Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Immaginate di non affrontare da anni situazioni sociale complesse, perchè non ne sopportate lo stress, annessi e connessi.

Immaginate di punto in bianco, neanchevoisapetecome, di stare a cena (mangiare in pubblico!), con decine e decine di persone sconosciute(!!), in un clima amichevole e disteso.

Senza aver assunto alcun farmaco, non solo sopravvivete, ma per tutta la sera avete controllato i vostri disturbi, e siete stati molto bene, e non vedete l'ora di rifarlo.

Che conclusioni potreste trarne?







Posto che tali disturbi esistono, non ce li siamo sognati, posto che ti portano a isolarti controvoglia, e pensa quindi quanto sono forti, come è possibile che possano diventare piccoli piccoli così improvvisamente e senza motivo, quando invece dovrebbero essere all'apice della loro forza?

Cosa è reale e cosa non lo è?

La vita è sogno, o i disturbi ci aiutano a vivere?




Veramente, io sento come ci sia un piccolo segreto, sfuggente e sussurrato, il segreto della guarigione.


Non lo so, se vi va, dite qualcosa voi.

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

non ho letto il topic ma :riverenza: al titolo più figo dell'anno

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Boh... "Segreti della guarigione" non lo so.
Il topic mi piace, provo a impegnarmi un pochino.. ;)

Penso che la possibilità di trovarsi in una situazione come quella descritta potrebbe venire in determinate condizioni,
non mutualmente esclusive anzi:

- trovarsi in un ambiente non troppo "richiedente"
Ossia essere in compagnia di persone che non pretendono tu sia quello che non sei, cercano di comprenderti,
di assecondarti senza però escluderti anzi chiedendoti opinioni e stimolandoti al confronto senza giudicare.

- essere in un'ottica di superamento dello status quo
Ossia, per qualche motivo, smettere di temere il cambiamento e anzi desiderarlo.

- pensare al presente
Ossia, in qualche modo, staccare le valutazioni delle situazioni dalle esperienze (negative) passate per
incanalare le energie nell'attenzione verso il momento attuale.
Non pensare "non ce la farò", ma "vediamo se ce la faccio".

Diciamo che queste tre cose... bah... dette così sembrano stupide.
Ma se ipoteticamente riuscissimo a metterci in queste condizioni credo che la paura sarebbe in via di superamento.
Credo che se dovessi immaginare una situazione come quella che descrivi, sarebbe una situazione in cui:
1) l'ambiente (comprese le persone, s'intende) mi piace
2) voglio agire
3) non metto in atto previsioni negative

Da queste condizioni per me deriverebbe l'assenza di paura, e la capacità di godere del momento.

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

molto interessante

ma se questo fosse vero, allora una persona evita per anni certe situazioni.. per delle paure che possono essere infondate?

cioè... sarebbe il massimo della stupidità universale

...

oddio

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Nessuna paura è stupida.
Stupido, semmai, può essere il modo di osservarle e giudicarle dal di fuori, da parte di chi non le ha mai sperimentate oppure da chi ha smesso di farlo e si è dimenticato di cosa un tempo significassero anche per lui.
Dietro ogni paura c'è un disagio, dietro ogni disagio un vissuto, dietro ogni vissuto una persona. Cosa c'è di stupido in tutto questo?

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

evitare situazioni sociali complesse per anni, e poi accorgersi che si era in grado di affrontarle

non è sconvolgente?

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Sconvolgente, senz'altro. Stupido, non direi proprio ;)

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

non lo diresti proprio

però è come mi sento

so di avere problemi, ma so anche che se mi butto a mare, posso nuotare meglio di phelps

mi sento stupido, se permetti

perchè non capisco

perchè penso che siamo tutti vittime di un grande INGANNO

ma non so quale

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

grazie mi fa molto piacere

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Beh ma secondo me è un'eccezione più unica che rara riuscire a immergersi così dal nulla in una situazione di perfetto comfort.

Io la vedo come se nella testa ci fosse una via che porta a un risultato mentale.
Nelle persone "normali" (non evitanti) il risultato di un'interazione sociale va per la grande via battuta del "e andiamo!"
Nel fobico/evitante il risultato di quell'interazione (se non l'IDEA STESSA, più probabilmente) finisce nella grande via battuta del "opporcatr.. no!"

E le due vie battute sono grandi e preferenziali!
Tanto che un non fobico per capire uno che lo è deve "deviare" nella stradina dell'evitanza/fobia, che non capisce bene in quanto non la usa spesso.
E allo stesso modo dovrebbe fare un fobico per tentare di pensare "come se non lo fosse".

La cosa bella, diciamo.. è che in teoria più si "devia" da una strada e più la si rende larga e percorribile.
Quindi penso che il processo debba essere per forza graduale.. :interrogativo:

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

un attimo fermo li non ti muovere



perchè uno evita?

perchè fa MALE stare con gli altri

semplice






perchè non ha fatto MALE stavolta?

possibile che bastavano quei tre punti sopra?


non ci posso credere, se ci credo vuol dire che ho buttato via anni PER NIENTE

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Bravo Lauretum! :bene:

Però questo INGANNO che cerchi di svelare è un meccanismo che va al di là del "per imparare a nuotare buttalo in acqua".
Probabilmente tu nel tempo ti sei messo nelle condizioni per imparare a gestire, pur senza infilarti in situazioni sociali, tali situazioni.
Quando ti ci sei trovato et voilà! Sembrava difficile invece è facile!
Anche io ho fatto così..

Però se mi mancano proprio le competenze per fare una cosa e mi butto a farla, rischio parecchio.
Non mi metterei mai a costruire un razzo dal nulla.
Magari non lo costruisco, ma inizio a informarmi su come funziona, mi faccio idee, progetti, diagrammi...
Alla fine non ho ancora il razzo, ma ho un sistema di conoscenze che è "in potenza" il razzo!
Nel momento in cui mi decido di costruirlo sembra facile =)

Secondo me la questione è che sei stato bravo tu a imparare partendo da svantaggiato,
e non che ti sei ingannato credendoti svantaggiato mentre in realtà non lo eri.
(ciò premesso, io non ti conosco bene ma do per scontato che tu abbia un'esperienza-tipo da utente del forum)

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

non capisco.. potresti essere piu paziente?


che devo fare?


ho appena scoperto di avere buttato via anni senza motivo


piu che essere contento vorrei attaccarmi ad una corda


ma allora chi sta qui dentro sta sprecando tempo allo stesso modo?


i problemi che abbiamo non sono veri?



o sono veri o non sono veri

non capisco...

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

ho sempre sognato di essere come Ulisse tra le pecore per fuggire dal Mostro

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Certo che te lo permetto, ci mancherebbe, è giusto che tu sia libero di definire come meglio credi le tue sensazioni lauretum :) L'importante è che questo giudizio negativo non ricada automaticamente anche sulle spalle degli altri.
Troppe volte ho visto persone levare il dito e puntarlo contro gli altri anziché contro quello che avrebbe dovuto essere il loro unico, autentico bersaglio, ovverosia sé stesse. Non che sia questo il tuo caso, eh. Da quanto ho avuto modo di leggere, ti reputo una persona intelligente e rispettosa degli altri. Se sono intervenuto è stato solo per puntualizzare che ognuno ha il diritto di considerarsi ed apostrofarsi come meglio crede, senza per questo tuttavia avere quello di considerare ed apostrofare gli altri alla stessa stregua. Perché ogni persona è una storia, un'individualità, un vissuto a sé stante che esige rispetto.

Comunque, per tornare al tema centrale del tuo topic, la scoperta su di te che hai fatto stasera è sensazionale, bellissima, ma anche inquietante, me ne rendo conto. Non lasciare però che la confusione ed il facile entusiasmo prevalgano. Costruisci sopra tale scoperta una consapevolezza nuova, mettila alla prova nei prossimi giorni, senza che questo implichi tuttavia una "damnatio memoriae", la sconfessione immediata ed integrale della tua vita ad essa precedente. Senza quest'ultima, infatti, non avrebbe potuto esserci nemmeno la rivelazione di stasera. L'"illuminazione" non è un momento avulso dalle circostanze del tempo e dallo spazio, ma l'esito di un percorso profondamente sentito e vissuto.

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

mamma mia laurè un pò di leggerezza, t'ho detto una cosa carina che mi è piaciuta ma dato che vado di fretta preferisco leggerlo domani con calma, mamma mia non prendere sempre tutto così sul serio

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Capisco il tuo sgomento e la tua frustrazione, credimi...prova però a vedere la situazione da un'altra prospettiva: anziché rimpiangere il tempo perduto e affogare nel dispiacere per esso, perché non concentrarti piuttosto sugli orizzonti che la scoperta ti ha dischiuso e respirare a pieni polmoni la nuova aria?

Il fatto è che certi problemi possono esser stati veri fino ad un certo momento, e poi improvvisamente, per chissà quale serie di motivi, aver cessato di essere tali.
E' naturale chiedersi a cosa possa essere dovuto tutto questo. Non sempre, tuttavia, si riesce a trovare la riposta giusta.
L'importante è non logorarsi nella sua ricerca e provare ad andare avanti lo stesso mettendo a frutto la mutata situazione. E' quello che ti auguro di fare lauretum, daì che faccio il tifo per te! :bene:

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Scusami tu, non avevo capito io il problema all'inizio.
In effetti hai posto una questione non da poco.. per cui sinceramente non mi sento preparato.

Quel che posso dirti (dato che incautamente mi sono spinto a rispondere senza poterlo fare) è questo:
I problemi sono relativi all'osservatore, cioè sono veri per forza.

Il bambino che ha paura del buio ha un problema vero, anche se non è in reale pericolo.

Tutti cresciamo con "paure del buio" che, chi prima chi dopo, affrontiamo e superiamo.

Rendersene conto può essere duro, lo capisco...
Ma io credo che bisogna essere fieri di sé, quando lo si fa.
E non pensare al tempo come "perso", ma come "speso" per acquisire una nuova visione del mondo UTILE, e non limitante.

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Complimenti Allocco, hai detto esattamente quello che avrei voluto esprimere io, ma molto meglio :perfetto: :applauso:

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

io quella sera DOVEVO stare male

così niente ha più senso

è tutto fuori posto

disordinato

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Penso che in questo tipo di situazioni sia determinante non sentirsi "giudicati" dalle persone che si hanno intorno. Molte volte è solo una sensazione nostra, ma quel tipo di persone che di puntano gli occhi addosso sono le peggiori per chi tende ad "evitare"...:pensando:

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

mi è capitato.. ma con le persone giuste.. nel senso che erono gente che non giudicava, lontana da certe convenzioni sociali, gente più alla mano.... con loro vien facile
io li chiamo "faciloni" e fossero tutti cosi.. e invece credo proprio siano una minoranza e frequentano ambienti ristretti/hanno abuto esperienze particolari almeno dai faciloni che ho conosciuto

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

sei certo che vi rifrequenterete ?

perche il problema è frequentare le persone giuste e non solo sapere che esistono e che hai avuto qualche contatto..

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

:o Miracoooolo.
Nel mio caso vorrebbe dire che avrei superato l'80% dei miei problemi.

Dipende da che tipo di disturbo hai, con quale intensità e dalla quantità di alcool nel sangue.
Magari ti sembra irregolare perché non hai ancora capito il motivo del tuo malessere.

Se senti di avere un problema hai un problema.
Non c'è davvero bisogno di teoremi e dimostrazioni varie per provare qualcosa.

Quando stiamo male per sopravvivere ci adattiamo, ci sono tattiche (come l'evitamento) che sono utili nel breve termine, ma nel lungo termine non danno risultati e forse fanno anche stare peggio.
In questo senso i disturbi ci "aiutano" a vivere.

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Un po' di anni fa abbandonai una concezione strettamente cognitivo-comportamentale dei "disturbi" o "nevrosi", per abbracciarne una maggiormente sistemica: le disfunzionalità in genere non sono qualcosa che sono in noi ma nelle "relazioni" che abbiamo con i nostri simili. Non è la persona che è "malata", ma le relazioni. Forse questo può spiegare, in parte, questa tua sorpresa, che dici? Ti sei trovato in una relazione nuova nella quale ti sei sentito bene? Oppure forse è cambiato qualcosa nel tuo modo di stare nella relazione? Magari invece non c'entra nulla poi questo, boh... però mi sembra significativo il fatto che la cosa ti spiazzi, come se tu ti identificassi con il tuo "star male". :pensando:

Il titolo comunque è davvero troppo bello. :)

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Grazie per i complimenti per il titolo :timidezza:

Per chi non lo sapesse ho preso ispirazione dal libro di fantascienza 'ma gli androidi sognano pecore elettriche?'

E grazie anche per le risposte, sono meno sconvolto, ho capito che devo prendere questa scoperta come una buona notizia

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Sì, io l'avevo colta la cit. :sisi:

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

puoi rispondere al mio quote ?

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Dovrei rispondere anche ad altri

Si li incontrerò ancora perché è una specie di associazione, mi piace come attività e voglio vedere se davvero in qualche modo sono cresciuto, o se è stato un caso strano che per una sola sera mi sono sentito libero

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Ho citato anche marzullo, ma meglio sorvolare

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Ahaha si, ma per arrivare a sconvolgersi serve avere preso tante mazzate prima.:mrgreen:

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

ma che situazione è -_-
hai saltato i fondamenti fobici -_-

l'ansia e le varie tare mentali prendono al 90% prima dell'evento, non durante.

il problema non è la cena, il problema è che alla cena sei stato invitato una settimana prima, e quella settimana sarà un inferno.....:malvagio: bhuahahahah

che c'è, non guardatemi così, ho riportato tutti alla dura realtà :nonso:

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Ehm

Ero al 99% di panico, PRIMA

Ho seguito ogni punto del protocollo fobico

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Il titolo è da oscar, complimenti! Per il resto non dico niente perché quelli citati per me non sono problemi (ma ne ho altri paralizzanti, siamo tutti sulla stessa barca) e non saprei cosa dirne.

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Bhwahahahahah genio pure tu! :)

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

l'hai rimesso al suo posto :mrgreen:

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Risolto no ma per il resto hai ragione

La voglia di evitare è ancora li

Però ho capito che se non evito non c'è nessun mostro pronto a divorarmi

Diciamo che è un passo avanti

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

ma non pensi che sono le persone con cui hai socializzato ad essere dei faciloni ed alla mano ?

già prendere sul serio quello che dice joaeph(che a quanto pare è pure ippcrita, visto che diceva non veniva più....) fa pensare..

ragiona e pensaci: i disturbi legati al tuo evitamente non sono nati dal nulla, hanno un perche e sono appunto disturbi.

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Ma anche no. Io ne ho poche ma mi hanno semi-rovinato la vita. Una di queste è fare pipì sotto gli occhi altrui, ho rinunciato a viaggi e spedizioni per questo, e mi mette in ansia ogni volta che esco da casa. So perfettamente che è una paura irrazionale e stupida ma da un altro punto di vista è qualcosa di tremendamente concreto. Ciascuno ha le sue, e quello che è un fantasma per qualcuno è una brutta realtà per qualcun altro.

Re: Ma gli evitanti sognano pecore complessate?
 

Anche tu hai ragione, ma qui c'è un fatto innegabile, anche con persone premurose stavo male, e ora sono stato bene con sconosciuti in un clima di formalità

Devo rendere questo fatto un punto di partenza, ignorando il passato

Il mio anno zero deve essere ora, o mai più