Originariamente inviata da Marcofobik (Messaggio 1373947)

Discussione molto interessante. Il mio contributo sarà limitato, in quanto limitato è lo spazio nello quale posso muovermi fra alcune mie prese di posizioni inamovibili.



Si. Ciò che muove questo concetto è ovviamente la paura della solitudine. Avere affianco qualcuno di cui conosci abbastanza bene i processi mentali, che non desta sorprese, col quale puoi capirti, è considerato il meglio che un rapporto amoroso possa darti, col passare degli anni.
Non ho esempi di giusta simbiosi da poter dare. Posso solo portare esempi in cui un amore nato decadi fa sia involuto, nel tempo, in amicizia e rispetto reciproco. E' possibile ambire di più a 60-70-80 anni? O, quando si arriva a quel momento, si è tanto usurati da non avere la forza di provare nuove strade, scegliendo di rimanere in quella nella quale si conosce... una strada che porta al tramonto della nostra esistenza fisica e, si, una strada che con un po' di fortuna non ci vede soli, allora. Una scelta di comodo fatta dalla paura, forse, si.
Adottando un metodo di pensiero simile al tuo, benché filosoficamente giusto, incorrerei nel rischio dell'isolamento... chi potrebbe volere un vecchio calvo, magari obeso, ipovedente, diabetico o chessoio? Solo chi è con te da una vita può non vedere queste cose (certo, perdendoci in libertà e sentimenti), e accompagnarti nonostante questo.
Io sono notoriamente un uomo pauroso, e devo credere nell'esistenza di un compagno di vita. La vita è l'eternità che possediamo. No, non parlo di "amore vero", ma di trovare un compagno di vita, ecco.



Un confine assai sottile che si va annullando col passare del tempo, usurato come noi stessi.



Concordo.



Anche qui ne convengo, ma no, concettualizzare un simile cosa e applicarla nel reale rischia di vederci soli, un giorno futuro.
Oh, certo, magari ci vedrà soli lo stesso (divorzio, morte del partner, impossibilità a trovare quel partner duraturo, etc...) ma non posso, non voglio ambire a qualcosa di diverso da questo. Forse questo mi rende piccino, si, o di vedute ristrette, o gretto, ma è ciò che voglio.

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1373953)

Oggi giorno i rapporti romantici che durano fino alla vecchiaia sono pochissimi

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373946)

sono convinto che quando scrivi questi papiri, vuoi convincerti di qualcosa (che in cuor tuo ha il sapore di una sconfitta)

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373956)

non mi stupisce, dato che l'umanità, generazione dopo generazione, sta perdendo la capacità di sognare e ascoltare il proprio cuore

tutti i ragionamenti che state facendo.. credete sia la strada per liberare la vostra anima, ma la state anestetizzando

Originariamente inviata da Belacqua (Messaggio 1373962)

e dagli con sti pipponi, di muttley ce n'è già uno e basta e avanza :sisi:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1373963)

In realtà la mia generazione non centra granché e' la generazione dei miei genitori che ha dato dimostrazione che l'amore romantico non esiste, e stiamo parlando di gente che di romanticismo ci campava, gli anni 60 70 sono stati i più sdolcinati della storia, e alla fine? Dove cavolo e' andato a finire tutto quel miele? In soldi agli avvocati e cause in tribunale... Quante coppie nate in quegli anni hanno divorziato? Avoja. Mi dispiace ma io a ste cavolate non ci credo.

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1373970)

Concordo con Marco e vorrei precisare che le mie sono idee, ipotesi, si tratta perlopiù di dubbi. Alla luce di questi dubbi ci si chiede se non sia possibile tentare attraverso nuove sperimentazioni interpersonali, consci del rischio di creare pastrocchi irrimediabili, seppure in (forse presuntuosa) buona fede.

@stefania90 : sono TUTTE le generazioni precedenti a dare la prova di cui si parla, fin dalla notte dei tempi gli esseri umani hanno dato la prova di incontrarsi e scontrarsi continuamente; prendersi, lasciarsi, abbracciarsi per poi respingersi, in modo continuato e con una evidente, dolorosa e incolmabile propensione all'eterno, all'assoluto, a un'integrità alla quale noi stessi non siamo destinati, figuriamoci allora le relazioni tra di noi!

Quindi, alla luce di questo, per quale oscuro motivo ostinarsi a credere che sia possibile riporre le proprie aspettative future su qualcosa di estremamente labile e contraddittorio?



Risposta a mani basse!
E' ormai risaputo che nessuno di noi può dirsi esente da sconfitte, da paure ed incertezze lungo il proprio percorso. Effettivamente un altro aspetto su cui porre l'accento sarebbe un effetto molto squallido di queste continue rincorse: il tentativo di sminuire ed affossare chi non ha realizzato quello schema. E da qui le frasi "quindi quand'è che ti sistemi" "vi siete lasciati? mi spiace tantissimo! (mumble mumble a me non eccessivamente) " "meglio suora che zitella!" "come mai non ti sposi, sei per caso frocio?" etc etc etc

Ma la differenza, qui, sta nella lucidità con la quale si decide di prendere atto di qualcosa che, nel corso della storia, somiglia tanto a un continuo costruire castelli per aria e vederli crollare miserevolmente. Costruire, quindi, complicati ed effimeri castelli di sabbia sperando che non arrivi un'onda o una folata di vento a distruggerli in un attimo.

Tuttavia, consapevole della "sabbia" di cui sono fatti questi papiri, perché non fermarsi un attimo e smetterla di seguire uno schema secolare e ormai obsoleto e tentare per nuovi terreni.. provando, quindi, a perseguire nuovi sogni ? ;)

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373969)

ed ecco che emerge la disillusione, o sbaglio?

tutti quei discorsi così elaborati che ho letto prima.. erano solo un bel vestito confezionatole addosso

se non si crede nei sogni, come si potrà avere la forza di realizzarli?

certo che i rapporti romantici stanno svanendo, perchè stiamo perdendo la capacità di sognarli

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1373975)

Ma perche una persona dovrebbe per forza sognare il rapporto romantico e se non sogna il rapporto romantico e' cattiva? Magari io ho altri sogni...io sono una persona molto romantica in realtà, sogno molto, ma non per forza il fidanzato ecc. Non sono la classica ragazza che sogna il matrimonio, il vestito bianco, il principe azzurro ma non per questo mi reputo disillusa o cinica.
Io sogno un mondo più pulito, ( non in senso fisico)giusto, meno violenza, rapporti umani migliori, meno menefreghismo ecc, non tutti abbiamo le stesse aspirazioni e sogni

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1373981)

ma il guaio è proprio che non esiste un assoluto limite all'interno del concetto di "amore".

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373979)

non volevo darti questa espressione scusa :(

a me dispiace quando vedo le persone arrendersi di fronte all'idea dell'amore

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1373936)

Perché le persone continuano a illudersi?

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1374042)

ci rimbambiscono fin da piccoli con l'ossessione dell'amore per sempre. Delle principesse e dei "e vissero felici e contenti". Ma la favola si interrompe nel momento di maggiore amore ( dopo che si è superata una difficiltà e i due si sono riuniti e legati ), poi possiamo solo immaginare come sia andata a finire. Ed è la frase del'happy ending che ha fatto così tanti danni ad ogni generazione.
Come detto sopra da tanti, l'amore finisce. O almeno, sono portata a pensarlo per le mie esperienze personali, per quelle di persone intorno a me ( tutte le storie decennali che ho visto nascere piene di amore sono finite ), anche dei miei genitori ( che sono sempre insieme, ma son convinta non si amino più da chissà quanto, lo vedo nei loro sguardi a volte ed è brutto ).

Allo stesso tempo, è un pensiero che faccio sempre, poi però mi capita di innamorarmi e allora la chimica mi fotte e ricomincio a pensare che forse, boh, c'è una eccezione ogni tanto.
A mio parere è quasi impossibile vivere una relazione pensando che comunque terminerà.
Io ho bisogno di illudermi che potrebbe essere "LA relazione". Anche se non è mai così.:mrgreen:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1374049)

Mi dispiace davvero zoe, perché io credo che se non ci si crede, non si lotta, e se non si lotta, non lo si ottiene

C'è gente che ha spostato le montagne perché credeva nell 'amore vero, e mentre i saggi disillusi vivranno beandosi di avere capito tutto, loro vivranno beandosi di un sentimento che farebbe invidia a romeo e giulietta

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1373956)

non mi stupisce, dato che l'umanità, generazione dopo generazione, sta perdendo la capacità di sognare e ascoltare il proprio cuore

Originariamente inviata da albertoc (Messaggio 1374051)

nel medioevo (e non solo allora, succede anche oggi, settimana scorsa ecc.) quando o vive delle persone innocenti stavano forse dimostrando la propria capacita` di ascoltare il proprio cuore? beh, in un certo senso si, ma non mi sembra quello che volevi dire... questa, la NOSTRA, e` la generazione meno violenta di sempre, da quando la terra esiste. (poi ci sono sempre dei buchi di paesi al mondo dove la violenza rimane, il terzo mondo sopratutto, peggio del medioevo)

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1374050)

ma puoi lottare quanto vuoi, ma se un sentimento finisce non puoi farci nulla.
E te lo dice una che aveva una storia di anni che credeva magnifica, piena di amore, rispetto e tutto quanto, che è finita nel giro di un mese perchè l'altra persona si è innamorata di un'altra :mrgreen:
L'amore finisce anche se si lotta, molto spesso. E per cause indipendenti dalla nostra volontà di farlo funzionare.
Poi come ho scritto, io non ci credo più, ma so benissimo che quando mi innamorerò di nuovo ci cadrò di nuovo dentro con tutte le scarpe :mrgreen:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1373943)

Io non concepiscono l'amore come destinato ad un solo unico individuo, […]
per me e' sminuire e mortificare il concetto di amore identificarlo solo nel rapporto romantico/ sessuale tra due individui.

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374078)

Uhm, mi sembra una visione catastrofica delle cose tipica dei primi anni 2000, dal canto mio e secondo la mia esperienza le cose non stanno affatto messe così, dipende dalla propria coscienza e dalle ulteriori coscienze che si incontrano lungo il cammino.

E' un po' come se tu volessi insinuare che io non vivo di emozioni forti né tantomeno con spirito del rischio dato che queste realtà sarebbero riscontrabili solo a una determinata condizione e cioè a patto che il tutto venga infilato nell'insieme trionfante dell'amore romantico che tanto stai difendendo. Significa che, se crollasse quell'insieme, allora niente avrebbe più senso. E quello che io volevo dire con questo topic è proprio che statisticamente può essere dimostrato al 99% che l'amore per come lo sogni TU non esiste o comunque solo in parte, ovvero (in parte in che senso?)...ebbene... Temporaneamente. Perché, come dicevo prima, l'eterno è un concetto astratto che ci danneggia in quanto esseri destinati al mutamento, che instaurano rapporti destinati al mutamento, in un mondo destinato al mutamento.
Allora qui cade tutto: dov'è la vera adrenalina, dov'è la vera passione? Bè...per me è riuscire proprio a cavalcare sulla cresta dell'onda di questo continuo mutamento, accettando che le cose cambiano e possono finire, ricordandosi sempre del momento presente che è la vera cosa importante e degna di ricevere tutto il nostro interesse e tutti i nostri obiettivi. :)

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374086)

Esatto, realistica. :)

Il resto della tua affermazione mi sembra, senza offesa, piena di pregiudizio, di sfiducia verso le nuove generazioni e di attaccamento a ciò che, ci piaccia o no, verrà superato definitivamente. Non è che se tu giochi a quel gioco lì, allora gli altri facciano giochi meno entusiasmanti o peggio non stiano affatto "giocando" eh..


@bersek quella conversazione è fantastica,credo che abbia centrato l'obiettivo di questa discussione.........

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1374057)

Un vero amore non finisce mai

Vedremo col tempo sé ha ragione chi ha capito tutto, o chi come me non ha capito niente

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374098)

Dove lo vedi questo giudizio? riporta le frasi
E seconda cosa, ammesso che questo giudizio ci fosse non sono stata di certo io a cominciare, sei tu che hai subito "gridato" alla caduta dei valori e al disfacimento morale delle nuove generazioni mentre nel topic iniziale la mia intenzione è quella di proporre e rinnovare, perlomeno in un tentativo ragionato per quanto maldestro.

Temo che la nostra diatriba possa disturbare l'andamento del topic. O ne parliamo da un'altra parte oppure la chiudiamo qui ognuno barricato nelle proprie convinzioni. Grazie comunque per la tua opinione.

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374100)

Non trovi magnifico che nulla sia destinato a permanere eternamente?

Originariamente inviata da berserk (Messaggio 1374076)

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374107)

Spiacente se per te è "pietosa condiscendenza" il fatto che non tutti condividano lo stesso tuo ideale, si sta cercando di scambiarsi opinioni su qualcosa su cui effettivamente ci sarebbe molto da dire.
Solo che a differenza tua io evito di "gufare" e gettare letame su ciò che fanno/pensano gli altri, cerco di rispettarlo ma se non vedo la stessa cosa dall'altra parte bè, stessa moneta.

Del resto non saremo di certo tutti noi qui quelli che, in futuro, dall'alto della propria "esperienza" di nonnetti navigati grideranno alla gioventù bruciata; quanto a sfiducia e mancanza di punti fermi ci ha già conciato per le festa la generazione precedente alla nostra. :)

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1373975)

Ma perche una persona dovrebbe per forza sognare il rapporto romantico e se non sogna il rapporto romantico e' cattiva? Magari io ho altri sogni...io sono una persona molto romantica in realtà, sogno molto, ma non per forza il fidanzato ecc. Non sono la classica ragazza che sogna il matrimonio, il vestito bianco, il principe azzurro ma non per questo mi reputo disillusa o cinica.
Io sogno un mondo più pulito, ( non in senso fisico)giusto, meno violenza, rapporti umani migliori, meno menefreghismo ecc, non tutti abbiamo le stesse aspirazioni e sogni

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374100)

Non trovi magnifico che nulla sia destinato a permanere eternamente?

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374122)

Spesso mi è capitato di pensare che la morte sia il nostro unico vero dio, eppure ogni volta tendo a trasfigurare la parola morte in "cambiamento".
La morte umana è un po' lo stacco ultimo che separa la nostra coscienza dalla sua materialità, tutto il resto è cambiamento, è verso il cambiamento che cerco di volgere la mia attenzione e dedizione.




Ognuno cerca di vedere ciò che vuole vedere..quello che non accetto è l'arroganza con la quale si lamenta la perdita di valori, come se non fossimo in grado di creare qualcosa di nuovo pur consci dei rischi ma fossimo bensì costretti a seguire forzatamente ciò che secondo il tuo punto di vista sarebbe perfetto ed infallibile (cosa non vera). Eppure è la nostra destinazione naturale in quanto generazione successiva al vecchio mondo.
Non voglio imporre nulla a nessuno (a differenza tua) ma sollevare dei dubbi e quindi ogni considerazione è ben accetta, a patto che non abbia la pretesa di porsi al centro delle risposte come unica via di successo (come accade proprio attraverso le frasi che ho evidenziato).

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1374123)

proprio magnifico no :mrgreen:
E' rassicurante l'idea che ci propinano che esista l'altra metà della mela e che basta riuscire a trovarla e poi ci si amerà tutta la vita.
Il sapere che al 99% dei casi ci saranno solo alcune mele da cogliere e che poi marciranno è un pò desolante :mrgreen: