi è roso profondamente il culo, come quando mi sento oggetto di un'azione ingiusta e non posso mettere le mani addosso a chi la compie :) Ma se davo a vedere che ero arrabbiato lo avrei solo fatto più contento, per questo non ho detto niente e non ho più postato lì.

Re: Dialogo tra utenza e moderazione
 

c'è il regolamento, puoi anche capirlo però
analizzarlo
poi leggiti la netiquette
poi leggiti il valore della parola rispetto
poi fatti in giro su altri forum
ecc...


è tanto semplice, basterebbe capire....