Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discriminata?
 

Come da titolo: riterreste sensato che una persona che è contraria alle unioni gay si definisse discriminata* nel caso in cui lo Stato decidesse di regolamentarle con una legge? :)

*utilizzando la definizione del vocabolario e senza fare altri assunti se non quelli su ipotizzati

Per cortesia rispondere argomentando nel thread. ;)

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Ritengo di no.
La nostra, fino a prova contraria, è una società democratica e laica quindi nessuno dovrebbe sentirsi discriminato.
"Io non condivido la tua idea, ma combatterei fino alla morte perchè tu possa esprimerla"...o qualcosa del genere...

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

È totalmente insensato: "discriminare" significa trattare diversamente due persone che si trovano nella stessa situazione. Due uomini o due donne che si amano, cos'hanno di diverso da una coppia di innamorati etero? [DOMANDA RETORICA]

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Cito da Wikipedia

La discriminazione consiste in un trattamento non paritario attuato nei confronti di un individuo o un gruppo di individui in virtù della loro appartenenza ad una particolare categoria.

Pertanto è dimostrazione che è un paradosso definire discriminante la legalizzazione delle adozioni gay nei confronti di un eterosessuale o di chi è contrario a ciò.
Semmai è discriminata attualmente la persona gay che non può adottare, stando a questa definizione.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Quoto completamente !!

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Non ha un senso da nessun punto di vista.
Nell'altro topic era emerso un ragionamento di questo tipo:
"una persona contraria alle unioni gay si sente discriminata perchè la concessione dei diritti ai gay fa perdere significato al matrimonio tra uomo e donna"
A me questo sa molto di arrampicata sugli specchi, e cmq non è stato per nulla spiegato:
1)in cosa consista il significato del matrimonio tra uomo e donna
2)in che modo la concessione del matrimionio ai gay farebbe perdere questo significato al matrimonio delle coppie non gay
3)come ciò sia effettivamente discriminazione, in virtù della definizione di disciminazione che altri hanno già riportato.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Assolutamente insensato, concedere il diritto di legalizzare le unioni gay non toglie certo tale diritto ad altri. È discriminante che le coppie gay non lo abbiano già tale diritto.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Vabbè, vuoi ancora forzare la mano dopo il topic sulle "sentinelle in piedi".

Potevi piuttosto aprirne uno sul tipo di: " Ritenete sensato che una persona faccia la sentinella in piedi quando potrebbe portarsi una sedia? " :mrgreen:

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Ho votato "no" ed argomento quotando Clend. :)

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Scusate nel primo post avevo sbagliato: vorrei parlare principalmente di UNIONI gay, cioè del matrimonio, e non di ADOZIONI (cioè è corretta la domanda del sondaggio). Anche se ovviamente i due argomenti sono legati e si può parlare di entrambi. ;)

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Assolutamente nau, semplicemente la digressione da me stesso avviata in quel topic andava ot, quindi mi sembra corretto parlarne a parte. Inoltre sono sinceramente curioso di come si possa seriamente argomentare quella che a me appare come una evidente assurdità. E visto che sono tante le questioni sull'argomento che finiscono col perdersi come lacrime nella pioggia (cit.), sarebbe a mio avviso anche utile un topic nel quale raccogliere tutte le domande "scomode", ovvero quelle che tutti quelli con cui parlo di questo argomento finiscono con eludere o ignorare. Prossimamente su questi schermi (cit.)

Questa è un'altra bella domanda. :mrgreen:

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Potrebbe avere senso (dipende dalla situazione) chiunque può essere discriminato, così anche una persona che ha opinioni divergenti.
Negare il contrario finirebbe paradossalmente per essere una discriminazione :D

Come dice il buon vecchio dizionario: Discriminazione = Diversificazione iniqua del giudizio; disparità di trattamento, in spregio a fondamentali principi di uguaglianza sociale e politica.
Il fatto che molti siano in disaccordo con una persona con opinioni diverse non significa che sia discriminata, ci vuole il "trattamento diverso" a prescindere.
Esempio: "te sei comunista non vale la pena parlare con te", "sei un asociale del cavolo che ne sai te?" questa è discriminazione (oltre a mancanza di educazione direbbe mammina).

Invece "secondo me hai detto una stronzata", "sono inorridito/a dalla tua affermazione" sono opinioni, a volte poco argomentate ma pur sempre opinioni.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

D'accordo, quindi stai ipotizzando che qualcuno dica a questa persona contraria qualcosa del tipo "sei un omofobo del cazzo, la tua opinione non conta nulla", non che si senta discriminata per il solo fatto che altre persone dello stesso sesso si possano unire in matrimonio.

Ho capito correttamente?

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Ho ipotizzato il caso in cui ci potrebbe esserci una discriminazione nei confronti di un "omofobo" (se questo è il termine giusto non so :nonso:).
Quella frase "sei un omofobo del cazzo..." ecc è una discriminazione; invece il fatto che altre persone dello stesso sesso si possano unire in matrimonio non dovrebbe cambiare il trattamento delle altre persone nei confronti suoi e del suo matrimonio, quindi non comporterebbe discriminazione.

Al massimo potrebbe non essere conforme alle sue idee di matrimonio, ma tecnicamente non è discriminazione da quel che ho capito dalla definizione.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

È assolutamente insensato che uno si senta discriminato per questo. Ma è una cosa talmente ovvia che forse non c'era neanche bisogno di un thread per dirlo. :pensando:

Uno per sentirsi discriminato deve subire qualcosa fatta 'di proposito' che lo porta ad una condizione in qualche modo inferiore ... Se si parlasse di discriminazione qui, allora si dovrebbe definire discriminata praticamente qualsiasi persona sulla faccia della terra...

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Allora, d'accordissimo (cit.)

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

son d'accordo praticamente con tutti, quindi evito di quotare ogni singolo intervento :riverenza:

Trovo che un altro punto della questione sia che molte persone non se la prendono con le categorie più deboli ( es. i gay ) ma pensano proprio che siano lobby massoniche ormai con le mani in pasta ovunque.
Ad esempio, una volta ero in viaggio in macchina e casualmente capitai su radio maria,dove la conduttrice parlava giusto della legge contro l'omofobia.
Diceva che era una cosa assurda, in quanto le lobby gay ( ormai presenti ovunque in politica italiana e nel MONDO ) volevano tappare la bocca ai dissidenti ed a coloro che pensavano che essere gay fosse una malattia.
E che insomma,se una persona non segue la retta via ed ha comportamenti anormali, è giusto e corretto poterlo dire senza che venga accusato di omofobia. E che si, i veri discriminati erano loro, i sani portatori dei valori tradizionali e secondo natura, che non potevano dire liberamente che i gay sono anormali.
E quanta enfasi ci metteva!

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

:ridacchiare: credevi che io facessi parte delle sentinelle?

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

mia reazione ad una persona che dice di sentirsi discriminata per una cosa del genere ---> :mannaggia:

non ha capito nulla. o ci è o ci fa ? o provoca o è veramente stupida a non capire le cose ? :miodio:

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Seguendo alla lettera la domanda, no, non è sensato, a meno che non faccia parte di una categoria che non può unirsi come fanno i gay.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

È sensato, poiché è un problema di democrazia formale: È lecito in democrazia accettare opinioni antidemocratiche?
Questioni del genere si risolvono o in maniera paradossale, con il fascista che pretende libertà di parola (e gli spetta davvero); o nell'ottica finalizzata di una democrazia reale.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Reperibile in streaming su "tuteliamo troglodita in via di estinzione.net" in sezione off topic.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Non ho capito assolutamente perché quella frase sarebbe una discriminazione. A me sembra semmai un giudizio e, nell'ambito di una discussione, un argumentum ad personam.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Sono anche d'accordo ma qui non si sta parlando di non accettare opinioni antidemocratiche. L'esempio giusto è: il fascista che si sente discriminato perché vige la democrazia e lui non la vuole.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

È ovvio che non la vuole. Perciò la soluzione della democrazia formale è di lasciare che tutto venga accettato a patto che rimanga opinione.
Il che, appunto, non è che risolve granché.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

E sono d'accordo che non la vuole, quello che non capisco è come possa definirsi discriminato in base alla definizione di tale termine. :laugh:

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Ma infatti. Cioè si, si è liberi di poter dire di sentirsi discriminati, ma il punto è che non ha proprio oggettivamente senso in questo caso. Come io sarei libero di dire che 1+1 fa 5 o che i capelli di Silvio sono ricresciuti da soli, però non è oggettivamente vero :D

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Non vedo dove sia la difficoltà di comprensione. Mi pare palese che il sentirsi discriminati è una mossa retorica, una captatio malevolentiæ per obbligare all'ascolto.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Non ho capito.
Quindi anche se dico 'sei un frocio del cazzo' non è assolutamente una discriminazione? :pensando:

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Questa è una spiegazione accettabile :laugh:

Avevo dimenticato sta faccetta, quanto mi piace :laugh:

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Mettila così allora: il tizio in questione verrebbe escluso da qualcosa solo per la sua opinione. Il venir discriminati per l'opinione, questo indubbiamente ci sta. :pensando:

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Io direi proprio di no. Per me è un giudizio, un insulto, una mancanza di rispetto, ma non una discriminazione.

Altrimenti se ti dico "Sei brutto" o "Mi stai antipatico", ti sto discriminando?!

Ma discriminato in che senso? Viene licenziato da un posto di lavoro? O semplicemente uno gli dice "la tua opinione per me non conta"?

Per me dove c'è discriminazione, c'è un diritto leso, ma non mi risulta esista un diritto a che la propria opinione venga presa in considerazione da tutti... :pensando:

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Mai sentito nessuno dire una cosa simile, intendo come movimenti e partiti

Vuoi ragionare sull 'assurdo, il topic non ha senso

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Penso vada inteso in senso un po' più esteso, non puramente giuridico, come quando si dice che una persona è stata discriminata in un gruppo perché troppo silenziosa.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

Forse come movimento e partiti no, non lo so, ma su questo forum lo hanno detto più utenti (vedi discussione sulle sentinelle di cui questa è una costola) ed è una cosa che ho sentito anche fuori.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

E' che è secondo me è difficile reagire all'intolleranza rimanendo tolleranti, come fermare la violenza senza usare la violenza. Per questo dopo chi discrimina si può appigliare a queste cose. E' anche come cercare di far ragionare le persone molto nevrotiche, perché tante azioni/domande nevrotiche incoraggiano reazioni/risposte che alimentano la nevrosi stessa.

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

una discriminazione invece potrebbe essere "ai froci è proibito donare sangue"

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

io invece di casi simili ne ho sentiti a bizzeffe


il topic il senso ce l'ha eccome. a chi spara certe frasi manca il senso logico !

Re: Ritenete sensato che una persona contraria alle unioni gay si definisca discrimin
 

una volta che cominci a sentire opinioni assurde dette con cotanta convinzione non riesci più a staccarti! mi son fatta mezz'ora di macchina a bocca aperta senza riuscire a cambiare canale!