Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

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Il Papa: «Se dici una parolaccia su mia mamma ti devi aspettare un pugno, è normale»

Che ne pensate?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ma era riferito alla madre chiesa? Non ho capito in che contesto l'ha detto

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

il senso era questo: se offendi mia madre ti devi aspettare un pugno...cosi come se insulti una religione (si riferiva alle vignette su maometto) ti devi aspettare un "pugno"

Però a parte questo volevo riflettere proprio sull'esempio della madre

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

A prescindere dal fatto che sia il papa, non sono credente ed il Vaticano mi sta sulle […], a prescindere da discorso sulle religioni che non ho nemmeno finito di ascoltare, ha ragione eccome, di mia madre (e della mia famiglia) posso parlare (e postare) male solo io! :D
Altrimenti... :mazza: :mazza: :mazza:

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Certo se la si mette in questi termini è ovvio che le persone, e in particolare il popolo italico (me compreso), sono portate a riconoscersi in questa reazione.
Ma se si volesse essere un po' razionali, e a volte non guasta, si potrebbe dire che a un insulto non si dovrebbe rispondere con le mani, ma con la stessa moneta eventualmente, specialmente ricordando che ha parlato un'autorità morale e che l'atto violento è tra l'altro un reato.
Poi evito di commentare il collegamento che quella frase voleva avere con il discorso satira - religione - difesa della propria fede.
Altro spunto interessante invece potrebbe essere il paragone tra religione e figura materna.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ma una strage sarebbe l'equivalente di un pugno :interrogativo:

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Insultare una religione significa creare pregiudizio nei confronti di tutti i fedeli di quella religione.
Soprattutto in quelle religioni che "formano" l'intera o quasi vita del fedele.

Anche questi attentati stan creando pregiudizi nei confronti di ogni musulmano, estremista moderato o libertino che sia.

Il papa ha detto bene, anche se preferirei considerarlo un pugno metaforico.

Una religione di un simile tipo, come una madre, è determinante nella formazione del soggetto.

Insultare una madre o una religione significa quindi insultare la formazione dei figli, ovvero dei fedeli.

La formazione, il pensiero, lo stile di vita. Insomma, il soggetto nella sua interezza, o quasi.

...
Fatto sta che Dio è uno, egli sa quale sia la giusta religione. Sempre che ai giorni nostri esista, una giusta religione.
Come possiamo saperlo noi?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ma il suo capo non aveva detto di porgere l'altra guancia? E' una nuova Vulgata?
Gliel'hanno detto che per rispondere alle offese a mezzo stampa esiste la querela?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

no no era proprio serio anche perchè poi ha detto "ma è normale" riferito al pugno

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

È normale infatti. Se insulti qualcuno che sia caro a me bisogna aspettarsi una reazione, anche un pugno. La frase ha senso, ma non parla delle conseguenze; ci si deve aspettare che a quel pugno il cerchio non si chiuda.

Comunque io non ho ascoltato tutto il discorso, ma da quella frase non si può dire che il papa sia a favore della violenza. In quella frase c'è solo scritto che è normale che un insulto possa scatenare una violenza, ma non dice che sia giusto farlo.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Non sono credente ma finalmente vedo un papa molto più calato nel mondo reale, che si rende conto di essere nel 2015 e non va predicando l'impossibile.

Si, forse, detto da lui suona un po' male... Però quando sottolinea la differenza tra libertà di stampa e insulti gratuiti, rimarcando, comunque, che nulla può giustificare gli atti terroristichi susseguenti, sono assolutamente d'accordo con lui.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Che tra parentesi, è quello che predica(va) il suo Dio: ama il tuo nemico.

Oh, poi se il Papa decide di cambiare religione, è liberissimo, ma almeno lo dica ai suoi fedeli.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

E infatti non lo ha negato, stando a quella frase generalissima.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Nella sua posizione e dato il suo ruolo, è grave che non abbia ricordato quello che è IL comandamento su cui si fonda tutto il Cristianesimo.

Se non predicano l'impossibile i rivoluzionari e i credenti, chi lo predicherà? Che fede è quella che non crede all'impossibile?

43 Voi avete udito che fu detto: "Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico". 44 Ma io vi dico: Amate i vostri nemici, benedite coloro che vi maledicono, fate del bene a coloro che vi odiano, e pregate per coloro che vi maltrattano e vi perseguitano, 45 affinché siate figli del Padre vostro, che è nei cieli, poiché egli fa sorgere il suo sole sopra i buoni e sopra i malvagi e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti. 46 Perché, se amate coloro che vi amano, che premio ne avrete? Non fanno altrettanto anche i pubblicani? 47 E se salutate soltanto i vostri fratelli, che fate di straordinario? Non fanno altrettanto anche i pubblicani? 48 Voi dunque siate perfetti, come è perfetto il Padre vostro, che è nei cieli».” (Mat 5:43-48)


Ah, poi quando non ci sono di mezzo le offese alla religione i princìpi tornano a valere:

http://vaticaninsider.lastampa.it/va...a-marta-36249/

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Quindi il porgi l'altra guancia era tutta una caxxata?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Condivido il pensiero ma in parte, se qualcuno insultasse i miei affetti magari non alzerei le mani (non ne sarei capace semplicemente per timidezza, mi viene difficile toccare la gente e mi infastidisce pensare di danneggiare qualcosa non mio, in questo caso il corpo di un'altra persona) ma reagirei verbalmente ( e con violenza anche) ma io non sono una rappresentante della chiesa, mi sembra molto strano che un uomo di chiesa dica ciò visto che Gesù diceva "se qualcuno ti da un pungo tu dagli l'altra guancia affinché te ne dia un'altro" (ovviamente detto metaforicamente nel senso di "non reagire e vattene") ciò significa che Gesù condannava il reagire con violenza. La chiesa è fondata sulla parola (e solo su quella) del Cristo e il papa è semplicemente un "ambasciatore" della parola di Cristo dunque dovrebbe condividere il pensiero cristiano (come minimo) ed esserne ambasciatore.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ha detto che non si può reagire violentAmente. :mrgreen:
Non ha mica giustificato la violenza, voleva dire che non bisogna meravigliarsi se qualcuno ricorre alla violenza dopo che gli insulti la Madre.
Inutile attaccarsi alle parole di un Papa che fa fatica a esprimersi in una lingua non sua; basterebbe un po' di buon senso per capire cosa intendesse dire realmente.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Veramente ha detto che se qualcuno gli insulta la madre lui gli dà un pugno (letto su repubblica virgolettato), ed è normale, invece avrebbe dovuto dire che è sbagliato. Lo è anche per la mentalità laica (esistono le querele, per le offese verbali o le diffamazioni), figuriamoci nell'ottica rivoluzionaria del cristianesimo. Stava scherzando? Forse, ma sarebbe lo stesso grave per il suo ruolo.
Un papa non può non ricordare le parole di Cristo o esprimersi in modo da screditarle o contraddirle, o sono del tutto rincoglionito io?

Per piacere, non cominciamo a fare come con il berlusca, che poverino lo hanno frainteso i giornali comunisti (cit.)
Bergoglio si è sempre espresso in un buon italiano, ogni volta che l'ho sentito.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Il papa è un sinpatico burlone che gioca a fare il rivoluzionario... ma i poveracci senza tetto continuano a farli dormire sotto il colonnato di san Pietro...

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Non ho sentito il papa che ne parlava direttamente, me l'hanno solo raccontato. Ad ogni modo concordo con lui, nel senso che la reazione umana e istintiva è quella nel 99% dei casi. Come dire "a forza di tirare la corda prima o poi si spezza".

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

L'ultima frase te la potevi anche risparmiare, comunque.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Dipende anche qual'era il discorso del papa.

Un conto è invitare dottrinalmente i cristiani a rispondere alla violenza vignettistica con violenza fisica (e sono sicuro non l'abbia fatto).

Un altro è dire che nel mondo reale, se insulti la madre di qualcuno è possibile che questi ti venga a cercare, e quindi a coloro che si sentono in diritto di dissacrare e offendere gratuitamente la fede altrui (e non parlo delle battute sugli scandali interni alla chiesa ma della dissacrazione di simboli o figure iconiche della religione x, segno evidente di mancanza di empatia e capacità di immedesimarsi nell'altro per ciò che non ci riguarda in prima persona), "sappiate che potreste correre un pericolo voi stessi in primis".

Perchè a discriminare/seminare offese non è che si raccolgono fiori e mirtilli eh, l'odio nel mondo reale (non nel punto d'arrivo ultimo del cristiano perfetto che tu hai descritto) porta altro odio.

Che poi la strage sia una reazione sporporzionata, ecc. non è in discussione.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Padre Amorth prende a pugni mezzo mondo, vogliamo metterla così?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Alla faccia del "porgi l'altra guancia" :D

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Devi anche capire che un cristiano può sentirsi turbato o addirittura sentirsi confuso e spaesato ascoltando parole del genere, io da cristiana sono convinta che la violenza sia sbagliatissima e non solo perché lo ribadisce più volte il Cristo nel vangelo ma perché io sento in modo innato una avversione per la violenza, come io non vorrei che la violenza fosse usata contro di me e mi indignerei se qualcuno provasse a danneggiare qualcosa di mio ( la macchina, la casa, il mio corpo) allo stesso modo non utilizzerei violenza contro gli altri.
se il "Vicario di Cristo" in terra però mi dice che io sono giustificata ad utilizzare la violenza perché "è normale" allora li inizio a sentirmi spaesata e a sentir vacillare i miei valori, valori che ho faticato tanto a costruire e su cui si basa la mia persona.

Il papa è sicuramente una persona buona, genuina e molto realista, per questo risponde in modo molto schietto a volte, ma la chiesa è un'istituzione che conta milioni di fedeli, bisogna ponderare attentamente quello che si dice, immedesimandosi nello stato d'animo di tutti i fedeli, di quelli che prendono la vita in modo realistico e dunque voglio risposte terrene e concrete, di quelli che cercano risposte più spirituali e quindi una guida in quel senso ecc perché si corre il rischio di avvicinare alcuni e allontanare altri.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Concettualmente sono favorevole all'uso della violenza in determinati contesti, non sono mai stato pacifista, alla lotta armata per imporre o tutelare il proprio ideale, ecc.

D'altronde, senza rivoluzione francese non ci sarebbe la società odierna e, probabilmente, i nobili ed i religiosi dell'epoca ritenevano i rivoluzionari alla stregua dei terroristi odierni.
Questo non significa appoggiare o condividere le azioni contemporanee.

Dipende solo dal contesto per me.

I motivi religiosi non li trovo sufficientemente validi.

Sicuramente la prassi insegna che offendere un genitore altrui è a forte rischio d'aggressione.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Parole sante.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Il Papa non lo ha detto, non ha giustificato la violenza in alcun caso. Ha solo fatto notare che se vai in giro ad offendere gli altri, lo fai a tuo rischio e pericolo.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Da come è stata messa nel topic, le sue parole giustificano in qualche modo le reazioni violente e generano la confusione di cui parli.

Ma io sono convinto volesse solo ammonire chi offende/dissacra. Come dicevo, pensateci 10 volte prima di offendere perchè al mondo non son tutti santi, succede normalmente che ad un'azione "verbalmente violenta" ne seguano di peggiori; non seminate odio perchè ne fomentate altro e può rivolgersi anche contro di voi.
Vista così mi sembra un discorso realista e molto pragmatico, ma non di ambito dottrinale: non direbbe che il buon cristiano può ricorrere alla violenza, non trovi? :pensando:

A sto punto mi cerco per bene cosa ha letteralmente detto e qual'era il contesto e il destinatario del suo discorso.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Non è così che si aiuta la gente ad estraniarsi dalla violenza, non è dicendo " se insultano mia mamma si devono aspettare un pungo" la violenza va "spezzata". Se uno ti insulta tu non devi reagire, è normale che ti venga di reagire ma devi sforzarti di non farlo. Perché il Cristo diceva se ti danno un pungo fattene dare un'altro? Proprio perché sapeva che reprimendo questi istinti piano, piano si arriva a dissociarsene in modo naturale.
Il Cristo sapeva il fatto suo non credi? Ecco perchè non ci si deve in alcun modo discostare dalla Sua parola, perché noi umani non sappiamo come "salvarci", Lui lo sa.

Ma io sono forse troppo spirituale per comprendere questo papa che invece è troppo terreno e realista, ma comprendo anche che chi cerca risposte che più si accostino alla realtà tangibile riconosca in lui una buona guida.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

ma no, ha detto che se offendi la madre è normale aspettarsi un pugno. sinceramente la trovo un' affermazione incontestabile

ovviamente l'esempio è in prima persona per non tirare in mezzo altri e non generalizzare, ovvio che se offendi la mamma di Bergoglio probabilmente non ti tira un pugno, è un esempio applicato all'umanità. non ha detto che è giusto, ha detto che è normale, è una bella differenza.

se offendi un miliardo e mezzo di musulmani ed più o meno lo stesso numero di cristiani con vignette perculatorie in maniera volgarissima io direi che non è giusto, ma è assolutamente normale aspettarsi delle reazioni
ma ripeto, è una cosa fin banale da dire

@Winston è un esempio, non è da intendere letteralmente, non poteva tirare in mezzo altri o addirittura altre religioni, ti immagini il casino? e poi il papa è un peccatore come tutti, è giusto che negli esempi rientri anche lui, è una forma di umiltà che credo possa far piacere a chi ascolta.

poi sull' opportunità di un papa di rilasciare dichiarazioni pubbliche ma in confidenza ai giornalisti sull'aereo non son d'accordo, anche perchè ovviamente sui titoli dei giornali finisce quella cacchiata lì piuttosto che le omelie ed i discorsi ufficiali che fanno testo e rientrano nel Magistero della Chiesa

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Io ho inteso che volesse dire che lui in prima persona reagirebbe ad un'offesa dando un pungo, e questo io da persona molto spirituale e cristiana mi dispiace ma non lo condivido, ma è un mio pensiero.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Non capisco come una persona sana di mente possa rispondere ad un insulto verbale con la violenza, lo trovo solo un comportamento stupido. :nonso:

Posso concepire la violenza solo per difesa personale o se ci si guadgna qualcosa in qualche modo.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

E un papa si limita a constatare tutto ciò? E basta?
Non deve indicare strade alternative? Non deve ricordare il messaggio di Cristo?


Reazioni sbagliate. E' terribile che lui abbia detto "normali" e non "sbagliate". Terribile, ripeto. Un papa, il capo della religione cattolica cristiana, NON PUO' limitarsi a constatare "così va il mondo". Anzi, deve provare a cambiarlo o almeno far capire che per Dio le scale di valori non sono sempre le stesse che per gli uomini: gli ultimi saranno i primi (cit.)
La religione non è conservazione, è cambiamento, è anelito all'assoluto, al non ordinario, al trascendente. Altrimenti NON E'.

Un papa che si rispetti avrebbe dovuto dire:
"Se qualcuno offende la mia religione, commette un torto: io però cerco di non odiarlo, prego per la sua anima e invito tutti i credenti a fare altrettanto. La giustizia del mondo ha dei mezzi terreni per far sì che ci si rivalga delle offese subite: querele, processi, tribunali, e già in quell'ambito non c'è bisogno di violenza. Figuriamoci nell'ambito dell'ottica cristiana, per la quale anche chi ti offende è figlio di Dio".

E' "normale" un paio di palle, il vero cristiano è scandalo agli occhi del mondo: Il mio Regno non è di questo mondo, cit.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Anche Gesù ha dovuto usare le maniere forti con i mercanti del tempio.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Il suo capo hai detto di rispettare il prossimo, con questa battuta, che è una battuta, si rivolgeva a certi giornali satirici, che non rispettano gli altri, e provocano la violenza

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Non sapevo che Cristo avesse detto di rispettare solo quelli che ti rispettano, o che avesse detto "Tu sei Pietro e su questa pietra farai battute in aereo ai giornalisti".

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Gesù era, è Dio, Dio non ha bisogno di imparare la pazienza e a non usare la violenza, noi si. L'ira di Dio è giusta e perfetta, l'ira degli uomini no . L'uomo non deve farsi giustizia da solo, "la vendetta è Mia" dice il Signore.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Se è per questo esiste pure l'Inferno.
Ma mi pare che Dio abbia la "licenza" di premiare e punire, l'uomo no.
Oh, ma qua i dogmi religiosi valgono a targhe alterne? La fede è così, prendere o lasciare.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Infatti tal giornali dovrebbero rispettare la fede altrui, esatto