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Selenio 11-09-2014 18:09

botte e amore
 
La crudezza del video che riprende il giocatore della NFL, Ray Rice, mentre picchia brutalmente la sua fidanzata (ora moglie), Janay Palmer, dovrebbe essere sufficiente a suscitare una reazione di commenti uguali, di indignazione e condanna verso il gesto compiuto e di sostegno verso la, seppur tardiva, decisione della NFL di sospendere il giovane a tempo indeterminato, dopo una prima, iniziale, sospensione limitata a soli due turni. E, in effetti, le immagini dei colpi sotto i quali cade la Palmer, giusto prima che si aprano le porte dell’ascensore e che Rice la trascini via come un sacco di panni sporchi, stanno facendo parlare molto, ma non con uguaglianza di toni o di punti di vista.

http://www.wired.it/attualita/media/...campaign=wired






che ne pensate?


perche´ secondo voi lei non l ´ha lasciato ma anzi l´ha sposato?

NoSurrender 11-09-2014 18:15

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1361062)
che ne pensate?


perche´ secondo voi lei non l ´ha lasciato ma anzi l´ha sposato?

perchè è imbecille.

Qwerty 11-09-2014 18:16

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1361062)

che ne pensate?


perche´ secondo voi lei non l ´ha lasciato ma anzi l´ha sposato?

avrei 2 versioni : o e' una pirla-masochista o e' stata costretta da quacuno o qualcosa, boh forse minacce di morte per lei o qualcuno dei parenti :pensando:

SugarPhobic 11-09-2014 18:20

Re: botte e amore
 
L'amore può non essere percepito in maniera sana, se la persona in oggetto è malata.
Si sono sposati ma lui la picchi, lei si fa picchiare.
Entrambi hanno un concetto di amore malato. Una malattia.

La risposta è: l'ha sposato perché è malata... oppure, effettivamente potrebbe essere come dice Qwery.
Le auguro di farsi curare, o di fuggire.

Selenio 11-09-2014 18:22

Re: botte e amore
 
essendo lui un giocatore di footbal forse c´entrano i soldi?

SugarPhobic 11-09-2014 18:24

Re: botte e amore
 
No Selenio, la paura, il dolore, generalmente vince anche sul desiderio di fama e danaro.
E' malattia, secondo me, e grave anche, per entrambi (se si son sposati con questi gradevoli precedenti...)

Franz86 11-09-2014 18:25

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1361078)
essendo lui un giocatore di footbal forse c´entrano i soldi?

O il fatto che alle donne piacciono gli stronzi? :mrgreen:

Se volevi conferme a queste "tesi" ti bastava aspettare, prima o poi qualcuno arriverà a supportarle ...

Myway 11-09-2014 18:28

Re: botte e amore
 
non è la prima e non sarà l'ultima donna che torna a gettarsi tra le braccia del suo innamorato che la picchia, quasi mai perchè costretta da qualcuno....

Wrong 11-09-2014 18:31

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1361062)
che ne pensate?


perche´ secondo voi lei non l ´ha lasciato ma anzi l´ha sposato?

Perché per certe donne è "normale" o "può capitare" che un uomo ti meni. E' come certa gente che è a favore delle "botte educative" ai bambini. Probabilmente vengono da famiglie violente dove il padre picchiava la madre o i genitori picchiavano i figli.

Myway 11-09-2014 18:31

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1361077)
Non ho mai capito cosa spinga le donne a voler continuare a stare,anzi,magari a difendere pure,chi le picchia di continuo..

scarsa autostima e quindi senso di inferiorità e colpevolezza volti a giustificare il gesto?
masochismo ?
la solita cavolata del voler cambiare il cattivo e farlo diventare buono?
perchè fa molto maschio virile alzare le mani?

Fatto sta che costoro bene o male sono sempre circondati da donne..


Se ci si pensa è un pò la stessa cosa a parti invertite,
quando un uomo si fa comandare a bacchetta e trattare come un cagnolino ritardato ma non la manda mai a quel paese..

Penso che sia un mix di tutto...cioè se io fossi uan donan la rpiam volta che uno mi picchiasse, corro a denunciarlo, e manco morta ci tornerei ...molte invece sembrano sempre tornare a fare le fusa.....:nonso:
Saranno svariati motivi, alcuni li hai citati tu...come per i maschi quelli che si fanno mettere i piedi in testa, togliere tutti i soldi farsi trattare da scemi dalle viarie troie (non inteso come professione) eppure continuano a cercare e farsi spennare...

barclay 11-09-2014 18:32

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1361077)
perchè fa molto maschio virile alzare le mani?

Io propendo per questa ipotesi :pensando:
Quote:

quando un uomo si fa comandare a bacchetta e trattare come un cagnolino ritardato ma non la manda mai a quel paese..
Come me, in pratica :blushing: Io non scappo per il terrore della solitudine e perché quelle che potrebbero trattarmi con rispetto sono fidanzate/sposate o non vogliono essere viste in pubblico accanto me :testata:

Myway 11-09-2014 18:34

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1361078)
essendo lui un giocatore di footbal forse c´entrano i soldi?

Certo potrebbero avere il loro peso, ma ho visto anche casi di persone normali economicamente parlando comportarsi allo stesso modo...

Dedalus 11-09-2014 18:35

Re: botte e amore
 
È diverso.

Le donne abusate, o vissute in uno stato di umiliazione, negazione, della loro personalità, tendono a cercare compagni che replicano i caratteri emotivi dei loro aguzzini. Questa coazione è difficilissima da elaborare.
L'impressione di venir amate da persone così, di aver ristabilito in un certo senso la giustizia nel rapporto, vince anche l'istinto di sopravvivenza, il timore della morte, perché così sentono di aver vinto la loro paura più grande, che è quella dell'abbandono.

The_Sleeper 11-09-2014 18:38

Re: botte e amore
 
Grossomodo assimilabile alla Sindrome di Stoccolma quindi ?

Myway 11-09-2014 18:39

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1361108)
È diverso.

Le donne abusate, o vissute in uno stato di umiliazione, negazione, della loro personalità, tendono a cercare compagni che replicano i caratteri emotivi dei loro aguzzini. Questa coazione è difficilissima da elaborare.
L'impressione di venir amate da persone così, di aver ristabilito in un certo senso la giustizia nel rapporto, vince anche l'istinto di sopravvivenza, il timore della morte, perché così sentono di aver vinto la loro paura più grande, che è quella dell'abbandono.

Mica sempre son donne col padre ubriacone che le picchia da bambine....

Dedalus 11-09-2014 18:42

Re: botte e amore
 
Mica c'è solo il padre ubriacone, Myway.

Selenio 11-09-2014 18:54

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1361108)
È diverso.

Le donne abusate, o vissute in uno stato di umiliazione, negazione, della loro personalità, tendono a cercare compagni che replicano i caratteri emotivi dei loro aguzzini. Questa coazione è difficilissima da elaborare.
L'impressione di venir amate da persone così, di aver ristabilito in un certo senso la giustizia nel rapporto, vince anche l'istinto di sopravvivenza, il timore della morte, perché così sentono di aver vinto la loro paura più grande, che è quella dell'abbandono.

:bene:

Myway 11-09-2014 18:55

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1361114)
Mica c'è solo il padre ubriacone, Myway.

Il padre ubriacone era un esempio, molte non hanno nessuna situazione degradata, sono scelte che fanno loro da adulte, evidentemente avendo anche vantaggi...

muttley 11-09-2014 19:13

Re: botte e amore
 
Sono il solo ad aver pensato che col termine "botte" si intendesse qualcos'altro al posto della violenza fisica?

Selenio 11-09-2014 19:17

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1361139)
Sono il solo ad aver pensato che col termine "botte" si intendesse qualcos'altro al posto della violenza fisica?

si sei stato il solo :D

Dedalus 11-09-2014 19:52

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1361111)
Grossomodo assimilabile alla Sindrome di Stoccolma quindi ?

Perdona Sleeper, ho visto solo ora il tuo post.
È una buona intuizione, ma tieni presente che nella Sindrome di Stoccolma può esser presente il momento in cui l'aggressore offre alla vittima la possibilità di solidarizzare con lui.

barclay 11-09-2014 20:44

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1361139)
Sono il solo ad aver pensato che col termine "botte" si intendesse qualcos'altro al posto della violenza fisica?

http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=2228
Questo dice molto su inconscio di herr Muttley.

Stefania90 11-09-2014 21:12

Re: botte e amore
 
Non è difficile capire queste donne.Spesso l'aggressività in un rapporto sopraggiunge tardivamente, prima si sono condivisi momenti di intimità momenti di affetto fisico e psicologico , e si sono conosciuti i pregi e le debolezze caratteriali del partner, queste cose convincono la donna che l'uomo non sia poi così malvagio, che quegli episodi di aggressività in fondo sono "normali". Quando si ama una persona è si è visto di quella persona anche il lato più tenero e sentimentale non si vuol accettare che quella sia in realtà una cattiva persona.
è difficile capire che questo tipo di persone sono proprio malate a livello psichiatrico (disturbo psicopatico di personalità) perchè sembrano normali sembrano capaci di affetto e amore tanto quanto una persona sana ma purtroppo se non sei uno psichiatra non puoi fare granchè per cambiare questo genere di personalità.

liuk76 11-09-2014 21:45

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1361062)
sostegno verso la, seppur tardiva, decisione della NFL di sospendere il giovane a tempo indeterminato, dopo una prima, iniziale, sospensione limitata a soli due turni

Quello che fa nella vita privata un atleta, anche se reato o moralmente deplorevole, deve rimanere fuori da sanzioni disciplinari sportive a meno che non ne derivi una violazione nella pratica dello sport stesso.
Facesse uso di sostanze stupefacenti dalle quali ne deriva una condizione di doping durante le partite, concorderei, ma non il picchiare un familiare.

Quote:

che ne pensate?
perche´ secondo voi lei non l ´ha lasciato ma anzi l´ha sposato?
Neutrale.
Se la persona vittima, sulla base di una perizia psichiatrica, è capace d'intendere e di volere ed è maggiorenne, è una questione squisitamente loro.
Spenderei una sola volta il mio tempo per far dissuadere lui e lei dallo stare insieme, poi lascerei che il sistema si "equilibri" da solo.

Attenzione, non significa che approvo la violenza smisurata in generale e continuativamente nei confronti di una persona ma, semplicemente, che non è per me un tema che mi suscita così tanto sdegno perché la natura umana è spesso illogica.

super unknown 11-09-2014 22:22

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1361062)
che ne pensate?


perche´ secondo voi lei non l ´ha lasciato ma anzi l´ha sposato?

per i soldi... come fanno quasi tutte quelle che si sposano dei ricchi maneschi...

Pluvia 11-09-2014 22:31

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1361139)
Sono il solo ad aver pensato che col termine "botte" si intendesse qualcos'altro al posto della violenza fisica?

http://www.frisapresepi.it/public/ca...tte_Grande.jpg
Ovviamente, può capitare nello scritto per le coppie minime costituite dall'opposizione fonologica dei sette fonemi vocalici italiani, parimente nello scambio orale avendo alcune varietà regionali un inventario fonematico differente, comprendenti finanche la neutralizzazione fonematica.

Neith 12-09-2014 00:00

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1361095)
non è la prima e non sarà l'ultima donna che torna a gettarsi tra le braccia del suo innamorato che la picchia, quasi mai perchè costretta da qualcuno....

Purtroppo è così....è triste ma è così,molte donne pensano che "si,mi picchia ma mi ama" .

Boston 12-09-2014 00:00

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1361210)
Troppo comodo condannare il genere femminile quando il problema è di tutti e due non di uno solo. è sempre colpa tua,prendi le botte, è colpa tua, ti sfigurano, è colpa tua, a questo punto per amore di coerenza un paio di schiaffoni andate a darglieli anche voi, se pensate le piaccia, invece di starvene a borbottare a random, su, sfogatevi contro queste brutte persone che cercano solo gli stronzi ... * bah *

Premesso che la colpa è praticamente al 100% di chi mena, maltratta, addirittura uccide e che quasi sempre in questa veste c'è il marito/fidanzato/compagno.... quello che ci si chiede è perchè questi soggetti, che dubito si trasformino tutti da angeli a mostri da un giorno all'altro, non siano soli come cani nella loro vita.

Insomma, a mio avviso, il più delle volte i potenziali violenti si vedono a distanza o, comunque, ci sono delle avvisaglie che li fanno riconoscere.
L'eccessiva spavalderia, le dimostrazioni di forza, l'arroganza... caratteristiche che, magari, all'inizio non manifestano nei confronti della fidanzata ma verso altri e in circostanze non legate alla vita di coppia.
Purtroppo, però, ho idea che queste caratteristiche possano piacere a certi tipi di donne, che le vedono come indice di virilità, di qualcuno che le saprà proteggere. Anche perchè, inizialmente, tende ad emergere differenza tra il maschio duro verso l'esterno e l'uomo dolcissimo con la donna; e questo a certe donne può anche piacere.

Ora, non è mio intento generalizzare, ma di situazioni come queste, potenzialmente pericolose (non è detto poi che si arrivi necessariamente alla violenza), mi sembra che ce ne siano... E mi meraviglio di come queste donne non se ne accorgano o fingano di non accorgersene.

lauretum 12-09-2014 01:13

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1361220)
Non è difficile capire queste donne.Spesso l'aggressività in un rapporto sopraggiunge tardivamente, prima si sono condivisi momenti di intimità momenti di affetto fisico e psicologico , e si sono conosciuti i pregi e le debolezze caratteriali del partner, queste cose convincono la donna che l'uomo non sia poi così malvagio, che quegli episodi di aggressività in fondo sono "normali". Quando si ama una persona è si è visto di quella persona anche il lato più tenero e sentimentale non si vuol accettare che quella sia in realtà una cattiva persona.
è difficile capire che questo tipo di persone sono proprio malate a livello psichiatrico (disturbo psicopatico di personalità) perchè sembrano normali sembrano capaci di affetto e amore tanto quanto una persona sana ma purtroppo se non sei uno psichiatra non puoi fare granchè per cambiare questo genere di personalità.

anche questo tipo di donne sono malate a livello psichiatrico, perchè talmente deboli e prive di autostima da pensare che sono meglio le botte che essere single magari a vita.

mi fanno inorridire questi rapporti, ma al tempo stesso penso a chi è buono come il pane, e non viene minimanente calcolato dal genere femminile nella sua assoluta totalità.

e allora chiedo, cosa porta una donna a scegliere un ragazzo bello, sicuro di sè, affascinante, che ti tratta male, invece che uno sfigato timido che ti tratta come una regina?

lo status sociale e il farsi vedere dalle altre donne in compagnia di bei fusti, valgono le botte prese?

Walla 12-09-2014 01:48

Re: botte e amore
 
Alla base c'è un problema sia in lui che in lei. Parlo di lei perchè son donna pure io: alcune donne si fanno zerbinare da uomini e quando le picchiano li difendono pure ("è colpa mia, l'ho fatto innervosire"). Alla base c'è una mancanza di autostima, forse dovuta alla famiglia, per cui si ritiene che l'uomo che ti corteggia non valga un fico (come fa a piacergli una come me?). Quello che ti mena invece ti tratta come meriti perchè sei inferiore, tanto un altro non lo troverai mai perchè fai schifo. Penso anche che alcune di noi sociofobiche che agognano una storia e credono sia impossibile si farebbero pure menare pur di poter dire: almeno ho un uomo.:(

muttley 12-09-2014 03:06

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1361199)
http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=2228
Questo dice molto su inconscio di herr Muttley.

Neanche tanto inconscio :D

Winston_Smith 12-09-2014 03:38

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1361078)
essendo lui un giocatore di footbal forse c´entrano i soldi?

Per piacere, evitiamo di rinfocolare luoghi comuni. Come se questi episodi non si verificassero anche tra persone non famose e ricche.
Comunque temo che, calmatesi le acque e magari dopo un periodo di "pentimento" di lui per farsi togliere la squalifica, le botte possano ricominciare.

Drifter 12-09-2014 09:26

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1361422)
Per piacere, evitiamo di rinfocolare luoghi comuni. Come se questi episodi non si verificassero anche tra persone non famose e ricche.
Comunque temo che, calmatesi le acque e magari dopo un periodo di "pentimento" di lui per farsi togliere la squalifica, le botte possano ricominciare.

Luoghi comuni o non, non è da escludere che una persona si metta con un altra per soldi o stato sociale (a prescindere dalla violenza chiaramente); i motivi per cui continua a restarci insieme credo possano essere vari, più che sindrome di Stoccolma la definirei sindrome della crocerossina, oppure ha "semplicemente" paura delle conseguenze nel caso dovesse lasciarlo; hai ragione a dire che queste cose succedono anche tra noi "comuni mortali", purtroppo non sono nemmeno rari.
Ovviamente lui si pentirà (come no...) e il comportamento riprenderà (sperò vivamente che in un modo o nell'altro gli venga proibito).

lauretum 12-09-2014 09:42

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Drifter (Messaggio 1361460)
Luoghi comuni o non, non è da escludere che una persona si metta con un altra per soldi o stato sociale (a prescindere dalla violenza chiaramente); i motivi per cui continua a restarci insieme credo possano essere vari, più che sindrome di Stoccolma la definirei sindrome della crocerossina, oppure ha "semplicemente" paura delle conseguenze nel caso dovesse lasciarlo; hai ragione a dire che queste cose succedono anche tra noi "comuni mortali", purtroppo non sono nemmeno rari.
Ovviamente lui si pentirà (come no...) e il comportamento riprenderà (sperò vivamente che in un modo o nell'altro gli venga proibito).

E il ragazzo buono come il pane rimarrà single

lauretum 12-09-2014 09:44

Re: botte e amore
 
Ricordate il film forrest gump?

Lei zoccoleggia con tutto il mondo pur di non stare con lui

A me non tutte le donne picchiate fanno pena, l'ho detto.
Dipende dalla circostanza, alcune si altre no, questa qui del caso in oggetto no. Sono scelte e lei ha scelto i gioielli e la bella vita, contenta lei contenti tutti, anzi ditemi perché sto questo qui ha perso pure il lavoro, ché c'entra il lavoro con là vita privata?

In italia sarebbe contro la costituzione

Winston_Smith 12-09-2014 10:15

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1361464)
Ricordate il film forrest gump?

Lei zoccoleggia con tutto il mondo pur di non stare con lui

Sì, anche a me Jenny stava un po' antipatica. Forse ricordo male, ma c'è un punto del film in cui lei si rende conto che lui si sta illudendo e non fa nulla per evitarlo.

Per quanto riguarda il caso in questione, invece della NFL secondo me doveva intervenire la polizia. Non so in USA, ma in Italia mi pare che potrebbe scattare la denuncia d'ufficio per lesioni. Oltre una certa soglia non è più "vita privata".

lauretum 12-09-2014 10:29

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1361472)
Sì, anche a me Jenny stava un po' antipatica. Forse ricordo male, ma c'è un punto del film in cui lei si rende conto che lui si sta illudendo e non fa nulla per evitarlo.

Per quanto riguarda il caso in questione, invece della NFL secondo me doveva intervenire la polizia. Non so in USA, ma in Italia mi pare che potrebbe scattare la denuncia d'ufficio per lesioni. Oltre una certa soglia non è più "vita privata".

Sì ma il lavoro che c'entra?

Allora anche se guido ubriaco mi devono licenziare?

Drifter 12-09-2014 11:34

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1361463)
E il ragazzo buono come il pane rimarrà single

Non so quale sia la tua definizione di ragazzo buono come il pane; sicuramente non soltanto la gentaglia si fidanza, tra uno che picchia la moglie e uno zerbino ci sono milioni (o miliardi) di sfumature.
Ma questo tizio non è stato arrestato?

muttley 12-09-2014 12:14

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1361543)
ma d'altronde anche Ted Bundy andava fortissimo con il gentil sesso.

Da cui si evince che la regola aurea sarebbe che bisogna menarle per farle nostre?

Myway 12-09-2014 12:22

Re: botte e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1361557)
Da cui si evince che la regola aurea sarebbe che bisogna menarle per farle nostre?

NO, significa che se sei bello, ci sai fare, sei carismatico, ANCHE se le meni o campi sparando in fronte alla gente molte continuano a sbavarti appresso...di esempi ce ne sono tantissimi....ad esempio diverse ragazze rapite da Vallanzasca si innamoravano di lui....


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