Stereotipi sugli italiani
 

Che ne pensate di certi stereotipi sugli italiani quando si va all'estero? Ho notato che lo stereotipo che va per la maggiore è il gesto della mano a carciofo, tant'è che appena dici di essere italico subito partono le due mani, e spesso la gente non sa nemmeno quale sia l'oscuro significato che si nasconde dietro a siffatto gesticolìo

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Non lo so neppure io ahah se è per questo xD


però penso i classici: piazzamafiamandolino, cafoni, maleducati, broccoloni all'ennesima potenza, casinisti, truffatori, furbi, poca voglia di fare ecc ecc

Re: Stereotipi sugli italiani
 

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Non lo faccio mai con due mani, e quando lo faccio c'è sempre un motivo (di solito misunderstanding), mentre qua credono che passiamo il nostro tempo a farlo durante le conversazioni :D

Re: Stereotipi sugli italiani
 

ahhh ecco :D beh ma infatti non è che lo si fa sempre, anzi O.o a me a scuola sgridavano se lo facevo xD

Re: Stereotipi sugli italiani
 

You italians are all the same (testuali parole scritte da una certa ragazza che se l'é molto presa...)

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Anche a me accadde, un aspro rimprovero in terza media per essermi azzardato a farlo alla prof d'italiano.
Anyway non gesticolo molto quando parlo, ad esempio certi gesti codificati della lingua italiana (tipo grattarsi il mento per dire "I don't care") non li ho mai usati.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Io alle medie lo facevo sempre. :D

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Notare a 1:31 la reazione degli italiani quando viene loro servito l'american coffee...anch'io ammetto di preferire l'espresso ma è solo per una questione di tempo: l'espresso si beve in un sorso, più semplice e pratico.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Questo è vero secondo me :D

Re: Stereotipi sugli italiani
 

E' vero, gli italiani passano il tempo a litigare, forse perché si pensa che quando uno ci fa un torto ci sia dietro per forza la malafede e non sia solo una cosa accidentale.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Noi gesticoliamo molto ma è il nostro modo di parlare, non dobbiamo cambiarlo.
Naturalmente va contenuto a seconda del registro della conversazione. Se devo affrontare una conversazione seria, gesticolo sempre con le mani, però non con quei gesti un pò "da strada".

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Quando ero all'estero sinceramente gli stereotipi sugli italiani mi han fatto solo che comodo, anche se non sono bastati ahimè.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Che purtroppo sti stereotipi son abbastanza veri e la maggior parte non sono positivi....

....quando vivevo a Parigi e vedevo le cariolate di bestie....pardon turisti, scantonavo alla grande....

Re: Stereotipi sugli italiani
 

gli italiani sono un popolo di potenziali truffatori, potenziali evasori, potenziali arraffatori

ah scusate come non detto, si parlava di stereotipi, non di verità

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Non dovresti lasciarla nella selva oscura della generalizzazione più becera.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Magari si riferiva fatto che beviamo l'espresso al posto del caffé americano e che gesticoliamo molto XD Sono sbagliati gli stereotipi in generale o gli stereotipi quando sono negativi?

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Veramente avevi quotato un post che parlava di broccoloni all'ennesima potenza. Oh, se poi a te piace rientrare nello stereotipo del latin lover fai pure, ma ti pregherei di evitare di porti come portavoce dell'intera nazione, grazie.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

La domanda è diversa: vanno condannati gli stereotipi comunemente associati ad elementi negativi o gli stereotipi tout court, compresi quelli positivi? Insomma si condannano gli stereotipi perché rappresentano un errore formale di ragionamento o perché ci danno fastidio?

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Vanno criticati gli stereotipi che pretendono di appiccicare a tot persone un'etichetta non corrispondente al vero, solo perché quelle tot persone sono connazionali o hanno la stessa religione, lo stesso orientamento sessuale, ecc.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Esistono quindi stereotipi che enunciano verità (negative o positive non fa differenza) e quindi sono da accettare oppure gli stereotipi sono sbagliati per definizione perché non tengono conto delle molteplici differenze interne ad una categoria? Ma soprattutto: no agli stereotipi perché non mi sento rappresentato io da essi, o no in generale anche quando mi sento rappresentato (specie se positivi)?
Io direi no in qualunque caso.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Per come vengono presentati di norma gli stereotipi, la seconda che hai detto (cit.) per entrambe le domande. Per concludere, cfr. mia firma.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Quindi no anche agli stereotipi positivi? La accendiamo? E comunque se ogni cosa assume un valore in relazione a chi la guarda, certe cose potrebbero non essere negative per tutti :D

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Ti ho già risposto: anche dire che le donne sono più empatiche o gli uomini più razionali (esempio di qualità "positive") sono stereotipi poco o nulla rispondenti al vero, data la notevole quantità di arpie e di beoti esistente in giro.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

In teoria la definizione di stereotipo è già di per sé una descrizione non rispondente al vero, positiva o negativa essa sia...ma la mia domanda è: si può fare una descrizione generale di una categoria di persone dicendo "la maggior parte di loro è così", secondo te?

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Se si comincia a parlare di statistiche, di gaussiane, di maggioranze e di minoranze siamo già su un altro piano rispetto agli stereotipi. Quindi direi che la risposta alla domanda è che è possibile.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

L'importante è fare un po' di mindfulness e capire perché gli stereotipi ci danno tanto fastidio: perché li riteniamo falsi o perché li riteniamo veri? Un po' come quando riceviamo una critica (o ciò che ci appare come tale): ci ferisce perché ci sembra vera o falsa?

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Se parliamo di fastidio, mi pare che ritorniamo a concentrarci sugli stereotipi negativi. Dunque...
Quindi se a un ebreo dà fastidio sentir dire che gli ebrei sono usurai è perché ritiene vera quella "critica"?
Quindi se a un rom dà fastidio sentir dire che i rom sono ladri è perché ritiene vera quella "critica"?
Questo modo di procedere mi ricorda un po' quello che purtroppo a volte si usa ancora contro le donne che denunciano delle molestie, accusandole di essersele inventate o di averle "provocate", spostando così l'attenzione dall'offensore verso l'offeso.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

A me ad esempio dà fastidio che l'immagine dell'Italia in Giappone venga associata ad uno come Girolamo Panzetta. Io non mi identifico nel suo modo di fare, quindi mi dà fastidio essere associato ad uno che ritengo un idiota, ma a volte mi chiedo se invece non mi dia fastidio perché riconosco che molti italiani un po' gli somiglino (non tutti, né tanto meno la maggioranza ma comunque sempre troppi per i miei gusti).

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Io non ho problemi a biasimare le malefatte di certi miei connazionali e a riconoscere che esse siano diffuse in Italia.
Provo invece un grosso fastidio nel sentirmi accomunato a costoro solo perché parliamo la stessa lingua.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Siate onesti: quanti di voi hanno notato di avere questo accento qualora si siano trovati nella necessità di parlare in inglese?

Re: Stereotipi sugli italiani
 

No, non è assolutamente così, probabilmente sei solo disabituata all'ascolto, ma l'inglese in tutti i suoi vari accenti è una lingua carica di variazioni, intonazioni differenti e sfumature di suono.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

sarà, ma io ormai sò dù anni che parlo inglese tutti i giorni e non ce la fò più.
datemi un italiano, qualcuno con cui dibattere sul tempo e la figa, perché qui, accento o non accento, mi si deprime anche la gatta, che capisce solo il tedesco.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Comunque un italiano che cerca di emulare la "calata", l'accento british o yankee è ancora più patetico del bifolco maccheronico (alla Renzie). Penso sia meglio mettersi il cuore in pace: chi non è cresciuto con l'Inglese nelle orecchie avrà sempre un accento italico. I francesi anche colti per esempio parlano quasi sempre un Inglese dal forte accento, ma non credo si facciano i nostri problemi... L'importante sarebbe parlare correttamente e in modo pulito, imho.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Certo cockney in effetti può suonare oscuro... Poi alcuni britannici parlano senza neppure muovere le labbra...

Re: Stereotipi sugli italiani
 

In realtà non c'è niente di male a cercare di avere una pronuncia adeguata.
Pare sempre che "imitare" (e che palle) l'accento americano o inglese sia sintomo di tirarsela o di voler fare i buffoni. Non so, non mi convince la cosa.
Mi pare la filosofia del "testa bassa e tira dritto", non la capisco.

Per il resto gli accenti sono belli, ma doversi "forzare" a parlare un inglese dal tono italiano standard solo per paura di sembrare scemi o buffoni mi pare un condizionamento inutile.

E poi ad ascoltare a lungo un certo tipo di parlata a me viene da imitarla, cosa che sta molto al culo a tutti ma francamente cazzi loro. E non vale solo per l'inglese: passo del tempo a Rimini e piglio una parlata, ma i miei parenti romagnoli mi dicono che la mia cadenza è più emiliana (bolognese).
Insomma è molto sottile la cosa epperò ROAR e anche BLOARG.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Per me l'inglese non è affatto cacofonico (anzi, mi è sempre piaciuto più dell'italiano); ovviamente come in tutte le lingue alcuni accenti sono più gradevoli da sentire (e più o meno difficili da comprendere) rispetto ad altri.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Probabilmente è vero: difficile sbarazzarsi completamente del proprio accento nativo (e del resto non c'è nulla di cui vergognarsi), ma un'aderenza il più possibile corretta alla pronuncia della lingua "ospite" è auspicabile. Ogni lingua non è fatta soltanto di regole grammaticali, strutture sintattiche, vocaboli ma anche di suoni e questi costituiscono l'ossatura del parlato. Pronunciare ad esempio "bird" e "birth" allo stesso modo, tralasciando l'importanza del suono interdentale "θ" rappresenta a mio avviso un approccio molto superficiale all'apprendimento dell'inglese (ma questo vale per qualsiasi lingua dove minime sfumature di suono incarnano enormi variazioni semantiche). Lo stesso dicasi per la pronuncia di parole come "shit" e "sheet" o "ship" e "sheep". Solo perché l'italiano non prevede l'osservanza di variazioni così minime nella pronuncia non dovrebbe rappresentare un pretesto per un approccio eccessivamente leggero all'inglese.
Questo vale anche per le costruzioni sintattiche delle frasi: alla domanda "verrai alla festa domani sera?" un italiano e uno spagnolo potrebbero rispondere "se non piove si", ma altrettanto non si può fare con l'idioma albionico, se si vuole aderire a criteri di correttezza almeno. Tante volte ho sentito italiani e iberici avventurarsi in costruzioni sintattiche ineffabili e rispondere "if it doesn't rain, yes" e amenità del genere.

Non si può parlare di oggettività quando ci si riferisce ai gusti personali...sicura che non vi sia alla base di tale giudizio un'avversione dovuta alle difficoltà personali nella comprensione e nell'apprendimento?

You got it!

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Non ho capito... mi riferivo a certi personaggi (che poi magari fanno grossolani errori di sintassi) snob magari milanesoni che vogliono far credere di essere cresciuti a Brooklyn usando inflessioni improbabili... Voglio dire, quel tipo di dizione (pseudo britannica o pseudo americana) non è obbligatoria... Ho visto delle interviste a (ll'inglesissimo) Hitchcock: ebbene lui parlava un Inglese nitido e ultra intelligibile, quasi da italiano. (ok, mi rimangio il "quasi da italiano" che in effetti era una c... micidiale)

Mi permetto di dissentire, l'Inglese è una delle migliori lingue secondo me, anche nelle sonorità, dipende da chi lo parla. Un certo tipo di Inglese standard e aziendale, quello che dilaga in Rete per intenderci, è in effetti vomitevole. Poi il fatto che sia una lingua che ci è stata imposta (che sia ovvero la lingua del business e della performance) ce lo ha forse reso odioso.

Re: Stereotipi sugli italiani
 

Quello è il cosiddetto RP (ovvero l'inglese della regina), sarebbe un po' come pretendere che tutti gli italiani abbiano una pronuncia limpida e attoriale alla Gassman.
Detto ciò, non esiste solo il british english...